Phantom's Brick Архив

Главная -> LEGO® Форум -> LEGO® Город

Эпидемия пожарных автолестниц от RusBrick

RusBrick, 2020-03-14 11:55:33 +00:00

Пока ТС борется с гриппом, а весь остальной мир пытается спастись от короновируса с помощью бесполезных масок, хотелось бы затронуть одну очень интересную проблему касающееся лего тематики существующую не один десяток лет.

Серия город включает в себя большое количество подсерий, особенно нынешняя. Но лично я смотрю на базовые подтемы. Если полиция окончательно скатилась после 2014 года, то подтема пожарных вызывает скорее смешанные чувства. Основная проблема не только в постоянном ребрендинге (смене дизайна минифигурок и логотипов и маркировки техники) но в подавляющей однотипности. Как по типу техники, так и конструкции.

Но пожарные автолестницы... такое ощущение, что первая ассоциация у дизайнеров с транспортном пожарных это именно автолестница!

Я не особо разбираюсь в типажах техники поскольку моя жизнь по счастливым обстоятельствам никак не связанна с работой в противопожарной службе, но данный вид спец.машин рассматривается как вспомогательный. Основной костяк любой пожарной части, какую страну не возьмешь, составляют водовозки и машины для доставки личного состава и оборудования, зачастую всё вместе разом. Даже у нас где люди чаще всего живут в здоровых многоэтажных коробках и лестницы используют в крайних случаях да и если "коробка" выше 30 метров, то от неё толку вообще ноль.

Есть огромный список типов пожарных автомобилей, но почему самый распространенный именно этот, я так и не понял. За всю историю лего встречались различные виды техники, но эти случай просто меркнут по сравнению с бесчисленным количеством автолестниц и подъемников.

Сразу хочу уточнить, что здесь не будет список всех пожарных наборов. Паки минифигурок, отдельные вертолетики, кораблики и бестолковые легковые машинки здесь не будут затронуты. Считать их полноценным пожарным автомобилем сложно, потому что в них нет ничего толкового, что могло бы помочь в борьбе с пожаром. Скорее это командные автомобили, или чаще всего автомобили сопровождения, чтобы не напрягать полицию при проезде крупных колонн техники. Хотя можно было бы и напрячь, от её количества в последнее время уже тошнит.

Воспользовался порталом Bricker и рядом других ресурсов, чтобы в полной мере понаблюдать за всей абсурдностью ситуации. Начнем с доистроических времен.


1964

305 Fire Engine

Более менее адекватная машинка. Что удивительно для того времени.

1968

336 Fire Truck

Появился незаменимый атрибут, поворотная лестница...

1970

620-2 Fire Truck

1971

374-2 Fire Engine

Вспомнили про прицеп, далее начнем пихать его в каждый третий набор.

640 Fire Truck


1973

357 Legoland Fire House


1974

658 Fire Engine


1975

693 Fire Engine

1977

218 Fireman


1978

374 Fire Station

Первое же попадание, даже не стоило напрягаться. Хоть это и первые машинки, но сделаны достаточно неплохо.

672 Fire Engine

Вот это уже что то похожее на действительность, хотя задумка весьма странная и минифигурку не посадишь. Самодельщикам привет кста!


1980

6690 Snorkel Pumper

Корявенький подъемник.


1981

6382 Fire Station

Здесь что то универсальное, когда пытаются запихнуть всё в одно, в итоге получается непонятное что то. Стоит запомнить этот автомобиль, дальше будет интересно.

6650 Fire and Rescue Van

Своим внешним видом напомнил мультикар на больших колесиках.


1984

6366 Fire & Rescue Squad

Очередной мультикар и лестница. Хуже чем было, но не так плохо как вариант ниже.

6621 Fire Truck

Один из неудачных вариантов автолестницы, экономили как могли.


1985

6385 Fire House

Еще одна автолестница. Квадратиш дастиш гуд.

6480 Light & Sound Hook and Ladder Truck

Весьма оригинальная задумка, но почему автолестница и зачем прицеп?

6358 Snorkel Squad

Оригинальная конструкция, интересный смелый дизайн, но опять подъемник, да что такое?


1991

1656 Evacuation Team

Не подъемник! Ура! Но не совсем понятно зачем это нужно. Смысл данного набора я не понял.

6389 Fire Control Center

Оригинально. Даже очень, жаль что это единичный случай.

6593 Blaze Battler

Ну и по классеке, автолестница с прицепом, дадададада.


1994 год

6340 Hook & Ladder

6571 Flame Fighters


1995

Launc Evac 1

Узкоспециализированный автомобиль, чем то схожий с пожарными автомобилями в аэропорту.


1997-2000

В данные года выходили несколько машин, но сама подсерия города - Town Jr. была настолько спорной, что я решил не включать её в этот список. Там так же были сплошные автолестницы.


2005

7239 Fire Truck

Хороший автомобиль, единственный упрек, что опять лестница и прицеп с лодкой не совсем в данном случае уместен. Любят дизайнеры по одним и тем же граблям ходить.


2006

7891 Airport Firetruck

Специальность узкая, дизайн довольно спорный.


