Главная -> Сообщество Phantoms Brick -> Обо всем на свете

Что плохого в китайском копипасте? от ZeeK

ZeeK, 2015-02-11 18:33:36 +00:00

Обсуждение китайских подделок и копипаста. Сугубое ИМХО - куклы от "Маттель" предлагают гораздо большее разнообразие, хоть и не столь военизированное ;) Изменено 12 февраля 2015 пользователем mifody

mifody, 2015-02-11 18:35:13 +00:00

Сугубое ИМХО - куклы от "Маттель" предлагают гораздо большее разнообразие, хоть и не столь военизированное ;) А цена? Например эти оба набора обошлись по 450 руб. каждый!

ZeeK, 2015-02-11 19:41:17 +00:00

В соседней теме я уже писал, что фактически производители этого добра пользуются тем, что они, как и "неуловимый джо" из анекдота просто никому не интересны в плане разборок о нарушении прав на чужую интеллектуальную собственность: крадут у ЛЕГО (чего стоят хотя бы "идентичные принты"), у БА/БФ... Я понимаю, что нынче одна "пушечка" от БА/БФ, купленная у ближайших продавцов из Швеции выйдет в сто с лишним рублей, но... но вот как-то так получается, нет?

Nemo, 2015-02-11 19:45:20 +00:00

Интеллектуалы могли бы и снизить цену, раз такое же в производстве у черных старателей стоит в десяток раз дешевле.

mifody, 2015-02-11 19:46:11 +00:00

В соседней теме я уже писал, что фактически производители этого добра пользуются тем, что они, как и "неуловимый джо" из анекдота просто никому не интересны в плане разборок о нарушении прав на чужую интеллектуальную собственность: крадут у ЛЕГО (чего стоят хотя бы "идентичные принты"), у БА/БФ... Я понимаю, что нынче одна "пушечка" от БА/БФ, купленная у ближайших продавцов из Швеции выйдет в сто с лишним рублей, но... но вот как-то так получается, нет? Мне, если честно без разницы у кого они "тырят" - качество отличное? Да. С лего совместимо? Да. Так в чем вопрос? Мне как то не улыбается переплачивать американцам (Ба\Бф) или ближайшим продавцам из Швеции за товар, который можно купить в разы дешевле. Если у тебя есть много лишних денег - флаг тебе в руки.

ZeeK, 2015-02-11 19:51:08 +00:00

"Такое же"? Я вот что-то не замечал, приобретая БА/БФ, наличия литников, с которых надо своими руками срезать детали. А вы? "Такое же"? Пластик от леговского отличается. "Такое же"? В соседней теме есть вопрос про несоблюдение высоты нанесения принта относительно стандарта. В части "таких же": жил-был Дэу Матиз, и стал у любителей неофициального копирования Черри КуКу, жил-был Тойота РАВ4, а стал - Черри Тигго. А нынче ребята и с "инфинити" дерут, и с "мини". Со всего, что приглянулось. Можно краденое скупать: вы не спрашиваете, почему бумажки мятые, а у вас - почему машина без документов ;) Как Деточкин с пастором.

mifody, 2015-02-11 19:56:49 +00:00

"Такое же"? Я вот что-то не замечал, приобретая БА/БФ, наличия литников, с которых надо своими руками срезать детали. А вы? Значит ты невнимателен! У БА это очень часто встречается! "Такое же"? Пластик от леговского отличается. Я акцент делаю больше на снаряжение и оружие! "Такое же"? В соседней теме есть вопрос про несоблюдение высоты нанесения принта относительно стандарта. А лего часто принты на коллекционных или лицензионных фигурках размыты! Дальше будем мериться? Что ты сравниваешь разные вещи? Еще сравни Toyota Prado и Renault Duster!!! Китайские аксессуары стоят своих денег, а по качеству не уступают оригиналам. А вот цены на оригиналы явно завышены.

