Главная -> Творчество -> LEGO® Виртуальное моделирование
VerSen, 2020-05-20 12:55:39 +00:00 |
Друзья! Прошу помощи и совета! :) Задача: строить простейшие виртуальные модели детьми начальной школы (скажем... 7-10 лет...) Расширенная задача (не обязательно, но желательно): строить в рамках робототехнических наборов 9580 (WeDo первого поколения) и 45300 (WeDo второго поколения). Для LDD - есть пресет с набором деталей WeDo 2.0, а в других редакторах есть ли что-то подобное? Для EVE 3 или для нового Spike Prime? Бэкграунд: старые школьные компы с выходом в Интернет (ура! счастье есть) и 7 виндой (ужас-ужас: - я всё знаю, но ничего изменить не могу) + домашние компы всех сортов и народностей у детей дома... Откуда "растут ноги"... Сейчас, как впрочем и раньше, для робототехнических соревнований требуется оформление инженерных книг и детальное представление модели робота. |
kirensun, 2020-05-20 15:29:39 +00:00 |
Цитата LDD не устарела так сильно, как о ней можно подумать. Её поддержка прекратилась лишь несколько недель назад, а последняя версия (очень сырая, и установщик для неё скачать уже нельзя) вышла в начале 2018 года (4.3.12, актуальная - 4.3.11). В связи с покупкой бриклинка, а последняя напрямую связана с виртуальным редактором Stud.io, то можно предположить, что TLG будет развивать именно её (ну или как-то разработчикам помогать в работоспособности редактора). А в соседней теме уже появляются вполне свежие детали, которые можно установить в LDD, и при этом они не конфликтуют с сервисом Mecabricks, за исключением лишь небольших сдвигов по плоскости, что исправимо. Если под устареванием подразумевается не только список деталей (даже без новых деталей там есть из чего строить), но и интерфейс, то он не устаревший, а простой. Все необходимые инструменты показаны крупным планом, детали и цвета для них расположены удобно и их видно, есть простенькие функции по созданию инструкций (корявые, конечно, но есть), разделению модели на необходимые части (путём их выделения и добавления в отдельную группу не выходя из LDD), добавлению декалей на детали, и многое другое. Графику деталей можно подтянуть, добавив грани и тени. Но за что я люблю LDD, помимо общей простоты вкупе с практичным минимализмом, так это за геометрию деталей - она идеальная, или максимально близко к таковой. Намного лучше, чем таковая у деталей в Stud.io, и этот факт заметно влияет на дальнейшую визуализацию и презентацию моделей. Цитата Тогда LDD точно ваш друг и товарищ: больших характеристик он не требует (выхода в интернет уже тоже), а работать может на "оськах" Win XP - Win 10. Stud.io будет чуть тяжелее идти, но всё зависит от компонентов роботронов. Цитата В Stud.io такого точно нет. Насчёт LDraw (а он вообще жив, или это уже плесень с липовым мёдом?) не знаю. Так что, используйте то, что уже есть. Что касается Mindstorms и Power Functions, то они оба присутствуют как в LDD, так и в Stud.io. Подводя краткий итог: LDD - простая, но не устаревшая программа, которая успешно выполняет свою задачу в виде помощи пользователю воплотить свою фантазию при отсутствии или малочисленности у него реальных деталей. Для детей 7-10 лет подойдёт идеально. Если и переходить на Stud.io, то только после соответствующего опыта с LDD, и максимально плавно, т.к. из-за обилия функций там можно действительно "потеряться", да и физика соединения деталей в LDD интуитивно понятна и простая. Если возникнут вопросы, то или я, или @SnippyAhsoka, @SiMaI, @SpaceHopper, @Space Glove могут где-то помочь и подсказать. |
VerSen, 2020-05-20 16:06:18 +00:00 |
@kirensun Кирилл, спасибо за ответ! Поставила я себе Studio.io – побаловалась. Результат ниже. Именно такие домики мы собираем на уроках - вот 1 в один, за исключением тайлов. Кратко: первое впечатление - мне понравилось! Что удобно: 1. Поиск по деталям – вбиваешь plate | brick | tile – сразу список нужных деталей; 2. Выбор цвета детали; 3. Картинка рендера - красота даже при минимальных настройках! Еще больше понравилось что он встроенный! :) 4. Чисто по-ощущениям - гораздо понятнее общение с деталями и пространственная ориентация организованы... |
VerSen, 2020-05-20 17:52:44 +00:00 |
@StanislavS Спасибо!!! Вот это мне и пишет LEGO.соm – мол 4.3.10 – типа последнее что есть... 7 минут назад, StanislavS сказал: У меня она уже стоит, но обновляться не предлагает почему-то... Но, чтобы вспомнить – куда запрягается лошадь мне и её пока хватит. @StanislavS Станислав, а по самой теме своё мнение напишешь? ;) А то тут Кирилл так воодушевлённо крошит батон на Stud.io – что я срочно побежала восстанавливать навыки в LDD! X)) И это... так вроде Flash player к концу года тоже "тю-тю"? Нет? |
StanislavS, 2020-05-20 18:00:41 +00:00 |
4 минуты назад, VerSen сказал: Из меня плохой автор, до сих пор не научился мысль излагать) На самом деле я голосую за LDD и Mecabricks (но как сказал @kirensun лучше в последнюю очередь) В защиту LDD скажу что база деталей стала обновляться почти моими усилиями Я считаю для детей LDD самый лучший вариант, т.к особоых трудностей с креплением деталей там нет |
VerSen, 2020-05-20 18:07:02 +00:00 |