2007

7942 Off-Road Fire Rescue


Это небольшое исключение. Этот легковой автомобиль я включил в список, в рамках игры его можно использовать в качестве пожарного автомобиля первой помощи.

7945 Fire Station


2010

7213 Fire Truck with Boat

Здоровая бандура для перевозки не менее большой надувной лодки. Сфера применения узкая, но балл леговцам за оригинальность.

7208 Fire Station

Неплохая станция, а вот машинки дизайном не удались.


2012

4430 Fire Transporter

Необычно и оригинально, но опять же не понятно где это использовать. Примерно такие же ощущения, что и от набора 1656 Evacuation Team.

4208 Fire Truck

Весьма неплохо, но вот где находятся баки? Непонятно.

4209 Fire Plane

Еще один легковой автомобиль, отдаленно напоминающий Ранглер, но наличие хоть какого-то доп оборудования не делает из него бестолковую сопровождалку.


2013

60023 Lego City Starter Set

Пак стартовых машин спецслужб, где засветился небольшой пожарный фургон. Скорее всего это тоже легкий АПП.

60002 Fire truck

Еще одна попытка поймать нескольких зайцев за раз. Но в принципе машина сделана неплохо, хотя лестница не о чем и имеет ограниченный угол поворота. Из нее отличная автоцистерна получилась, но нет.

Лего подумало что, маловато лестниц будет.

60003 Fire Emergency

Маловато будет, маловато!

60004 Fire Station

МАЛОВАТАААААААА!


2014

60061 Airport Fire Truck

Здоровая бандура размером с ситевский самолет. Но то уже новое, и не автолестница, что уже радует. Жаль, что сфера её применения ограничена.

Для тех кто собирает реалистичные большие модели самолетов, это очень хорошее дополнение.


2016

60107 Fire Ladder Truck

Какая это уже по счету лестница?

60110 Fire Station

Корявенький подъемник, очень напоминает версию 2007 года, но опять же это чертов подъемник!

60111 Fire Utility Truck

Без комментариев.

60112 Fire Engine

Спустя длительное количество времени леговцы вернулись к постройке автолестниц XXL.


2019

60214 Burger Bar Fire Rescue

Наконец что-то выделяющееся среди остальной массы. Автомобиль выглядит аккуратно, но "водяная помпа" портит внешний вид. Автоцистерна из него получилась бы неплохая.

60216 Downtown Fire Brigade

Ну и по классике жанра.

60231

Fire Cheif Response Truck

Спорный автомобиль, очередной представитель АПП.


И теперь мы плавненько подошли к самой сути проблемы, которую по своему решили... энтузиасты. Поскольку не всем хочется постоянно покупать одну лестницу за другой.


В заключении мне пришла одна мысль, почему лего не производило технику большим паком как в других городских подтемах, где чтобы собрать полноценную часть с различными типами автомобилей надо скупить все наборы, это выгодно и производителю, и собирателю. Если заменить в будущем переизбыток уже надоевших до чертиков лестниц на другие виды машин, то было бы очень неплохо. Изменено 14 марта 2020 пользователем RusBrick

Видящий, 2020-03-14 12:08:00 +00:00

Спасибо за такой подробный экскурс в историю леговской пожарной техники! К чести наборов 70-ых, они состояли не из одних лестниц.

RusBrick, 2020-03-14 13:12:39 +00:00
1 час назад, Видящий сказал:

Спасибо за такой подробный экскурс в историю леговской пожарной техники! К чести наборов 70-ых, они состояли не из одних лестниц.

Вполне возможно, но общее количество лестниц настолько большое, что эти случаи меркнут. Если лестница закреплена на поворотную платформу с подъемным механизмом, это уже автолестница по сути, в не зависимости от уровня высоты надстройки. Это уже приелось, почему бы наконец не попробовать сходить в реальную пожарную часть и посмотреть как там все устроено. Нужны цистерны, автомобили освещения, автомобили снабжения, перемещаемые насосные станции. Где они? Их нет... кушай что дают.

Изменено 14 марта 2020 пользователем RusBrick

Shurik, 2020-03-14 13:16:07 +00:00

Классная тема!

Я вообще ни разу не эксперт, в теме не разбираюсь, в СИТИ не играю, поэтому очень-очень аккуратно предположу, а вы меня поправьте, если глупость какую-то пишу... но мне кажется, что все упомянутые в теме наборы — это игрушка для детей, а играть в машинку с лестницей, которую можно поднимать, вращать, раздвигать, с помощью которой можно поднять, опустить, снять и достатать и окна здания фигурку — это именно то, что нравится детям 5-12 лет.

Опять же, наверное, какую-то глупость написал, поэтому взрослые дядьки правы, и дети дошкольного возраста должны понимать разницу между первичными и вспомогательным пожарным оборудованием, установками пожаротушения и средствами пожарной автоматики, а также важность насосного оборудования и машин реанимации, а то получается не спасательная операция, а какое-то недоразумение на полу детской комнаты.

