Главная -> LEGO® Форум -> Основной форум
Bricker.Ru, 2020-01-08 19:42:19 +00:00 |
Друзья, возникло у нас в прошлом уже году желание запустить с 2020-ого (первый в конце зимы или начале весны) Конкурсы Новичков (1-2 конкурса в год в зависимости от активности), но невысокая активность текущего конкурса заложила сомнения в том, а нужно ли это кому-нибудь вообще. Наберется ли достаточное количество новичков, чтоб конкурсы имели смысл? Изначально идея состояла в следующем: В конкурсе могли бы участвовать только пользователи никогда не занимавшие призовые места в конкурсах на Брикере. Звания мастера за победу в конкурсе не давать, но призы давать, а главному победителю, может, и ачивку под аватарку тоже. В общем, детали обсуждаемы. Какие нужны ограничения и нужны ли тоже стоило бы обсудить. Просим вас пройти опрос, чтоб понять оно вообще кому-то надо и так же просим написать здесь пожелания формату таких конкурсов. В общем опишите как бы вы хотели, чтоб такие конкурсы проходили. Изменено 11 января 2020 пользователем Bricker.Ru |
Dwalin, 2020-01-08 20:02:07 +00:00 |
Хм, я и не знал про кубик 2020. Но даж если бы знал, то вряд ли участвовал. Нет у меня новогодних идей никогда. И времени нет. |
Handsoftime, 2020-01-08 20:23:54 +00:00 |
Я из 2-ой категории. Очень трудно соперничать с людьми, чьих имён я приводить не буду;) За! P.S. Ученики @timemechanic'a тоже подтянулись бы. |
Артлего, 2020-01-08 23:56:38 +00:00 |
Абсолютно поддерживаю второй вариант. |
Bricker.Ru, 2020-01-09 17:23:20 +00:00 |
21 минуту назад, Handsoftime сказал: А вас много? |
vir-a-cocha, 2020-01-09 17:35:19 +00:00 |
Может новичков привлекать рекламой в соцсетях? |
Bricker.Ru, 2020-01-09 18:02:53 +00:00 |
27 минут назад, vir-a-cocha сказал: Кому рекламу заказывать и сколько стоить будет? |
y.badiner, 2020-01-11 14:49:25 +00:00 |
@Handsoftime В качестве небольшого оффтопа могу сказать о себе - я очень хорошо помню, что LEGO я забросил в 13 лет, (7 класс, 1998 год). Для меня дело было не в том, что это детские игрушки, просто многое изменилось в этот момент - сменил школу и обзавелся друзьями с совершенно иными интересами, мне наконец-то обновили ПК и я теперь мог играть в новые крутые игры, а осенью начал свое вещание канал MTV Russia и у LEGO не осталось никаких шансов вернуть мое внимание :) Повторно я вернулся к LEGO уже в 30. Что же касается темы обсуждения, соц.медиа - наше все. Я в составе команды Brickcentral второй год этим занимаюсь и точно знаю, что людей там полно и они готовы участвовать в конкурсах, которые мы регулярно проводим. Но форумы для большинства из них - смертная скука, их терпения не хватает на прочтение одного обзора, полистал картинки и полетел дальше :) @Bricker.Ru Мы живем в мире, где информация бьет фонтаном из каждого утюга, завладеть вниманием человека очень трудно в этом потоке. Нужно пытаться стрелять качественным контентом в соц.сетях. Соц.сеть - это не новое и не параллельное сообщество, это мостик на ваш сайт или форум. Поэтому входная дверь - соц.сеть, и пусть ведет она на форум, а еще лучше - в блог. Публикация в ВК или Инсте должна побудить человека пройти по ссылке на сайт. Но массовый пользователь сегодня другой, тут вы правы. Форум с необходимостью регистрироваться, ждать премодерацию, получать разные ранги за количество сообщений - это все для гиков, массовому пользователю это все лень :) Это не плохо и не хорошо, но нужно принять как данность - либо вы мчите на этом поезде и общаетесь с другими спешащими пассажирами на ходу, пытаетесь "продать" им свою идею, либо расслабились и спокойно отдыхаете на станции, потому что вы давно уже приехали куда вам надо. Мы с вами - последние, кто все еще ныряет на глубину сети в поисках нужного, остальные быстро серфят по глади заголовков. Мне тоже не нравится нынешнее положение дел, но у меня два пути - либо я подстраиваюсь под текущие правила игры, либо не играю вообще. Изменено 11 января 2020 пользователем y.badiner |