1 минуту назад, StanislavS сказал: Среди нас филологов нет, но это не мешает нам понимать друг друга! :) @StanislavS Спасибо большое! Вот вы все какие истинные фанаты LDD! Ну неужели никто не напишет пары добрых слов про Stud.io? ;) @Shurik я знаю ты умеешь делать красивые инструкции! |
VerSen, 2020-05-20 18:27:30 +00:00 |
Хорошо! Уговорили! Строю домик в LDD! А как в LDD сделать, чтобы при построении детальки модели отдельно видны были, а не сплошной кусок монолитного пластика? |
Shurik, 2020-05-20 19:34:46 +00:00 |
1 час назад, StanislavS сказал: Вера, вот тебе пока вся суть темы в двух строках: я не разобрался, поэтому буду рекомендовать другое :( 1) работать с гибкими деталями? Цепи, гибкие оси, трубки... 2) можно ли крутить ось с шестеренкой, а она будет вращать все остальные шестеренки и оси, с которыми она находится в контакте? 3) можно ли перекрашивать детали, просто выбрав нужные и поменяв цвет одинок кликом? 4) можно ли открывать несколько моделей во вкладках и копировать куски моделей между файлами? 5) можно ли выключать режим автоматического сцепления деталей и подгонять все с точностью до миллиметров вручную? Ни в коем случае не пытаюсь принизить ЛДД, просто перечислил первые пять функций, которые пришли в голову, и которыми я постоянно пользуюсь в Студио сам. Не уверен, что они есть в ЛДД. |
StanislavS, 2020-05-20 19:38:56 +00:00 |
2 минуты назад, Shurik сказал: Для некоторых пунктов у меня есть Mecabricks) По теме: на вкус и цвет все фломастеры разные, каждому свое) |
SpaceHopper, 2020-05-20 19:40:42 +00:00 |
Вообще, посоветовать что-то конкретное и универсальное очень сложно, ибо 1 час назад, kirensun сказал: А точнее, не столько фломастеры, сколько цель и способы использования. У каждого свои требования от редактора и приоритеты, и соответственно, каждый выбирает то, в чём чувствует себя наиболее комфортно, только методом проб и ошибок. Одно можно сказать точно - идеального и заточенного для всех аудиторий редактора, на мой взгляд, нет. Но LDD, точнее его Extended режим, лично для меня был и остаётся тем, с чего начинается (но только начинается) любая модель. Это максимально простая программа, которой хватает для большинства задач, и для понимания азов виртуального моделирования - а это, судя по всему, и есть одна из целей - она очень хороша. Да, с более сложными и крупными проектами или нестандартными соединениями начинаются проблемы, снижение производительности и весёлые вылеты на рабочий стол - @Полковник НаБеломКоне наверняка хорошо помнит наш опыт трёхлетней давности) Но если детям надо взять и сходу построить условный домик, в LDD они построят его максимально быстро - надо только сразу научить их периодически сохраняться во избежание слёз и вселенской обиды в случае маловероятного на начальных этапах вылета. А вот с чем будут проблемы, так это с моделями не из система, ибо механизмы, шестерни и некоторые техник-детали в LDD реализованы на редкость неприятно - очень часто придётся крутить деталь и подбирать нужный угол. Безусловно, это поправимо отключением коллизии и прочими танцами с бубном, но их мы не рассматриваем по понятным причинам. Так что в этих целях LDD нам не помощник. Говорить что-либо плохое или хорошее о Stud.io я не берусь, потому что последний раз попробовал использовать её с год назад. Возможно, сейчас всё поменялось и как-нибудь стоит попробовать снова, но все предыдущие открытия программы и попытки построить что-либо заканчивались классическим "не осилил". Для себя я не видел в этой программе какого-то особенного уникального функционала (из нужного мне, оговорюсь - так что мнение весьма субъективное), который бы заставил пересесть с комбинации LDD и Mecabricks - это пара, которой я пользуюсь постоянно, долгое время и пока не испытывая необходимости в каком-то третьем редакторе. Подытоживая кратко:
Это, повторюсь, исключительно моё видение, которое может быть в корне отличным от других. |
VerSen, 2020-05-20 19:57:50 +00:00 |
@Shurik – спасибо огромное за актуальные вопросы по существу! @SpaceHopper Федя, спасибо! Я очень ждала твоего ответа! :) 5 минут назад, SpaceHopper сказал: Истинно так! Вот я и хочу понять опыт других - чтобы четко отдавать себе отчет в том, куда я веду детей! И больше всего сейчас меня пугает: 6 минут назад, SpaceHopper сказал: Потому как наша конечная цель: создавать в виртуальном редакторе модели роботов и, в идеале, инструкции к ним!!! Мы к концу начальной школы - должны иметь устойчивый такой навык. Домик - как я уже поняла собирать в обоих редакторах легко и приятно - ну нету принципиальной разницы для новичка. А вот шестеренки... Я тут пыталась между зубчатыми рейками шестеренку вставить - и не смогла! Я не смогла повернуть её на нужный угол. Разные шестеренки брала, шестеренку двигала и сами рейки - ну вот никак – так и бросила! |
kirensun, 2020-05-20 19:58:08 +00:00 |
Отошёл я на минуту чаю попить, а тут уже целая дискуссия! И куда только модератор раздела смотрит? А, @SnippyAhsoka? =] 1. @VerSen, ссылочка на установщик 4.3.11. Мой диск и мой же установщик, так что всё должно быть нормально.