1 час назад, RusBrick сказал:

переизбыток уже надоевших до чертиков лестниц

Вот да! Судя по ретроспективе, машина с лестницей появляется каждые три года. Если предположить, что ребенку покупают наборы именно с 5 до 12 лет, среднестатистический ребенок успевает собрать в свою коллекцию две-три пожарные машины с лестницами. Целых две пожарные машины с лестницами на весь собранный ребенком город и ни одной мобильной станции — это абсурд, по-другому не назвать. В принципе, было бы полезно уже с такого раннего возраста начать объяснять детям, что достаточно пожарных лестниц было выпущено с 1964 по 1990 год, и ну куда уже больше?! Ну, а если ребенок родился не в то время — это его проблемы, а не взрослых фанатов, которые уже видеть эти лестницы больше не могут.

Классная тема, да!

Dinozavr, 2020-03-14 13:40:10 +00:00

Лестница с точки зрения игры даёт огромные возможности для разных сценариев игры, и не надо ни чего дополнительно придумывать типа помпы. Поэтому если выбирать какую пожарную машину сделать абсолютно любой производитель игрушек выберет лестницу

Изменено 14 марта 2020 пользователем Dinozavr

timemechanic, 2020-03-14 13:44:23 +00:00

@RusBrick - спасибо! Очень грамотное исследование!

На мой взгляд тут у компании ЛЕГО ( и у дизайнеров которые вынуждены подчиняться общей политике развития продукции диктуемой начальством ) уже давно сложился стереотип необходимого для потребителя.

Для кого предназначен был раздел "ГОРОД"?

Для детей от 5 лет которые только что освоили первые в своей жизни наборы ЛЕГО - из BASIC ( теперь - CLASSIC; и частично - CREATOR ). Т.е. дети осваивали "азбуку" простых приёмов сборки на примерах учебных моделей по темам в "Базовом ЛЕГО" ( где простые кубики главное ), а на наборах "Полиция" и "Пожарные" ( это именно иллюстрация в учебнике - типовое и повторяемое всё должно быть ) впервые начинали использовать многие другие специализированные детали. Это была вторая ступенька обучения. Компания ЛЕГО и не хотела что бы тут зависали на годы. Иначе зачем всё остальное разрабатывать и производить? Чего это разнообразить? Это так, для временной игры. Другие посерьёзнее серии есть!

Для закрепления навыков сборки далее шли ( постоянно изменяемые как темы-картинки в энциклопедии ) подсерии CITY и с гоночными машинами и с железной дорогой ( там тоже машины были ) и аэропорт и т.д. На этом и развивались и конструировали уже своё. И играли - конечно.

Для нормального строителя из ЛЕГО "Полицейский участок" и "Пожарная команда" в те годы были просто очень особым подарком "на день рождения", "за отличную учёбу и послушание" - это только как этап в освоении. Не как фанатичное коллекционирование всего в этой серии как теперь.

Поэтому и не надо удивляться тому что имеем - аптека, улица, фонарь ( вертолёт, машина с лестницей, сарай )

Мастер Идей.

RusBrick, 2020-03-14 15:40:04 +00:00
2 часа назад, Dinozavr сказал:

Лестница с точки зрения игры даёт огромные возможности для разных сценариев игры, и не надо ни чего дополнительно придумывать типа помпы. Поэтому если выбирать какую пожарную машину сделать абсолютно любой производитель игрушек выберет лестницу

Не факт, например есть очень интересный производитель игрушек, но я не уверен что стоит называть название марки. Машины там на любой вкус, и функционал можно дать абсолютно любой, не только лестнице. Главное приложить хоть немного усилий.

Самой распространенной среди игрушек считается лестница, хотя в реальной жизни это специфичный автомобиль и их гораздо меньше. Лего продвинутый производитель, они же ухитряются запихнуть в полицейскую тематику 33 патрульки, машину для перевозки собак, автовоз, эвакуатор, квадроцикл, мотоцикл и даже трицикл, мобильный комплекс с тягачом, вертолетом, пикап и много много еще чего, теперь даже самолеты есть. Самолеты!

Почему нельзя уделить чуть больше внимания и творческого подхода данной линейке, которая еще и выходит раз в три года.

2 часа назад, Shurik сказал:

Классная тема!

Я вообще ни разу не эксперт, в теме не разбираюсь, в СИТИ не играю, поэтому очень-очень аккуратно предположу, а вы меня поправьте, если глупость какую-то пишу... но мне кажется, что все упомянутые в теме наборы — это игрушка для детей, а играть в машинку с лестницей, которую можно поднимать, вращать, раздвигать, с помощью которой можно поднять, опустить, снять и достатать и окна здания фигурку — это именно то, что нравится детям 5-12 лет.

Игры тоже рассчитывают например на взрослую аудиторию, но туда лезут подростки с комплексами неполноценности, которые портят всю игру. По паспорту что-ли игры компьютерные продавать?

Лего все возрасты покорны, есть взрослые дяди скупающие наборы 80-ых (попробуй и в этом возрасте купить наборы тех лет стоящих немалых средств и редко засвечивающихся в продаже).