Bricker.Ru, 2020-01-11 15:07:53 +00:00 |
7 минут назад, y.badiner сказал: Как человек занимающийся машинным обучением (рекомендации и тд и тп), это хорош знаю, но инертность обычной аудитории сложно побороть. Даже нетфликс свои рекомендации сильно изменил (не в лучшую для гиков сторону), но им нужно лишь максимальное потребление. Но с другой стороны в наше время быть гиком даже модно. Их много, если посмотреть по сторонам, и, наверняка, среди них где-то много леговцев. Именно они и интересны для конкурсов, а не рефлексирующая масса, внимание которой с таким трудом нужно добывать, но даже завладев их вниманием они готовы участвовать только там, где не нужно ничего делать, только потреблять готовый контент (они-то как раз заходят на сайт для потребления товаров лего). Сообщество не из потребителей строится. Или я чего-то не понимаю? |
timemechanic, 2020-01-12 11:24:36 +00:00 |
И всё таки, учитывая то что здесь уже обсудили и грамотно предложили, предлагаю провести "Конкурс Проектов из ЛЕГО". Почему: (1). Возрастные категории "новичков" настолько разные что вместе их может объединить только малый опыт проектирования и сборки своих моделей не по инструкции. Мы реально хотим сравнивать мышление ( т.е. жизненный опыт ) дошкольника ( 5-6,5 лет ), ученика начальной школы ( от 7 до 10 лет практически ) и папу-дядю предпенсионного возраста и старее? Дошкольник в своей массе - фанатически до расстрела упёртый маньяк одной серии ЛЕГО. Или только роботы и машинки. Я честно напишу как преподаватель по ЛЕГО ( со стажем в не один десяток лет ) что они строят копии моделей из наборов и только по инструкциям в голове. Даже показ новых приёмов сборки всегда вызывает сопротивление ( Это ведь не как у ЛЕГО! Нам так не завещали! Дядя Женя еретик! ) и не принимается правильно для пользы процесса. В лучшем случае тебя бездумно копируют и тут же забывают и смысл и всё. Навороты пушек, насаживание толп раздёрганных человечков и смену цвета деталей - за самостоятельное конструирование пожалуйста не считаем! Не считаем!!! Это означает что "новичок" из группы дошкольников не захочет участвовать в конкурсе ( а ведь его ещё надо месяц насильно фактически уговаривать принять участие ... и фотографии за него сделать и текст написать ... ) если тема не как у его серии ЛЕГО. Школьник по моему опыту работы в кружках-центрах начиная с 8-9 лет уже слушает Мастера и начинает учиться делу. Но и тут характерна специализация по темам. Были и есть у меня ученики которые строят ТАНКИ. Тема "Сарай, Замок, Небоскрёб" ( или другая ... ) - у этих всё равно будет ТАНК! Танк в виде Сарая! Или в виде Слона! Воспитывал и выращивал Архитекторов! Этим ничто другое даже за призы не нужно. Тоже и с микро масштабом. И с моделями из ТЕХНИК. Взрослые "новички" ( студенты - созрели наконец, увлеклись творчеством; папы детей и собирающие уже годами за них; педагоги - учим но сами не решаемся в конкурсах участвовать. ) более ранимы при оценке их работ. Ведь они решились на детскую игру! Психологически они как подросток или как седой дедушка в младшей группе детского сада. Я уже взрослый, проживший длинную и тяжёлую жизнь, а меня сравнивают со шпанистым дитя ... обидно. Преимущество взрослого именно в жизненном опыте и в уровне логики-мышления-знаний. Он знает по книгам, институтам, кино..., а ребёнок дошкольник ( и 99% школьник ) - НЕТ! В некоторых наборах дизайнеры ЛЕГО такую бредятину предлагают с точки зрения истории техники, технологий сборки и проектирования реальных прототипов, что просто диву даёшься. Для ребёнка ЛЕГО авторитет. А взрослый со своими замечаниями и статьёй в энциклопедии - Дурак. Так как их сравнивать? Практики самостоятельной сборки у обоих мало. Выбор деталей