ZeeK, 2015-02-11 19:57:11 +00:00

Мне, если честно без разницы у кого они "тырят" А когда сопрут, воспроизведут и продадут сильно дешевле то, с чего ты (не лично ты, но типа того) получаешь доход - тоже без разницы? не улыбается переплачивать американцам (Ба\Бф) или ближайшим продавцам из Швеции за товар, который можно купить в разы дешевле. Вас ждёт море разнообразной левой продукции - хотите дешевый "почти настоящий" Левис? Пожалуйста! А "почти настоящие" Найк, совместимые со шнурками от настоящего Найк? Есть у них! Сделать "настоящую" бирку? Легко! При этом масса качественных и настоящих вещей вполне легально делается в Китае. Я бы сказал, что МАЛО ЧТО там не делается и особых проблем не возникает. Если у тебя есть много лишних денег - флаг тебе в руки. В такой постановке вопроса следующий шаг - скупка краденого. Ведь назвать деньги лишними сложно, не так ли?

mifody, 2015-02-11 19:58:54 +00:00

В такой постановке вопроса следующий шаг - скупка краденого. Ведь назвать деньги лишними сложно, не так ли? У тебя из крайности в крайность! Искать дешевый аналог и воровать - по твоему одно и то же?!

ZeeK, 2015-02-11 20:30:04 +00:00

Значит ты невнимателен! У БА это очень часто встречается! Ээээ, абажжите! Я вполне согласен с тем, что на детальках БА/БФ есть СЛЕД СНЯТИЯ с технологических литников. Но на твоих же фото тебе просто выдают детали НА ЛИТНИКАХ, которые ты должен "откусить". Покупаешь штаны, а тебе в пакете - набор раскроенных деталей. Нитки, швейная машинка - твои. Сделай сам! ;) Я акцент делаю больше на снаряжение и оружие! Сделаю акцент на окончаниях, соответствующих падежу: "на снаряжениИ и оружиИ". Странно, что при этом не смущает "цельнотянутость". А лего часто принты на коллекционных или лицензионных фигурках размыты! Размыты. И их за это справедливо критикуют. Но тут-то другое... Дальше будем мериться? С любой разумной точки зрения получается так: некий производитель делает более или менее удачные КОПИИ продукции ДРУГИХ производителей и, имея низкие издержки, может ставить низкую розничную цену (при этом потребительские качества продукции могут соответствовать исходным объектам). Почему же, например, в своё время на "Горбушку" приезжали всякие органы, изымали диски и давили их (думаешь, точная копия аудиоКД менее точная, чем слепок с "пушечки" БА/БФ?)? Что ты сравниваешь разные вещи? Еще сравни Toyota Prado и Renault Duster! Я не сравниваю Прадо и Дастер, поскольку ни Тойота, ни Рено (Дачия) не крали (хорошо... не копировали) конкурентов. Я вот про это: Не, ну правда же - СОВСЕМ РАЗНЫЕ, да? ;) Китайские аксессуары стоят своих денег, а по качеству не уступают оригиналам. А вот цены на оригиналы явно завышены. Репродукции картин импрессионистов ИНОГДА выполнены неотличимо от "оригинала", но по какой-то причине либо сразу продаются как "копии" по цене холста, красок и работы, либо становятся фигурантами скандалов (ну или героями фильмов типа "Лотрек Лотрека или наш Лотрек?") У тебя из крайности в крайность! Искать дешевый аналог и воровать - по твоему одно и то же?! То есть ты считаешь, что производитель показанных фигурок САМОСТОЯТЕЛЬНО придумал ту же boonie hat и т.д.? Или всё-таки просто поднаторел в изготовлении слепков с оригинальных деталей? Я понимаю, когда, допустим, на заводе на часть партии идентичной продукции шлёпается "шильдик" и она становится "оригиналом", а на другую часть - нет. Но тут-то несколько иначе, да? Ребята, прошу прощения, отлили по образу и подобию и через мегапопулярный "али" спокойно толкают. С тем, что частенько ценообразование на упомянутый выше "оригинал" (то есть когда один и тот же производитель у продукции) несуразное - согласен. Но тут явно ребята-копиисты трудятся. Как приснопамятные "абибас", "повасоник" и многое другое.