2 часа назад, Shurik сказал:

Опять же, наверное, какую-то глупость написал, поэтому взрослые дядьки правы, и дети дошкольного возраста должны понимать разницу между первичными и вспомогательным пожарным оборудованием, установками пожаротушения и средствами пожарной автоматики, а также важность насосного оборудования и машин реанимации, а то получается не спасательная операция, а какое-то недоразумение на полу детской комнаты.

Пока был в детском саду нас водили на экскурсию в пожарную часть, было очень интересно и познавательно, дали полазить по тем самым пожарным машинам, которые через некоторое время поедут спасать чью-то жизнь.

Выставки техники в городе тоже были, и лестниц всего пару штук, остальная техника уже другая.

2 часа назад, Shurik сказал:

Вот да! Судя по ретроспективе, машина с лестницей появляется каждые три года. Если предположить, что ребенку покупают наборы именно с 5 до 12 лет, среднестатистический ребенок успевает собрать в свою коллекцию две-три пожарные машины с лестницами. Целых две пожарные машины с лестницами на весь собранный ребенком город и ни одной мобильной станции — это абсурд, по-другому не назвать. В принципе, было бы полезно уже с такого раннего возраста начать объяснять детям, что достаточно пожарных лестниц было выпущено с 1964 по 1990 год, и ну куда уже больше?! Ну, а если ребенок родился не в то время — это его проблемы, а не взрослых фанатов, которые уже видеть эти лестницы больше не могут.

Классная тема, да!

Вот именно это и произошло, я счастливый обладатель трех автолестниц. Обычно никто не затрагивает проблему, пока в неё не вляпается и не получит соответствующие умозаключения. Основной принцип данной серии, построить свой город. В не зависимости от возраста.

Возьмем 2013-ый, три автолестницы подряд, причем из двух наборов они абсолютно идентичные, разница лишь в шасси.

Я не утверждаю, что "Срочна закрываем выпуск автолестниц!". Она должна быть, но в количестве одной штуки. Нужно дать детям и взрослым выбирать. Некоторые наборы держаться на полках магазинов по 4-5 лет, и ты стоишь и смотришь. Две лестницы... хоть и разных лет, но и никакого разнообразия.

2 часа назад, timemechanic сказал:

@RusBrick - спасибо! Очень грамотное исследование!

На мой взгляд тут у компании ЛЕГО ( и у дизайнеров которые вынуждены подчиняться общей политике развития продукции диктуемой начальством ) уже давно сложился стереотип необходимого для потребителя.

Для кого предназначен был раздел "ГОРОД"?

Последнее слово за начальством, тут не поспоришь. А вот стереотипы на счет потребителей есть не только у лего, но и у ряда других компаний, причем некоторые из них уперто не слушают потребителя или не хотят.

"Город" для тех кто хочет построить свой маленький красивый и идеальный город, как действительно хочу. Город мечты, которым реальная жизнь обеспечить не смогла. А если попытаешься что то поменять, изменить сложившийся уклад, то обругают или дадут административку.

2 часа назад, timemechanic сказал:

Для детей от 5 лет которые только что освоили первые в своей жизни наборы ЛЕГО - из BASIC ( теперь - CLASSIC; и частично - CREATOR ). Т.е. дети осваивали "азбуку" простых приёмов сборки на примерах учебных моделей по темам в "Базовом ЛЕГО" ( где простые кубики главное ), а на наборах "Полиция" и "Пожарные" ( это именно иллюстрация в учебнике - типовое и повторяемое всё должно быть ) впервые начинали использовать многие другие специализированные детали. Это была вторая ступенька обучения. Компания ЛЕГО и не хотела что бы тут зависали на годы. Иначе зачем всё остальное разрабатывать и производить? Чего это разнообразить? Это так, для временной игры. Другие посерьёзнее серии есть!

В полиции не было грузовиков, причем здоровых и с полуприцепами, я перерыл весь интернет, но нет. Во многих странах полиция обходится легковыми машинами, увлекаются тяжелой техникой только американские полицейские и российские. Но полицейский седельный тягач с полуприцепом? Что простите? Это в какой книжке было?

Изменено 14 марта 2020 пользователем RusBrick

timemechanic, 2020-03-14 16:04:11 +00:00

Предлагаю @RusBrick продолжить такие классные исследования!

Есть и другие классы машин и не только в CITY!

George-VB, 2020-03-14 18:50:04 +00:00

https://doublebrick.ru/?action=item&id=6345 - как раз затрагивал проблему избытка седельных тягачей и нехватки самосвалов

NCD, 2020-04-16 04:35:57 +00:00

Не очень понимаю, что "классного" в пожарной станции 7208? Она на голову хуже шикарной 7945. Имею обе, так что знаю, о чём сужу. А вот машинки, на мой взгляд, там как раз хорошие: фургончик очень неплохо по фронтальной части напоминает Пежо, а большая пожарная машина впервые имеет дизайн а ля Мерседес Эконик. Мне это в 2010 году очень понравилось.