практически сравним, но мал по объёмам и цветовой гамме. Ни один ещё не собирал Дом или Самолёт из деталей машины и наоборот. Только один ( взрослый ) - может знать всё по теме Конкурса и только ему надо научиться приёмам и логике моделирования, а другой ( ребёнок) - просто "лепит" что ему купила подешевле мама и потому знакомо и во что только он и хочет играть. (2). Главное ИДЕЯ МОДЕЛИ-КОНСТРУКЦИИ! Случилось чудо. Наши герои ( взрослый и ребёнок ) наконец преодолели планку средней потребительской серости всего готового и придумали свою модель и приём сборки её. Это настоящий поступок, шаг вперёд! Но какие все эти моменты разные! Пусть это скромный но мой проект. Он по моей теме. Я про него расскажу и три фотографии сделаю ( или попрошу кого-то в этом помочь ). Пусть его Мастера и Эксперты обсудят, оценят, посоветую что-то. Важна не общая тема Конкурса, а именно сами проекты участников! Известны специальные ресурсы-площадки для проектов ( не только по ЛЕГО )! Например: https://konkurs.reactor.su/projects/?all=1 https://reactor.su/ru/projects/17?specialization_id=87 и https://innomake.moscow/projects/?all=1 Три проекта с моим прямым и главным научным руководством и проработкой всего ( я тогда вёл занятия в МИИТе и в "Играх Разума" в Технопарке у м. Нагатинская - Конструкторы ЛЕГО_ТЕХНИК и AVToys ): https://old.reactor.su/project/view/4831 https://innomake.moscow/works/4812/presentation/22649.pdf https://old.reactor.su/project/view/4830 https://innomake.moscow/works/4814/presentation/22614.pdf https://old.reactor.su/project/view/4832 https://innomake.moscow/works/4809/presentation/22612.pdf Пусть самые лучшие проекты-попытки и получат призы! По результатам общего голосования Мастеров-Экспертов! Только они достойны высказать своё мнение и грамотно оценить! Я так думаю. Можно провести и отдельное общее голосование зрителей ( без участия победителей прошлых Конкурсов, Мастеров и Экспертов ). Потом сложим два результата и получим сумму баллов! Получим призёров Конкурса "Проектов" ( Конкурса новичков )! |
Bricker.Ru, 2020-01-17 08:09:24 +00:00 |
На сейчас 21 человек поучаствовал в голосовании. Это все или стоит еще кого-то ждать? |
Полковник НаБеломКоне, 2020-01-17 13:30:16 +00:00 |
@Bricker.Ru, возможно в голосованиях по умолчанию могут участвовать пользователи начиная с "ветеранов" (вопрос технический, его можно адресовать @Ksen'ka или @Creator). Но таких не много, и думаю они отписались бы также как @RusBrick, если бы их интересовала тема. По теме: я не понимаю, почему раньше всех устраивала конкуренция, участники учились на своих ошибках, брали пример с призёров, росли над собой и постепенно добивались победы, а теперь понадобилась отдельная песочница исключительно со слабыми заявками, плохой презентацией (про предложение снимать только на телефон-планшет). Не понимаю, почему самим участникам может быть интересно соревноваться лишь со слабыми вместо совершенствования своего уровня, кому на это будет интересно смотреть, и какой толк от этого сообществу. Вот в привлечении новых людей из соцсетей, как писали выше, смысл понятен, и это действительно было бы здорово и полезно. А какой смысл поощрять тех, кто боится конкуренции, а участвовать видит смысл только ради призов - не понимаю. |
RusBrick, 2020-01-17 15:28:39 +00:00 |
1 час назад, Полковник НаБеломКоне сказал: В принципе я не против посоперничать с ветеранами, наоборот и в своей сфере у меня получается это делать. Основная беда это время (точнее его отсутствие) и наличие текущих проектов а так же отсутствие опыта в других отраслях творчества. К сожалению универсальных строителей маловато. |
timemechanic, 2020-01-17 15:38:31 +00:00 |
