Главная -> LEGO® Форум -> Основной форум
BaraSH, 2020-03-09 11:47:30 +00:00 |
Старый Лего не лучше. И трава тоже раньше не была зеленее. |
Гильфи, 2020-03-15 11:29:11 +00:00 |
А давайте-ка я внесу бочку мёда в вашу ложку дёгтя! Разбавлю ваш консенсус по поводу "сейчас всё плохо, раньше было лучше". :) Раньше было хуже (но казалось круто, потому что было не с чем сравнить). Всё Системовское Лего как минимум до 2006 года - простое, скучное, банальное, и т.д. Лично мне искренне непонятно, как можно восхищаться этим квадратным минимализмом на фоне таких шикарных современных наборов! Для тех, кому лень читать спойлер, тезисно: Раньше детализированность наборов была в разы хуже, не было полочных наборов; 1. Наборы с каждым годом проработаны всё лучше и лучше, всё детализированнее и детализированее. Да даже ходить далеко за примерами не надо - достаточно взглянуть на простенькие угловатые постройки олдскульных наборов, и на то, как те же объекты выглядят сейчас: какую-нибудь машинку конца 90-х vs Speed Champions (да даже если просто Сити!), страшные угловатые звездолёты ЗВ 1999 года vs супер-идентичные из 2019 года (уже сопоставимые, а местами даже превосходящие по уровню детализированности модели других, НЕ конструкторских производителей игрушек), и т.д. и т.п. Разница колоссальная, и она не в пользу старых наборов. Вы что, серьёзно пытаетесь сказать, что вот это (7146):
Более того - такого понятия, как "полочный набор" раньше не было в принципе. Т.е. вообще не было ни одного набора, который настолько красиво и эстетично сделан, что его не стыдно поставить за стекло, как музейный экспонат. Я даже не сомневаюсь, что некоторые тоскующие по олдскулу свои ненаглядные наборы именно так и хранят, но вся разница в том, что в данном случае это не сами наборы изначально полочные, а у их владельцев, говоря вашим же языком, фетиш. :) А ведь сейчас полочные наборы - это не только ориентированные на АФОЛов серии, но даже вполне себе Super Heroes. И вышеупомянутая хорошая презентация старых наборов в каталогах, вообще-то, говорит о ещё одном минусе олдскула - он был красив только с одной стороны, в то время как сейчас большинство наборов хороши практически со всех ракурсов, что прекрасно видно по обзорам. Кто не верит, что "каждый новый принт лишает нас возможности лицезреть чайку в наборе" (c) @VerSen и воротит нос от наклеек - перечитайте взятое @Shurik интервью с командой Lego Ideas. Выпускать наборы отнюдь не так легко, как кажется. А что до самоделок - так тем более этот резкий рост в качестве и реализме стал возможен не потому, что якобы "раньше было лучше", а вопреки тому, что было раньше. Те самоделки, которые строят сейчас @Полковник НаБеломКоне, @Реван, @Алиса Ди, @The Chosen One, @Грешник, @She0, @vir-a-cocha, @WeNoGrayD, @AdNorrel, а также зарубежные строители, которых вы лучше меня знаете - невозможно построить, используя тот ассортимент деталей, который был доступен 20, и даже 10 лет назад. Да, саму модель построить можно, но это будет лишь бледная тень, лишённая вау-эффекта. Просто потому что: 19.02.2020 в 00:58, Полковник НаБеломКоне сказал: Кроме того, я хочу напомнить, что раньше коричневый и оба серых цвета выпускались только в оттенках Brown, Light Gray и Dark Gray соответственно, а значительно более приятные глазу оттенки Reddish Brown, Light Bluish Gray и Dark Bluish Gray появились только в 2003 году. А Dark Brown вообще только в 2008. И всё бы ничего, да только если сравнить старые оттенки с новыми, то на фоне Reddish и Bluish простые цвета смотрятся выгоревшими на солнце. Brown ещё относительно ничего, просто чуть более тёмного оттенка, и при плохом освещении их даже можно перепутать. А вот Light Gray уже бросается в глаза (на фото получилось не так сильно, как в жизни): Light Bluish Gray vs Light Gray by R2 D2, on Flickr Dark Bluish Gray vs Dark Gray by R2 D2, on Flickr Ведь на современных и разнообразие больше в разы, и принты с двух сторон торса и головы, и даже на руках, а на ногах уже не только принты, но и ботинки иного цвета. Да, плохо пропечатанные попадаются чаще - но ведь это именно потому, что сами принты стали в разы детализированнее, с мельчайшими деталями, которые и так сложнее нанести, а тут ещё и объём производства выше, а, следовательно, и краска у "магического принтера" заканчивается чаще. ;) И опять же - браком поехавшие принты считают только АФОЛы, которым это всё коллекционировать/самоделить/фоткать, а детям вообще без разницы, они просто играют и всё. Когда все персонажи набора носят одинаковые улыбающиеся смайлы, особенно в современных декорациях (как было в модульниках