Ничего плохого в лестницах не вижу, эстетически это тоже приятно, но телескопические подъёмники, как в 7945 или 60110 круче. Обе тоже имею - почему-то полиция вообще никак не нравится, а пожарных почти каждый раз покупаю, что-то в них есть - так вот подъёмник на машине в 7945 достигает 39 см, это очень круто для сценок с пожарами на модульных домах, так как практически все модульные дома ниже этой отметки (кроме Ратуши).

Вообще тема интересная, давно такой свежести на форуме не было.

И да, повторюсь, что и пожарные демонстрируют то, что золотые годы Лего - это 1993 - 1997 (джуниорс исключение). Именно тогда был найден идеальный баланс между простотой и детализацией, схожестью с реальностью и при этом высокой функциональностью. Всё, что было до - крайне примитивно. Всё, что стало после, стало временем индивидуальности, а не системности.

NCD, 2020-04-16 04:37:21 +00:00
14.03.2020 в 18:40, RusBrick сказал:

Самой распространенной среди игрушек считается лестница, хотя в реальной жизни это специфичный автомобиль и их гораздо меньше.

Зато полно подъёмников. Не понимаю, почему они тоже вызывают критику. Подъёмников куда больше, чем водяных пушек.

RusBrick, 2020-04-16 07:36:37 +00:00
3 часа назад, NCD сказал:

Зато полно подъёмников. Не понимаю, почему они тоже вызывают критику. Подъёмников куда больше, чем водяных пушек.

Пообщался с друзьями, из тех кто обучается на пожарных. На самом деле вариаций действительно масса и все по памяти не перечислить.

Общего назначения.

  • Пожарные автоцистерны (АЦ);
  • Автомобили насосно-рукавные (АНР)
  • Автомобили первой помощи (АПП)
  • Автомобиль с насосом высокого давления (АВД)
  • Автомобили пожарно-спасательные (АПС, ПСА).

Есть целевые, для определенного случая. Именно поэтому нам вдалбливают товарищи из охраны труда, что при сообщении о пожаре необходимо передать информацию том что конкретно горит, если известно. Да и в школе вроде тоже этому обучают на ОБЖ, нормальной конечно же.

Специальные:

  • Пожарные автолестницы (АЛ);
  • Коленчатые автоподъемники (АПК);
  • Телескопические автоподъемники с лестницей (ТПЛ);
  • Автолестницы с цистерной (АЛЦ);
  • Коленчатые автоподъемники с цистерной (АПКЦ);
  • Аварийно-спасательные автомобили (АСА);
  • Водозащитные автомобили (АВЗ);
  • Автомобили связи и освещения (АСО);
  • Автомобили газодымозащитной службы (АГ);
  • Автомобили дымоудаления (АД);
  • Рукавные автомобили (АР);
  • Штабные автомобили (АШ);
  • Пожарные автолаборатории (АЛП);
  • Автомобили диагностики пожарной техники (АДПТ);
  • Автомобиль-базы газодымозащитной службы (АБГ);
  • Автомобили технической службы (АПТС);
  • Автомобили отогрева пожарной техники (АОПТ);
  • Пожарные компрессорные станции (ПКС);
  • Пожарно-технические автомобили (АТ);
  • Пожарные оперативно-служебные автомобили (АОС).

Вспомогательные:

Это автомобили к которым относятся транспортные средства для обслуживания пожарных автомобилей, доставки личного состава, пожарной, специальной и аварийно-спасательной техники МЧС (топливозаправщики, передвижные автомастерские, лаборатории, автобусы, бензовозы и др.)

Есть где разгуляться... И это что у нас, про европейцев вообще молчу, учитывая как там государства относятся к жизням и здоровью граждан как и самих пожарных.

3 часа назад, NCD сказал:

Не очень понимаю, что "классного" в пожарной станции 7208? Она на голову хуже шикарной 7945. Имею обе, так что знаю, о чём сужу. А вот машинки, на мой взгляд, там как раз хорошие: фургончик очень неплохо по фронтальной части напоминает Пежо, а большая пожарная машина впервые имеет дизайн а ля Мерседес Эконик. Мне это в 2010 году очень понравилось.

Я написал что она неплохая, могли конечно и лучше. 7945 мне нравится больше, как то не заметил, что пропустил этот набор без комментариев.

3 часа назад, NCD сказал:

Ничего плохого в лестницах не вижу, эстетически это тоже приятно, но телескопические подъёмники, как в 7945 или 60110 круче.

Однотипность. Они раздувают другие тематики до невиданных масштабов уже конкретно выходя за рамки логики, хотя там особо техники и не нужно. По полной игнорируют пожарную тематику, выходящую раз в три года.

Обычные автоцистерны, инженерные машины, автомобили освещения, парамедики которые работают на пожарах.

Изменено 16 апреля 2020 пользователем RusBrick

NCD, 2020-04-21 07:51:13 +00:00
16.04.2020 в 10:36, RusBrick сказал:

Однотипность. Они раздувают другие тематики до невиданных масштабов уже конкретно выходя за рамки логики, хотя там особо техники и не нужно. По полной игнорируют пожарную тематику, выходящую раз в три года.

Обычные автоцистерны, инженерные машины, автомобили освещения, парамедики которые работают на пожарах.