2 часа назад, Полковник НаБеломКоне сказал: Главное в реальной проблеме. Когда кому-то говоришь про наши Конкурсы и человек приходит на Бриккер, то он видит ( с его точки зрения ) просто супер работы Богов от ЛЕГО. Читает некоторые комментарии с ужасно жёстким высмеиванием авторов за неумение и т.д. и ЖЕЛАНИЕ УЧАСТВОВАТЬ СРАЗУ ПРОПАДАЕТ на всю его оставшуюся жизнь. Не готов ОН ещё к критике и грамотному разбору того и сего. Просто он ещё только только начал собирать не по инструкциям, писать не умеет нормально и про смысл, другие заморочки и причины. Думаете уважаемый мной @Полковник НаБеломКоне( отличный фан ЛЕГО и Мастер ) таких мало? Уверяю - таких почти 80%, а то и больше. И Вы и другие кто на пъедесталах для НИХ - другой и нереальный мир. Вам на фэйсбук про участие в конкурсах не писали? А мне примерно с самых первых конкурсов на Бриккере ( ибо я даю сообщения про них в своих блогах ) писали и пишут. И своих учеников в Клубах к участию в Конкурсах уговариваю не один уже десяток лет - опыт такой имею. И не только "новички" ( у которых к стати бывает уже уровень достойный настоящего участия в серьёзных Конкурсах ), но даже их родители бояться того что в публикуемых работах прошедших и проходящих Конкурсов ЛЕГО на Бриккере и на РФФЛ видят. Поэтому так необходим стартовый Конкурс! Ну чтобы любой кто захотел ( от 4 лет и далее ) смог что-то собрать и послать. И оценивать и голосовать за такие модели-попытки надо не с верхних ступеней квалификации Мастерства! Перед нами не неоднократные Олимпийские чемпионы - перед нами детский сад с трудом пробегающий 50 метров! Пусть будет Лига Юниоров ( новички конкурсов ) и Лига Мастеров ( профи и победители Конкурсов высшего уровня ). Соответственно и категории Конкурсов пора вводить. Ну и мне пора ... Изменено 17 января 2020 пользователем timemechanic |
Полковник НаБеломКоне, 2020-01-17 16:46:53 +00:00 |
@timemechanic, Вы работаете с детьми, и конкурс отдельно для детей было бы здорово и полезно провести. Но это тоже не раз обсуждалось, и выявлялись проблемы, например что сложно контролировать в онлайне, какие дети строят сами, а какие выигрывают за счёт родителей, да и вообще в интернете установить возраст участника - та ещё задача. Но эту идею я понимаю, мотивировать детей, из которых вырастут новые мастера - отличная затея. А вот зачем мотивировать взрослых мужиков, которые не хотят участвовать в активности без того, чтобы им набор подарили (это трата времени впустую, а не фан, не полезный опыт, не поддержка полезной активности своим участием) - понять не могу. |
RusBrick, 2020-01-17 17:08:38 +00:00 |
19 минут назад, Полковник НаБеломКоне сказал: Взрослые мужики строят взрослые (по уровню) самоделки. |
Bricker.Ru, 2020-01-17 20:29:53 +00:00 |
timemechanic, у нас пока ещё участников меньше, чем предлагаемых вами групп. :-) |
Bricker.Ru, 2020-01-18 07:31:16 +00:00 |
Зарегистрировал аккаунт в инстаграмме. Будем там информировать о конкурсах; публиковать интересные новинки и самоделки; проводить иногда какие-нибудь розыгрыши; ретроспектива (вспоминать старые работы); разное, что придумаем (пишите, что вам интересно было бы посмотреть) Может, и получится найти новых любителей лего. А вы нам сможете со всем этим помочь, подписавшись на instagram.com/brickerru/ и поддерживая лайками и комментариями. Изменено 18 января 2020 пользователем Bricker.Ru |
timemechanic, 2020-01-18 11:26:47 +00:00 |
https://www.instagram.com/timemechanic1l/ Что я там делаю ... неясно, но на https://www.instagram.com/brickerru/ - подписался! |
Handsoftime, 2020-01-18 15:52:21 +00:00 |
8 часов назад, Bricker.Ru сказал: Ещё бы группу во ВКонтакте сделать, и вообще всё отлично будет. Отвечаю. :-) |
Bricker.Ru, 2020-01-18 17:23:59 +00:00 |
1 час назад, Handsoftime сказал: А там адекватные граждане ещё остались? :-) |
timemechanic, 2020-01-18 19:33:40 +00:00 |