до закусочной с Элвисом) - волей-неволей становится немного крипово от их одинаковости. Что это - антиутопия, в которой все одинаковые, и всегда обязаны улыбаться, атака клонов или Стэпфордские жёны? Их лица счастливы, но лишены индивидуальности. Это ужасно. Так что да, нужно больше разных лиц, и радостных, и грустных, и злых - всех, нужна вся палитра человеческих эмоций для минифиг с разными чертами лица. Да, нужны яростные лица, потому что злодеи в игре неминуемо будут, и лица должны быть подходящие. Да, нужны минифиги плачущих парней и злых девушек, потому что общество многих людей заставляет подавлять свои эмоции ещё с детства, а психологи уже давно доказали, что это приводит к негативным эффектам. И опять же - телесные головы смотрятся естественнее жёлтых, но по количеству разнообразных лиц и эмоций их пока ещё меньше, чем традиционных, но уже достаточное количество, чтобы можно было использовать их в самоделках, не имеющих вообще никакого отношения к фильмам, персонажами которых эти фигурки являются. Большая часть телесных голов универсальны, и это огромный плюс. Ну и к слову о синдроме утёнка. Увлекаюсь Лего более 20 лет, начиная с Дупло и бесперерывно до настоящего времени. Лет в 7 с интересом листала каталог 1998 года. Но стоило в 2007 году выйти Castle - как сразу стало понятно, что нечего мечтать о королях Лео и Седриках Быках, и тем более о цветастой команде короля Матиаса, если есть такие классные рыцари и скелеты. Причём у Kingdoms в 2010 принты были уже на порядок лучше, но в этой серии мне не хватило фэнтези и драконов. :) А в переиздании Castle 2013 года цвета фракций после Kingdoms не зацепили, да и слишком похожи они были на предыдущие наборы, которые у меня уже имелись. Тем не менее, я уверена, что рано или поздно Castle переиздадут, и если дизайнеры будут черпать вдохновение для фракций из принтов Kingdoms, а драконов вернут не сборных, как в Гарри Поттере, Эльфах и Ниндзяго, а тех самых из 2007 и 2013 годов (ведь есть же сейчас потрясные литые динозавры в Jurassic World!), или, даже лучше, сделают сборных из бионикловских/экшн-фигурных деталей, как было в Vikings 2006 года - то цены не будет такой линейке, и можно будет окончательно заявить, что лучше современности ничего нет. ;) Но я к чему. Когда-то мне тоже казались крутыми наборы 90-х, но сейчас, имея возможность сравнить с тем, что продаётся на полках - ни один олдскульный "артефакт" нет желания покупать. Докупила только отдельно взятые элементы, которые с тех пор не издавались - в детстве мечтала о ти-рексе из линейки Dinosaurus 2001 года, но так как новые лучше на порядок, то я взяла себе лишь брахиозавра и стиракозавра, которых с тех пор не перевыпускали ни в каком виде. Вывод: олдскул - скучно и не круто. Раньше было хуже, а сейчас хорошо. :D |
JRelax, 2020-03-15 18:06:13 +00:00 |
Вместо тысячи слов про детализацию: Было:
Стало:
|
timemechanic, 2020-03-16 08:57:18 +00:00 |
11 часов назад, Centre сказал: Был бы Оскар за мысль - вручил бы не раздумывая! И я "веками" про это пишу! Конструирование - это проект! Это - исследование и сборка модели твоего изобретения! А система деталей Конструктора ( и не только у ЛЕГО, а у всех других типов ) - это инструмент-алфавит позволяющий проиллюстрировать суть и не более того. Наборы и серии ЛЕГО до 2013 года ( тут есть разночтения у разных авторов и экспертов, но главное суть системы деталей в целом ) именно таких принципов и придерживались. Собирать было свободно т.к. универсальных деталей было большинство в списке возможного. Кто хотел тот копийно собирал! Но это уже не Конструирование в чистом виде, это - Искусство! И модели авианосцев и автомобилей в натуральную величину - это тоже уже не конструирование, ЛЕГО тут ни с какого бока - можно и из настоящих кирпичей или из зубочисток склеивать ... Последние годы продукция компании ЛЕГО на 99% стала "сборными моделями" и "моделями копиями". В интернете я ежедневно встречаю ругань на эти "леги" из которых ничего кроме того что на картинке в наборе собрать нельзя. НАШИ торговые компании и производители теперь нагло называют каждую отдельную коробочку отдельным конструктором ( и продукцию ЛЕГО тоже так называют в торговых сетях! ). Фанерный динозавр или МАЗ собираемый из набора не унифицированных пластин теперь тоже - Конструктор для самостоятельной сборки! https://www.e-katalog.ru/list/516/ewa/ https://www.labirint.ru/games/722797/ https://lmbd.ru/poppy_paper/19-3d-konstryktor-halk/ Т.е. потребитель из мам и пап уже не понимает разницы между конструктором и конструированием и покупкой готовой игрушки. НЕТ в инструкциях в наборах примеров сборки других моделей из того же количества деталей! Даже картинок таких сборок уже нет! Сравните с современными сериями других конструкторов ( MECCANO; FischerTechnik; LaQ; MATADOR и других ) - там ЭТО ещё есть! ОНИ и воспринимаются как Конструкторы и детьми и взрослыми. Вот почему для меня Старое ЛЕГО намного интереснее Нового. Написал тот кто сам много лет свои детали для ЛЕГО придумывает и рисует на миллиметровке - вот парадокс, правда? Изменено 16 марта 2020 пользователем timemechanic |