Не знаю, по-моему, разнообразия более чем достаточно. Особенно в 90-е было. Фургоны, джипы, обычные машинки. Да и сейчас. Автоцистерны есть, просто не красного цвета.

RusBrick, 2021-01-29 08:03:55 +00:00
21.04.2020 в 12:51, NCD сказал:

Не знаю, по-моему, разнообразия более чем достаточно. Особенно в 90-е было. Фургоны, джипы, обычные машинки. Да и сейчас. Автоцистерны есть, просто не красного цвета.

Часть машин по сути представляют собой перевыпуск, некоторые выпущены единственные в своем роде и остались где-то в истории. Бесчисленное количество автомобилей сопровождения, от которых толку особого нет, кроме замены полицейской машины. Задача лишь одна сопроводить вереницу из десятка техники.

Однако никто из дизайнеров лего за все года не удосужился подумать на чем подвозить воду, и чем осветить местность ночью (банальная игровая ситуация между прочим). Часть машин представляют собой АЦЛ, но место для запаса жидкости в таком типе автомобилей невелико по понятным причинам. Еще бы предложил добавить пожарный автокран (очень классная идея на мой взгляд и правильная), такие существуют и активно используются во всем мире, поскольку напрягать строителей или коммунальщиков для разбора завалов тоже не дело.

Delmar, 2021-02-03 15:59:36 +00:00

Наверняка и без меня знаете набор http://bricker.ru/sets/70436/
Не кажется ли вам это возможно одним из самых крутых воплощений пожарной машины в лего?
Понятное дело, что надо изрядно посамоделить, чтобы убрать меха и всякие хиденсайдовые приблуды. Но что касается именно того, что относится к пожарной машине кажется очень крутым.

NCD, 2021-02-07 05:38:35 +00:00

Для меня автоматически все, что сильно больше ситиевских машина по габаритам, уже не может быть идеальным. Поэтому я никогда не приобрету и вряд ли даже соглашусь получить в подарок всякие Мустанги, Челленджеры, лондонский автобус или ФВ Жук. Так и здесь. 6 штырьков для грузовика - максимум.

RusBrick, 2021-02-08 11:42:31 +00:00
07.02.2021 в 10:38, NCD сказал:

Для меня автоматически все, что сильно больше ситиевских машин по габаритам, уже не может быть идеальным

Ситивские машины давно положили на масштаб. Если старый город еще более менее однороден и гармоничен, то современный сити очень разнороден и полон экспериментов.

07.02.2021 в 10:38, NCD сказал:

лондонский автобус

Вопрос лишь в том причем тут он вообще? Леговцы не осмелятся вернуть Model Team в плане грузовиков из деталей система, а не техник. Рынок сузится в виду немалого стартового ценника, хоть и соблазн его будет купить больше чем за много на бриклинке наборы этой линейки заказывать.

07.02.2021 в 10:38, NCD сказал:

6 штырьков для грузовика - максимум

6 штырьков ближе к 43-ему, очень приятный для глаза и хранения масштаб. У каждого свои стандарты, кому-то надо детализированный грузовик шириной в 8 пинов, кому-то хватает для счастья олдскульных грузовичков шириной в 4 пина. Проблема еще и в том что машинки в сити-то увеличились, а вот здания в своих размерах увеличивать никто не будет. Сравните гараж для легкового ТС и например частный гараж для обслуживания грузовика, или боксы пожарной части.

03.02.2021 в 20:59, Delmar сказал:

изрядно посамоделить

Проще уже собрать что-то более оригинальное чем выкидывать половину деталей из этого киберпанка.

Delmar, 2021-02-08 12:10:51 +00:00
07.02.2021 в 08:38, NCD сказал:

Для меня автоматически все, что сильно больше ситиевских машина по габаритам, уже не может быть идеальным. Поэтому я никогда не приобрету и вряд ли даже соглашусь получить в подарок всякие Мустанги, Челленджеры, лондонский автобус или ФВ Жук. Так и здесь. 6 штырьков для грузовика - максимум.

А почему? Ведь все это ни разу не в масштабах минифигурок.
В реальности в кабине грузовика помещается 2 человека свободно. В ситевских машинах вообще минифигурки толком не помещаются. Их все надо масштабировать нормально. Примерно как здания в creator масштабируют относительно очень детских и схематичных зданий City.

PavelP, 2021-04-11 13:11:59 +00:00

Меня так заинтересовало это обсуждение, что я тут же зарегистрировался на этом форуме и решил поделится своим мнением).

Абсолютно согласен с позицией автора. Действительно, пожарная тема в Lego city не раскрыта в полную меру. Для спасения людей и тушения пожаров требуется множество сложной техники и оборудования, и пожарные лестницы - лишь один из видов специальной техники. Но я думаю, что есть причина, по которой компания Lego заострила внимание именно на них.