mifody, 2015-02-11 20:39:31 +00:00

Ээээ, абажжите! Я вполне согласен с тем, что на детальках БА/БФ есть СЛЕД СНЯТИЯ с технологических литников. Но на твоих же фото тебе просто выдают детали НА ЛИТНИКАХ, которые ты должен "откусить". Покупаешь штаны, а тебе в пакете - набор раскроенных деталей. Нитки, швейная машинка - твои. Сделай сам! ;) О-о-о, Игорь :( Я думал ты более продвинутый. Тогда тебе дорога на фликр - там люди, покупающие у БА в больших объемах оружие (фото там этого добра можно найти много) получают с технологичными литниками! Право, удивляешь ты меня своей неосведомленностью :) Сделаю акцент на окончаниях, соответствующих падежу: "на снаряжениИ и оружиИ". Странно, что при этом не смущает "цельнотянутость". Эта фраза звучит как в споре с женщиной, когда ей ответить нечего - "Ой, всё!" :))) Так и ты. Размыты. И их за это справедливо критикуют. Но тут-то другое... Конечно другое. Только лего стоит в десятки-сотни раз дороже. А так - да, другое :) Я понимаю, когда, допустим, на заводе на часть партии идентичной продукции шлёпается "шильдик" и она становится "оригиналом", а на другую часть - нет. Но тут-то несколько иначе, да? Ребята, прошу прощения, отлили по образу и подобию и через мегапопулярный "али" спокойно толкают. А ты видел на детальках БА такой шильдик? И я не видел. На лего - да, есть. На БА - нет. Так может БА копипастят у китайцев ;) Изменено 11 февраля 2015 пользователем mifody

ZeeK, 2015-02-11 20:42:48 +00:00

О-о-о, Игорь :( Я думал ты более продвинутый. Тогда тебе дорога на фликр - там люди, покупающие у БА в больших объемах оружие (фото там этого добра можно найти много) получают с технологичными литниками! Право, удивляешь ты меня своей неосведомленностью :) Типа такого "брикармса", да? BA COPY? by mastermindbarney, on Flickr Конечно другое. Только лего стоит в десятки-сотни раз дороже. А так - да, другое :) То есть когда на том же "али" продают "лего кирпичи супергерои" пачкой за цену пакетика коллекционных (сделанных в Китае же) фигурок - это "другое"? Тогда точно тебе надо отгонять 21-е "Волги" в Прибалтику ;)

mifody, 2015-02-11 20:50:39 +00:00

Типа такого "брикармса", да? Типа такого: То есть когда на том же "али" продают "лего кирпичи супергерои" пачкой за цену пакетика коллекционных (сделанных в Китае же) фигурок - это "другое"? Тогда точно тебе надо отгонять 21-е "Волги" в Прибалтику ;) Ты опять начинаешь увиливать по типу "Ой, всё"! Ты написал, что лего критикуют за брак. Но лего в разы дороже "китайца", а ты пытаешься тыкать на их брак. Где логика?! Если бы лего за ТАКИЕ деньги делала все без брака, тогда твои упреки по качеству "китайцев" смотрелись бы логичнее. А так ... Классные фигурки. Миш, доработанные ещё круче. Спасибо Сергей!

ZeeK, 2015-02-11 21:00:23 +00:00

Вот по фото и можно судить о том, как достигается цена "оригинала": одновременно выдувается небольшое количество. А у китайских "аналогов" прогрессивная технология - с десяток элементов сразу. Говорят, массовое производство (как "mass production" в Цивилизации) совершило революцию в промышленности. БА получается "типа мануфактурой" у которой твои (перехожу на сленг нашего коллеги) любимые китайцы УКРАЛИ ноу-хау, аккуратно воспроизвели пресс-форму и поставили на конвейер. Молодцы, но ведь спёрли же конструкцию? Или... "импортозаместили"? ;) Чего нам всем и прописано, да?

mifody, 2015-02-11 21:03:02 +00:00

Вот по фото и можно судить о том, как достигается цена "оригинала": одновременно выдувается небольшое количество. А у китайских "аналогов" прогрессивная технология - с десяток элементов сразу. Говорят, массовое производство (как "mass production" в Цивилизации) совершило революцию в промышленности. БА получается "типа мануфактурой" у которой твои (перехожу на сленг нашего коллеги) любимые китайцы УКРАЛИ ноу-хау, аккуратно воспроизвели пресс-форму и поставили на конвейер. Молодцы, но ведь спёрли же конструкцию? Или... "импортозаместили"? ;) Чего нам всем и прописано, да? Игорь, а где на оружии БА у твоих любимых американцев стоит клеймо по типу леговского? Нет? Тогда какое же это воровство? Просто аналог ;) Возможно даже наоборот, американцы копипастят продукцию изначально внутреннего рынка китайцев :))))

ZeeK, 2015-02-11 21:07:03 +00:00

Конечно копипастят, и делают это так удачно, что выпускают то, что китайцы выпускают через пару лет...