Своя страница у Bricker.Ru на Фэйсбуке ( можно оформить как сообщество ) мне кажется наиболее правильным вариантом по охвату как нашей так и зарубежной аудитории. Есть отличный мессенджер с видео и аудио общением, удобно давать разные материалы, ссылки и т.д. Реклама Конкурсов через подписчиков будет оперативнее и полнее. Обсуждать любые вопросы можно даже более полно чем на РФФЛ. Например, к комментарию на Bricker.Ru я не могу прикрепить действующую ссылку, прикрепить фотографию или видеофайл. Меня это бывает очень "тормозит"... ( без обид! Я люблю Бриккер! ). Мне кажется что работа Портала в новом качестве через Фэйсбук будет для потребителя и фанов-мастеров ЛЕГО заметнее и лучше с информационной точки зрения. Мастер Идей. Изменено 18 января 2020 пользователем timemechanic |
timemechanic, 2020-01-19 15:48:17 +00:00 |
1 час назад, Bricker.Ru сказал: Вы про это: Тёмный в этих вопросах @timemechanic пошёл учиться ... |
y.badiner, 2020-01-20 04:00:57 +00:00 |
@Bricker.Ru Все конкурсы проводятся на нашем сайте, но Инстаграм - наш рупор для массовой аудитории. Мы делаем анонс конкурса в Инсте, даём краткую суть конкурса и обязательно пишем - «Подробности конкурса читайте на нашем сайте», и в шапке профиля всегда есть прямая ссылка на наш сайт. При этом участник может запостить свою заявку на конкурс тремя путями: На нашем сайте, в Instagram, и на Flickr. Вот публикация с конкуросм Января для примера. |
y.badiner, 2020-01-20 09:14:28 +00:00 |
@Bricker.Ru Конечно, если люди увидели наш анонс в Инстаграме, то 90% из них выставляет свои работы там же. Давайте посмотрим на примере конкурса, который мы проводили в Июне 2019 года, я даже делал анонс на РФФЛ: Конкурс от Brickcentral "Scenes for the Corner Garage" Я все подробно расписал, уверен вам это поможет. Да, почти все участники зарегистрировались на нашем сайте. Кто принимает решение Как мы принимаем решение Для того чтобы наша позиция не казалась людям слишком беспощадной, мы вкладываем колоссальное количество сил и времени в ежемесячную тему "Tips / Советы", в рамках которой мы рассказываем и показываем секреты фотографии, технику, приемы, собственные примеры. То есть, мы не только требуем качество от конкурсантов, но и на собственных примерах показываем как его достичь. Мы считаем что это честно. Мое субъективное мнение по поводу "Лиги Юниоров": Я думаю что возраст конкурсанта редко коррелирует с качеством его работ, если конечно речь не идет о детях до 10 лет включительно (хотя и среди этой возрастной категории безусловно есть свои бриллианты). При этом "Новички" и "Дети" это не одно и то же, очень странно что в ходе обсуждения среди опытных людей мухи с котлетами все-таки перемешались. Лично я установил бы условную возрастную планку 10-12 лет, чтобы действительно не травмировать детей реалиями жизни (настоящей конкуренции), и устроил бы детям свои конкурсы, с соответствующими условиями и призами. А вот в "новички" записал бы всех, кто сам себя так позиционирует, независимо от возраста. Провел бы несколько квалификационных забегов с чисто символическими призами, чтобы понять где овцы, а где прикидывающиеся волки. Волков отправить биться с профи. |
Bricker.Ru, 2020-02-27 19:50:42 +00:00 |
Пока такой счет: 3:13:1:7 Будут ещё голосующие? ;-) |
timemechanic, 2020-02-29 20:28:32 +00:00 |
(1). Для совсем совсем новичка ограничение размеров 16 х 16 будет очень трудно соблюсти - мыслим ещё не в таких рамках пространства. Предлагаю ввести ограничение 32 х 32 и только. (2). Мои любимы жанры: Архитектура ( особенно Готика, многогранные конструкции, Замки и Мосты ), Авиация, Корабли, Космические аппараты и станции, Бионика во всех проявлениях, Насекомыши, Сказки-Мифы-Фэнтези-Фантастика, Настольные игры и ККИ. Ждал с момента публикации https://phantoms.su/topic/68547-конкурсы-новичков-обсуждение/?do=findComment&comment=743483 Но видимо другие совсем ещё не определились с тем что хотят. Изменено 29 февраля 2020 пользователем timemechanic |