Думаю, что в первую очередь ориентировались на американский формат пожарной техники. Пришел к такому выводу по причине того, что американские автолестницы отличаются от такого класса машин из других стран. Обычно для создания АЛ (автолестница) используют грузовое шасси и изготавливают надстройку с пожарным оборудованием и непосредственно лестницей. Обычно такой автомобиль имеет довольно ограниченную функцию - непосредственно развертывание самой лестницы для спасения людей или тушения пожара. Максимум автомобиль ещё может перевозить небольшое количество ПТВ (пожарно - техническое вооружение) и самих пожарных. Иногда встречаются в Европе и в России АЦЛ - автоцистерна с лестницей. Такая машина имеет собственные запасы воды, насос и саму лестницу. Но такие машины не слишком распространены - обычно такая надстройка для шасси (и лестница, и насос, и бак с огнетушащим веществом) очень сложная в эксплуатации.

Но вот американсие автолестницы выделяются в общей массе пожарных АЛ мира. Начнем с того, что в целом в этой стране все автолестницы относятся к АЦЛ. Это не просто грузовик с поворотным подъёмным механизмом. Это полноценная боевая единица для спасательных работ и тушению пожаров. Американские АЦЛ имеют мощные полноценные насосы, запасы воды и пенообразователя, а также множество спасательного оборудования. Достигается это благодаря особой тактике производства - не обычные грузовики переделывают в пожарные машины, а сами пожарные машины с нуля изготавливают специально под нужды самих пожарных.

Да, конечно, в штатах множество другого рода необходимой техники. Это и автоцистерны, и аварийно - спасательные автомобили, и специального назначения, и машины первой помощи... В этом обсуждении уже был список, сколько видов техники применяются для тушения пожаров. Я лишь хотел обратить внимание на то, что в США автолестницы сами по себе универсальный транспорт пожарных. И там очень часто бывает такое, что и на дтп, и для оказания медпомощи, и на самые разные виды спасательных операций приедет именно автолестница. Потому что у нее есть и насос, и бак с водой, и рукава, и огромный арсенал спасательного оборудования - начиная с обычных топоров и заканчивая "кубом жизни" (надуваемая подушка для спасения прыгунов с возвышенностей). И часто бывает, что в каком нибудь пригороде единственная пожарная машина на весь город - это именно АЦЛ.

Никакой политики и чего-то в этом роде не хочу касаться, просто обратил внимание на этот пост и вспомнил про такую особенность именно американских автолестниц.

А так конечно, ещё раз повторю, с автором полностью согласен. Стоило бы развивать пожарную тему в разных направлениях. Были хорошие попытки (например, грузовик с прицепом и БТР для тушения лесов. В наборе представлена довольно сложная специальная техника, которую часто в реальной жизни используют пожарные для тушения очагов возгорания в особо тяжёлых условиях).

RusBrick, 2021-04-11 21:11:02 +00:00
6 часов назад, PavelP сказал:

Обычно для создания АЛ (автолестница) используют грузовое шасси и изготавливают надстройку с пожарным оборудованием и непосредственно лестницей.

Очень многие модели сделаны по такому методу, грузовик из набора 60004 по своему дизайну кабины имеет к тому же несколько схожих по кабине "родственников" в других наборах.

6 часов назад, PavelP сказал:

Думаю, что в первую очередь ориентировались на американский формат пожарной техники

Через раз, встречается как кастом, так и на базе легких/тяжелых грузовиков. Только вот среди возможных более менее на скидку американцев выделяется набор 60002. Старый 6480 и пару наборов ранних лет. Скорой помощи американского типа не встречалось, не в сити за 15 лет, не раньше.

Пожарный автомобиль из набора 7208 еще можно притянуть за уши под класс Ludder, и то лестница однако австрийская.

7 часов назад, PavelP сказал:

Начнем с того, что в целом в этой стране все автолестницы относятся к АЦЛ.

Спорное заявление. Бака для воды в некоторых машинах может и не быть, а только насос c лафетом :)

7 часов назад, PavelP сказал:

Да, конечно, в штатах множество другого рода необходимой техники. 

Классический набор начинающего укротителя пожаров.

7 часов назад, PavelP сказал:

Стоило бы развивать пожарную тему в разных направлениях.

Как раз в этом и суть, когда дизайнеры не смогли определится. Универсалы встречаются не всегда, а если машина узкой специализации, то нужны дополнения. Если в США техника из разряда "all inclusive". То в остальном мире есть разделение машин по ролям. Например в США нет отдельного рукавного автомобиля, а у нас к примеру и такое есть...

PavelP, 2021-04-12 09:35:29 +00:00

Я сразу не претендую на истину в последней инстанции)

Спасибо что поправили меня. Да, в штатах есть как и АЦЛ (Quint), представляющие собой тандем АЦ и АЛ, так и АЛ (Truck) с лафетными стволами без цистерны с водой. Поэтому все АЛ отнести к АЦЛ неправильно.