mifody, 2015-02-11 21:09:03 +00:00

Конечно копипастят, и делают это так удачно, что выпускают то, что китайцы выпускают через пару лет... Я же написал - копипастят товар для внутреннего рынка. Как в Японии - они сначала выпускают новинки у себя, а потом в широкую продажу. ;)

zg0, 2015-02-11 22:16:21 +00:00

В соседней теме я уже писал, что фактически производители этого добра пользуются тем, что они, как и "неуловимый джо" из анекдота просто никому не интересны в плане разборок о нарушении прав на чужую интеллектуальную собственность источник: BanBao – This brand (made currently by the Penbu Toy Factory) hit the news in 2012 as its copying was so blatant even the Chinese law courts ruled in LEGO’s favour. BELA – Brand of a currently unknown manufacturer, possibly also selling under the name Jilebao. They are probably hiding for a reason. т.е. с теми, кого можно найти — судятся. Конечно другое. Только лего стоит в десятки-сотни раз дороже. А так - да, другое :) в том же источнике есть производитель star diamond, с качеством сравнимым с лего, с оригинальными моделями и т.д. посмотрел я цены на али — например. любой сити набор в районе 250 деталей — 25$-30$. а смысл? и где разница в десятки-сотни раз?

mifody, 2015-02-11 22:20:06 +00:00

в том же источнике есть производитель star diamond, с качеством сравнимым с лего, с оригинальными моделями и т.д. посмотрел я цены на али — например. любой сити набор в районе 250 деталей — 25$-30$. а смысл? и где разница в десятки-сотни раз? И Вы туда же. Прочитайте внимательно первые мои сообщения - я писал это именно о снаряжении и оружии. БА - это американская фирма BrickArms. Посмотрите их цены с доставкой и сравните с китайцами.

ZeeK, 2015-02-11 22:21:13 +00:00

Даже не знаю, стоит ли указывать на принципиальную разницу между японскими внутренними инновациями и китайским копированием того, что придумали другие (в данном случае, ибо "вообще" Китай стоит считать инновационным)? Японцы, например, сделали себе "spring drive" и продают на внутреннем рынке, а наши китайские друзья знай себе клепают "оригинальный патек филип за недорого"...

mifody, 2015-02-11 22:25:23 +00:00

Даже не знаю, стоит ли указывать на принципиальную разницу между японскими внутренними инновациями и китайским копированием того, что придумали другие (в данном случае, ибо "вообще" Китай стоит считать инновационным)? Японцы, например, сделали себе "spring drive" и продают на внутреннем рынке, а наши китайские друзья знай себе клепают "оригинальный патек филип за недорого"... Я это написал к тому, что никаких отличительных знаков на продукции БА нет, как и на китайских. Так что писать о "краже" неправильно. Скорее заимствуют идею и форму и размеры. Не знаю помнишь ты или нет - я в 2010 году собрал джип с мотоциклами, а через год компания "лего" выпустила очень похожий набор. Что это - кража или заимствование? Изменено 12 февраля 2015 пользователем mifody

zg0, 2015-02-11 22:28:38 +00:00

И Вы туда же. Прочитайте внимательно первые мои сообщения прочитайте внимательно то, на что конкретно я отвечал. в том конкретном предложение упоминается только лего и утверждается, что оно в десятки-сотни раз дороже. про брикармс там ни слова.

ZeeK, 2015-02-11 22:31:42 +00:00

ИМХО, пора бы мне остановиться... Вроде выяснили, что ребята частично содрали у производителей оригинальных лего-совместимых аксессуаров. Получилось качественно и продают дешево. Михаилу нравится, мне сами детальки нравятся, а вот принцип не нравится...

mifody, 2015-02-11 22:34:46 +00:00

И Вы туда же. Прочитайте внимательно первые мои сообщения прочитайте внимательно то, на что конкретно я отвечал. в том конкретном предложение упоминается только лего и утверждается, что оно в десятки-сотни раз дороже. про брикармс там ни слова. Да весь диалог идет только о подделке БА. Или Вы просто вырвали одно из сообщений из всего контекста? А если о лего, то пока у китайцев НЕТ даже близко аналогов именно по деталям. Есть не плохие, но до лего им все таки далеко. А вот фигурки продвинулись довольно вплотную, но все равно не идеально. Михаилу нравится, мне сами детальки нравятся, а вот принцип не нравится... Да я принцип то тоже не поддерживаю - воровать не хорошо. Только свое оружия и снаряжение для минифиг у китайцев очень слабое, а копии - отличные. Вот таки дела :(

zg0, 2015-02-11 22:42:17 +00:00

Да весь диалог идет только о подделке БА. Или Вы просто вырвали одно из сообщений из всего контекста? хорошо, приведите контекст, который в предложении: Только лего стоит в десятки-сотни раз дороже. магическим образом поменяет значение слова «лего» на «брикармс».