Centre, 2020-03-17 12:34:40 +00:00 |
А если я когда-то лет 10 назад что-то выигрывал, но в общем и целом строю как лох, мне за какой пункт голосовать? |
Centre, 2020-03-17 13:31:10 +00:00 |
Точно, невнимательность моя, на брикере участвовал, но не выигрывал, значит официально новичок! |
Centre, 2020-03-17 20:43:15 +00:00 |
Если будет интересная мне тема, то поучаствую! Хоть стимул будет вновь вернуться к строительству, а то уже пару лет кубики в руках не держал |
Centre, 2020-03-23 11:05:48 +00:00 |
Есть хорошее слово - дебютанты |
Bricker.Ru, 2020-03-30 11:27:59 +00:00 |
@Доктор,@КОСТ, @Артлего, @Handsoftime, @SovetskiyMedved, @Limga, @LosLEGOs, @TFOLC, @FedLap, @Кот_Ученый, @Sepulchure, @y.badiner, @Jacques, @Aquanaut, @Видящий, @NikitaSukhodolov, @Joker_2004, @timemechanic - все вы проголосовали за первые два пункта. Очень надеемся, что вам понравилось задание первого конкурса и вы поучаствуете в нем. А если кого-то неустроила тема, то напишите, пожалуйста, в какую сторону в следующий раз нужно смотреть, чтоб мы смогли придумать что-то интересное для большинтва из вас. |
timemechanic, 2020-03-30 17:23:59 +00:00 |
Готов помочь с консультацией любому участнику конкурса ( и любому кто сидит дома на карантине ). |
kirensun, 2020-03-30 20:52:54 +00:00 |
9 часов назад, Bricker.Ru сказал: Проголосовал. Задание интересное, конечно, но полный промах по моей симпатии к ней. Чисто по себе скажу, что мне была бы современна тема (по времени), связанная с веком прошедшим и веком нынешним. Кто-то может сказать, мол, всё уже там изведано и все потенциальные темы разобраны, однако, лично мне сия временная эпоха ближе как по восприятию, так и по строительству. |
Shurik, 2020-03-30 20:58:08 +00:00 |
1 минуту назад, SovetskiyMedved сказал: @Bricker.Ru ничем уже их из зоны комфорта не вытащишь :) Так удивительно: когда проводишь конкурс для европейской и североамериканской аудитории, гигантский процент работ идут с комментариями про то, что люди участвуют, потому что никогда в жизни не строили в этом жанре/стиле и им просто интересно попробовать себя. Потому что людям нравится творить, нравится делать это вместе. А для нашей аудитории мало устроить конкурс на широчайшую тему — с этой темой еще и угадать нужно, чтобы все довольны были... |
kirensun, 2020-03-30 21:06:49 +00:00 |
3 минуты назад, Shurik сказал: У каждого своя зона комфорта, следовательно, к каждому нужен индивидуальный подход, хехехе. Насчёт темы конкурса: видимо, в "угадывании" темы для строительства и заключается та таинственность и загадочность русского человека, которая непонятна "европейской и североамериканской аудитории". А если серьёзно, то я говорю лишь за себя. Скажу лишь то, что лично мне эпоха средневековья воспринимается как скучнейший период в истории. Конечно, можно построить что-то про чуму или боевые походы, но какие могут быть походы без хороших самозарядных винтовок, автоматического оружия, самолётов, танков, автомобилей? |
Bricker.Ru, 2020-03-30 21:07:20 +00:00 |
7 минут назад, Shurik сказал: Похоже, некоторые не хотят строить что-то именно для конкурса, они просто хотят, чтоб то, что они строят, совпало с конкурсом, тогда и выставят. Как-то так. Но так не бывает. :-( |
Bricker.Ru, 2020-05-14 14:43:37 +00:00 |
В текущем конкурсе новичков остается последний (финальный) этап. Призываем всех "старичков" оценить "новичков" и выбрать лучших из лучших. |
Bricker.Ru, 2020-05-18 08:18:17 +00:00 |
Что понравилось в первом конкурсе "новичков" (кроме количества отличных работ) так это постоянно приходящие внеконкурсные. Вот сегодня еще одна внеконкурсная подоспела: Еще бы так же активно голосовали в финале. ;-) |
timemechanic, 2020-05-18 10:38:26 +00:00 |
Я эту работу как раз очень высоко оценил! Значит не зря! Не зря затеян был Конкурс! Есть сверхновые звёзды среди строителей! |