Однако это не лишает их универсальности. Хотел подчеркнуть, что в штатах на АЦ и АЦЛ не делают ставку на собственные запасы огнетушащих веществ. С мощностями насосов в 4000 литров в минуту (и выше) цистерна на 2500/3500 литров воды не имеет особого смысла. В основном задача этого внутреннего запаса воды - приступить к тушению до подключения автомобиля к подземному водоисточнику (гидранту). Но часто в этом нет необходимости. Американские пожарные в момент прибытия на пожар производят боевое развертывание, и в ходе этого процесса подключают насос АЦ или АЛ к гидранту. И часто внутренние запасы АЦ в тушении пожара не используются, так как в этом не возникает необходимости. Именно поэтому бОльшую часть нагрузки той же автоцистерны занимает именно кабина боевого расчета, собственно мощный насос, спасательное оборудование и рукава, а не запас воды. (Если конечно не учитывать тяжёлые автоцистерны, с водоизмещением свыше 4500 л.). Кстати, про рукава. В штатах, как вы верно подметали, в большинстве своем отсутствуют рукавные автомобили, так как обычная американская АЦ вывозит примерное такое же количество рукавных магистральных линий, сколько перевозит средняя АР (автомобиль рукавный). Встречаются исключения, но это редкость.

Поэтому думаю, что американские АЛ можно считать универсальной рабочей спецтехникой пожарных США. По причине того, что собственные запасы огнетушащих веществ зачастую не нужны - в стране хорошо развита система водоснабжения через гидранты. А в тех местах, где эта система водоснабжения отсутствует, в боевом дежурстве стоят "озера на колесах".

В СССР раньше часто тоже работала связка пожарных автомобилей без собственного запаса воды. Обычно это была АНР (автомобиль насосно - рукавный) и АЛ. По задумке, АНР подключали к гидранту и прокладывали магистральную линию к очагу возгорания. И благодаря подключению к гидранту можно было заниматься локализацией очага пожара, не отвлекаясь на подвоз воды для цистерны. Но на практике это оказалось не слишком эффективно, так как очень часто подземное водоснабжение через гидратны у нас в стране не слишком надёжно. И распространенный стереотип о том, что "пожарные без воды приехали" пошел как раз с того, что приезжала на пожар АНР, машину подключали к гидранту, а давления в линии нет... И да, получается, пожарные и правда приехали без воды. Так как в АНР собственного запаса воды нет). Поэтому от этой распространенной связки (АНР + АЛ) отказались, и АНР не получили широкого распространения. Вместо них работают обычные АЦ. Конечно, проблемы с бесперебойной подачи воды для тушения это не решило. Но хотя бы можно начать локализацию пожара и остановить распространение или огня. И тушить пожар "методом подвоза воды". Одна АЦ "закончилась" - приехала другая.

Вот, постарался объяснить свое мнение, почему я считаю американские АЦЛ универсальным спецавтомобилем пожарных. Хотя основное использование АЛ для американцев это всё-таки разведка на пожаре и спасение, а не тушение пожара.

Да и сравнивая ресурсы для тушения пожаров и тактику, применяемую в разных странах, нужно учитывать множество моментов. Например, в нашей стране есть такая техника, как АПП (автомобиль пено подъемник, не путать с автомобилем первой помощи) и собственно упомянутые АР. А в тех же США в большинстве своем нет в них необходимости за счёт использования другого рода техники.

Спасибо за возможность поучаствовать в обсуждении и поделится своими мыслями). Сам давно задумался о том, насколько убого развита пожарная тематика в lego city. Жаль, что леговцы ограничились только одними ал. То, что это универсальный спецавтомобиль для пожарных США, не оправдание. К примеру, тема АЦ вообще не раскрыта. А Rescue, автомобили спасения? А аварийно-спасательные? А насосно рукавные комплексы? Без этих и многих других автоомобилей полноценная работа пожарных по защите горожан от огня невозможна...

RusBrick, 2021-04-12 15:00:59 +00:00
5 часов назад, PavelP сказал:

Жаль, что леговцы ограничились только одними ал.

Постепенно вникая в тему можно конечно сделать некоторые выводы.

Например в 2005-ом выкатили одну пожарную машину, и она однозначно универсальная. Конечно можно сделать скидку и наплодить в своем идеальном лего-городе будущего гидранты, и проблема с водой больше не стоит, ок. Но встает вторая, материально техническая. Очень много голых АЛ которые и раздражают (к примеру 60107), геймплейно кроме как достать человечка и подключившись к гидранту (местами волшебным образом с помощью силы воображения) потушить что-то, ничего больше не могут. На ДТП подобное выкатывается? Не думаю.

АЛ/АЦЛ будет нужнее оставить в части, в случае если понадобится помощь человеку.

Подъемники классная тема, но не отдельная, от них не стоит отказываться. К тому же они узкоспециализированные и их работа - высотки, поэтому и наборы для них нужны... отдельные от пожарных станций. Очень многие из счастливых владельцев наборов с ними вероятно оценили возможности вполне удачных машинок.

Но пожарной машины для подвоза личного состава нет, машин для перевозки громоздкого оборудования так же нет. АПП если и есть, но недостаточно хорошо реализованы.

В то время мы наблюдаем раздутую полицию, которая по своему оснащению и разнообразию тянет на столичные департаменты.

Возможно я представлю концепт проработанной пожарной линейки в формате сити, но это уже вопрос времени.

5 часов назад, PavelP сказал:

автомобиль пено подъемник

ППП (Пожарный пено-подъемник)

Изменено 12 апреля пользователем RusBrick