y.badiner, 2020-03-16 09:44:53 +00:00 |
@JRelax как же ловко вы взяли и сравнили старое и новое. Я вас наверное удивлю, но в обратную сторону сравнение тоже работает. Было
Стало
Справедливости ради скажу, что мне очень нравятся оба набора, старый был у меня в детстве, новый есть сейчас. И вообще я обожаю классические наборы, их угловатость и минимализм, но давайте посмотрим правде в глаза, в новом наборе: Я очень спокойно отношусь к серии Сити, но новый набор восхитителен! @Dinozavr Денис, жду твое мнение! :) |
timemechanic, 2020-03-16 09:53:04 +00:00 |
3 минуты назад, y.badiner сказал: Так ЭТО и есть тот самый 1% из 100%! Мне этот уровень продуманности и детализации тоже нравится! И играть увлекательно можно и свои модели собирать! |
y.badiner, 2020-03-16 10:07:43 +00:00 |
@timemechanic При всем моем уважении к Вам и при всей моей любви к классическим наборам ЛЕГО, очень прошу вас дать ссылку на исследование касательно "1% из 100%". Если такого исследования не проводилось, дальнейшая дискуссия может быть построена исключительно на субъективном восприятии "было / стало", что сводит смысл этой самой дискуссии к абсолютному нулю. Это такой же бессмысленный и беспощадный холивар как Android vs iOS, BMW vs Mercedes, Pepsi vs Coca Cola. ЛЕГО меняется со временем и это правильно, потому что меняются тренды, меняются дети и родители. Я уверен, что компания чувствовала бы себя сейчас намного хуже (если вообще существовала бы), если бы до сих пор выпускала наборы уровня 80х-90х годов. Все хорошо в свое время, невозможно существовать в вакууме. Не меняется только одно - я до сих пор могу найти инструкцию к старому набору и собрать его точную копию из новых деталей! Вот за это я ЛЕГО и люблю. Автор поднял заведомо провокационную тему, способную собрать большое количество людей по обе стороны баррикад. Более того, он изначально крайне некорректно сформулировал тему - "Почему старое Лего лучше нового?". Правильно звучало бы так: "Какое Лего лучше - старое или новое?". А еще лучше не пытаться поднимать такие вопросы вовсе, потому что правильного ответа на такой вопрос просто не существует. |
timemechanic, 2020-03-16 10:32:35 +00:00 |
5 минут назад, y.badiner сказал: Вы правы! Мне здесь в принципе не стоит много писать и рассуждать - я не сравниваю наборы и серии столь профессионально как некоторые. Я ценю то что придумывали и придумывают дизайнеры ЛЕГО. Но передо мной стоит шкаф с энциклопедиями и на компьютере дома сотни гигабайт архивов по всему. И игровые возможности ( техническую грамотность и историческую достоверность ) каждого набора и серии в целом я с этих позиций оцениваю. Всегда каждый купленный набор для меня был - кучкой деталей которую надо разложить по контейнерам для дальнейшего самостоятельного использования вне инструкций и т.д. Я отслеживаю практически только развитие систем деталей в продукции ЛЕГО и те возможности по сборке которые были тогда и есть сегодня. Как материалы для моих занятий с детьми-студентами-... и как особое хобби - изобретение нового в конструкторах. Если назовёте конкретную тему-серию - попробую всё разложить по полочкам и грамотно дать обзор. Ещё раз благодарю за верное и корректное замечание. Увлёкся ... |
y.badiner, 2020-03-16 11:15:24 +00:00 |
@timemechanic я думаю что имеет место такое явление как «профессиональная деформация» восприятия, когда вы будучи специалистом в этой области видите изъяны, которых не видит 90% потребителей, просто потому что не имеют вашего опыта и не копают так глубоко. Более того - они этого и не хотят. Я почти уверен что большинство из покупателей не рассматривает приобретаемый набор как ресурс для будущих самоделок. Они покупают набор, потому что им понравилось то, что он содержит. И в этом смысле новые наборы делают свое дело. Мы можем как угодно относиться к новому, но ЛЕГО в этом месяце поделилось занимательной инфографикой, которая говорит о том, что дела идут неплохо, а это и есть основной индикатор корректности принимаемых решений. Самоделки приходят потом - когда в доме уже есть какое-то количество ЛЕГО. Так было и в моем детстве.