mifody, 2015-02-11 22:47:16 +00:00

Да весь диалог идет только о подделке БА. Или Вы просто вырвали одно из сообщений из всего контекста? хорошо, приведите контекст, который в предложении: Только лего стоит в десятки-сотни раз дороже. магическим образом поменяет значение слова «лего» на «брикармс». Прочитайте пожалуйста нашу дискуссию с начала (с сообщения 229 и ниже) и тогда поймете, что лего упомянуто здесь скорее в контексте обсуждения именно аксессуаров от БА. Спорить с Вами по этому поводу не буду, т.к. выше я уже написал свое мнение о китайских подделках именно самого конструктора, но Вы его проигнорировали.

Бродяга, 2015-02-12 07:20:57 +00:00

Интеллектуалы могли бы и снизить цену, раз такое же в производстве у черных старателей стоит в десяток раз дешевле. Именно. Ведь это показывает реальную себестоимость товара, а значит наценка за "разработку" дизайна оценивается слишком дорого. В итоге плата за бренд (а это судя по всему именно плата за бренд, а не за разработку дизайна) космическая. Или у "интеллектуалов" объемы такие маленькие, что платим за эксклюзив? Сомневаюсь. В такой постановке вопроса следующий шаг - скупка краденого. Ведь назвать деньги лишними сложно, не так ли? Что из краденого продаешь? Возможно, мне это нужно и я куплю. )) Михаилу нравится, мне сами детальки нравятся, а вот принцип не нравится... Не нравится. Не покупай. Покупать даже подделки еще никто не запрещал.

mifody, 2015-02-12 07:53:18 +00:00

в том же источнике есть производитель star diamond, с качеством сравнимым с лего, с оригинальными моделями и т.д. посмотрел я цены на али — например. любой сити набор в районе 250 деталей — 25$-30$. а смысл? и где разница в десятки-сотни раз? А вот еще пример: 10219 Maersk Train - меньше 15.000 р. не найти, да из 15.000 руб. тоже уже не найти! Идем на али-экспресс: http://ru.aliexpress.com/item/New-Arrival-Hot-Toy-Ausini-Railway-Trains-Building-Blocks-Assembling-Blocks-Toys-for-Children-Christmas-Gift/2048240084.html?recommendVersion=1 Цена 6600 р.! Так что разница минимум в два раза получается!

ZeeK, 2015-02-12 08:03:44 +00:00

Интеллектуалы могли бы и снизить цену, раз такое же в производстве у черных старателей стоит в десяток раз дешевле. Именно. Ведь это показывает реальную себестоимость товара, а значит наценка за "разработку" дизайна оценивается слишком дорого. В итоге плата за бренд (а это судя по всему именно плата за бренд, а не за разработку дизайна) космическая. Или у "интеллектуалов" объемы такие маленькие, что платим за эксклюзив? Сомневаюсь. Себестоимость непосредственно производства и себестоимость всего процесса могут сильно отличаться. Как обычно бывает? "Покрутить гайку - копейка, знать КАКУЮ и КАК - сто рублей". Ты же в явном виде сообщаешь, что готов, условно, копейку за "покрутить гайку" (ведь это недорого), а вопрос о знании какую и как предпочитаешь оставлять за скобками. Ты готов с калькулятором в руках доказать, что "наценка" великовата? А если нет, то откуда претензии к БА/БФ? В такой постановке вопроса следующий шаг - скупка краденого. Ведь назвать деньги лишними сложно, не так ли? Что из краденого продаешь? Возможно, мне это нужно и я куплю. )) Поскольку я никогда не покупал то, что открыто именовалась "краденым" и не давал объявлений типа "куплю краденое", то предполагаю, что ничем краденым не владею и, следовательно, продать тебе подобное не смогу. Обратись с просьбой к кому-нибудь ещё, может, продадут несколько скопипащенных шапочек или пушечек? Михаилу нравится, мне сами детальки нравятся, а вот принцип не нравится... Не нравится. Не покупай. Покупать даже подделки еще никто не запрещал. Видать, крепко в тебе засел спорткостюм "абибас" из любимых 1990-х годов... Формально, конечно, запрета на продажу подделок нет, обычно идут с обратной стороны, налегая на ПРОИЗВОДСТВО подделок. Вот купил ты "абибас", сщитый левыми китайцами-вьетнамцами вместо "адидаса", который, возможно, вообще пошит руками работников фабрики в г. Иваново (где невест много)... Вроде как ущемил транснациональную корпорацию, высасывающую все соки из работников, а с другой стороны - ни ивановская швея денег не получила, ни бюджет (федеральный, местный) не получил, ни рекламу компания не оплатить в телеке/в интернете, телевизионщики по миру пойдут, сайты, живущие на доходы от рекламы, не разовьются, не заплатят разработчикам и создателям контента... Продолжим "абибасы" покупать? ;) А то умничать горазды, а как раскрутить всю цепочку событий для "идейных сторонником НЕДОРАХА", так в кусты? Хе-хе, ха-ха три раза... А вот еще пример: 10219 Maersk Train - меньше 15.000 р. не найти, да из 15.000 руб. тоже уже не найти! Идем на али-экспресс: Цена 6600 р.! Так что разница минимум в два раза получается! Этому куску пластика до "Мэрска" как до Китая раком от Москвы.