Цитата "уууууууу" (с) А вот это зря. Stud.io это одна из трёх программ, которые я использую при постройке моделей, что стоит на моём рабочем столе, и достаточно часто туда захожу. Всё что я говорю про Stud.io исходит из своего опыта знакомства с данным виртуальным редактором, не более (ох, если бы мне платили за рекламу LDD... какая жизнь настала бы тогда...). Изменено 20 мая 2020 пользователем kirensun |
VerSen, 2020-05-20 20:18:24 +00:00 |
@kirensun спасибо! 17 минут назад, kirensun сказал: Да, но почему-то в моей версии он не активен. Сейчас пойду твою закачивать! Спасибо! 17 минут назад, kirensun сказал: Вот тут я, как сказал Федя – "не осилил"... :) |
Полковник НаБеломКоне, 2020-05-20 21:09:36 +00:00 |
Мне кажется Студио - наиболее подходящий вариант, если не смущает упомянутая несколько неправильная геометрия некоторых деталей (которая при занятиях с детьми не важна). Потому что не придётся для разных действий - постройка, рендер, инструкция - переключаться между разными программами, в каждой разбираться, и экспортировать туда-сюда файлы. Я правда не знаю насчёт работы с механизмами техник и майндстормс, все ли детали там есть, но если есть, и если в итоге нужна в том числе и инструкция, то особенно альтернатив и нет. И ещё пара плюсов студио, кроме возможностей, которые перечислил @Shurik: Есть варианты сортировки деталей. Можно использовать сортировку по категориям бриклинка или по загадочной системе наподобие ЛДД. Можно отмечать любимые категории, которые чаще всего используются, тогда они всегда будут вверху списка. Можно создавать отдельные палитры - подборки категорий, например "для построек домиков", "для техник самоделок", "для машинок" и тд. Плюс есть поиск, который работает и по номеру детали, и по id и по названию или категории. Нет никаких вопросов с коллизией. Если нужно проверить, не наезжают ли детали друг на друга, есть специальный режим, чтобы выделить такие части модели, но в обычном строительстве это никак мешать не будет. Можно включать и выключать "прилипание" деталей друг к другу одним кликом. Можно изменить шаг решётки, на который сдвигается деталь - на плейт, брик, стад... В общем при желании всё можно подстроить под себя, хотя и изначально оно вполне понятно работает - достаточно пройти вводный гайд с постройкой улиточки. 43 минуты назад, SpaceHopper сказал: В Студио кстати программа предлагает восстановить файл в случае аварийного закрытия, даже если ты его позабыл сохранить по некоторым причинам). |
SnippyAhsoka, 2020-05-21 05:14:25 +00:00 |
9 часов назад, kirensun сказал: В час ночи смотрю в лучшем случае в подушку ;-) Правда в этих словах определённо есть - я понимаю, что в спортивной дисциплине под названием "придумать причину, по которой А лучше Б" можно меняться позициями очень долго (чем в случае Stud.io и LDD с Mecabricks мы частенько занимаемся вне форума), но всё-таки... |
SwampKryakwa, 2020-05-24 14:40:32 +00:00 |
Ыэ не знаю актуально ещё или уже нет, но в Stud.io есть возможность импортировать набор как "палитру" по номеру набора. |
VerSen, 2020-05-25 08:44:49 +00:00 |
18 часов назад, SwampKryakwa сказал: Актуально. А как это сделать? |