|
Dinozavr, 2020-03-16 12:13:16 +00:00 |
10 часов назад, y.badiner сказал: Юра, спасибо, что доверяешь моему мнению ) Я фанат Лего из 90х, так как рос в 90х и первый набор у меня появился в 94м году.(мне было 7 лет) Отсюда мое обожание Лего 80-90х, я обожаю это простоту и при этом 100% узнаваемость оригинальных вещей из жизни. Этот "примитивизм" дарит огромный шарм и привлекательность! Но кому? Я понимаю, что тут все дело в детских эмоциях и воспоминаниях-они самые яркие в жизни и все кажется что там было лучше, а почему? Да потому что я был ребенком. Я читаю эту тему с самого первого сообщения и намеренно ни чего в ней не писал, так как старательно и обоснованно избегаю споров в интернете, они ни когда не приводят к хорошему. В любом времени/наборе можно найти и плюсы и минусы, важен только ваш настрой! Я так считаю. И да я мечтаю собрать/построить большой город 80-90х со всем его примитивизмом и простотой и надеюсь однажды это смогу. Но это не мешает мне покупать новые наборы/детали, строить что то из них "современное" детализированное и т.д. Это вечный спор кто то обожает копаться в гараже со старой машиной но с душой, а кто то смотрит на него с высока и меняет машину каждые два года. Я все мнения уважаю и ни кого не обвиняю, не спорю. Просто имею свое мнение и держусь того пути, что считаю правильным на данный момент. А теперь про то что написали выше ) Я расстроен тем, что Сити последних двух лет 19-20й год реально "сдал", наборы стали проще, это чувствуется и я думаю это делается намеренно, сейчас дети фактически рождаются с телефонами в руках и в 4 года уже без проблем собирают наборы "Систем" а не "Дупло", вот компания Лего и подстраивается под реалии. Но славу бога бывают и "жемчужины" это 100% упомянутый 60258 и подметалка улиц этого года и джип сафари и т.д. Про старые наборы 90х скажу одно- они не были моделью для полки, они предполагали игру, постоянную и именно перестройку, даже на коробках шли изображения что еще ты можешь собрать - это был главный принцип и у меня именно так и было. Современные наборы дают равный выбор -можешь построить город из готовых моделей и просто играть или перестроить. Одно было точно и тенденция мне не нравится -было больше разнообразия тем в городе были: гонки, катера, самолеты, вертолеты(не только пожарные и полицейские) кафе, грузовики, ж.д. тема была просто космос, сейчас все менее разнообразно но не всегда ) Сейчас все менее разнообразно и более дорого, в том плане что наборы становятся все крупней и нас даже лишили паков минифигурок, теперь они идут в блистерах и стоят совсем не адекватно, вот это прям обидно. Простите что сумбурно, на работе. Изменено 16 марта 2020 пользователем ГильфиПожалуйста, не оверквотьте |
Shurik, 2020-03-16 13:17:38 +00:00 |
27 минут назад, LegoGod сказал: Почему это минус? И что значит "жлобятся"? |
Monocle, 2020-03-17 05:34:47 +00:00 |
@Shurik, мои догадки. Как еще объяснить появление серии Ideas, кроме как появление в карманах лишних денег на лицензию (хотя и не всегда наборы по Айдиас это лицензия, но их как мне кажется больше скупают). Изменено 17 марта 2020 пользователем Joker_2004 |