mifody, 2015-02-12 08:07:22 +00:00

Видать, крепко в тебе засел спорткостюм "абибас" из любимых 1990-х годов... Формально, конечно, запрета на продажу подделок нет, обычно идут с обратной стороны, налегая на ПРОИЗВОДСТВО подделок. Вот купил ты "абибас", сщитый левыми китайцами-вьетнамцами вместо "адидаса", который, возможно, вообще пошит руками работников фабрики в г. Иваново (где невест много)... Вроде как ущемил транснациональную корпорацию, высасывающую все соки из работников, а с другой стороны - ни ивановская швея денег не получила, ни бюджет (федеральный, местный) не получил, ни рекламу компания не оплатить в телеке/в интернете, телевизионщики по миру пойдут, сайты, живущие на доходы от рекламы, не разовьются, не заплатят разработчикам и создателям контента... Продолжим "абибасы" покупать? ;) В таком случае я буду продолжать покупать у китайцев и тем самым не буду спонсировать американский бюджет, выделяемый на проведения различных войн ;) Этому куску пластика до "Мэрска" как до Китая раком от Москвы. Не спорю! Но это в ответ на то, что цены оригинала и копии одинаковые :)

ZeeK, 2015-02-12 08:11:30 +00:00

Я против такой рекламы, поддержки и "что еще угодно", если за это идет накрутка в несколько раз. )) Поэтому по возможности куплю аналог, где мне не предоставят рекламу, поддержку и "что еще угодно". ;) Фееричная позиция. Точно не занимаешься перепродажей? А при покупке "технически сложной продукции" ты, как "идейный", выберешь ЛЕВЫЙ товар, который не обеспечен гарантией производителя (это же деньги лишние?), да и купишь его в подворотне? Или всё-таки заседаешь за ХОРОШИМ и "брендовым" монитором, на который картинку рисует АСУС, а не "ноунейм" и так далее? Это не единственный пример, можно привести произвольное количество... Например, едешь ты в вагоне метро, который проезжает по СТРЕЛКЕ на путях, которую просто закрепили "аналогом" - так дешевле и вроде как ничё так, держалось же?

Бродяга, 2015-02-12 08:14:20 +00:00

Точно не занимаешься перепродажей? А при покупке "технически сложной продукции" ты, как "идейный", выберешь ЛЕВЫЙ товар, который не обеспечен гарантией производителя (это же деньги лишние?), да и купишь его в подворотне? 1. Нет не занимаюсь. 2. Смотря сколько я должен за это платить. Если посчитаю, что гарантия стоит наценки, то заплачу, если же полностью идентичный товар из-за гарантии стоит в 5-10 раз дороже, то не заплачу, конечно. Тем более с учетом пластикового товара, в котором особо не за что за гарантию платить. А примеры влияющие на жизнь вообще смешно читать. Нашел тоже где знак равенства ставить. Изменено 12 февраля 2015 пользователем Бродяга

ZeeK, 2015-02-12 08:16:29 +00:00

В таком случае я буду продолжать покупать у китайцев и тем самым не буду спонсировать американский бюджет, выделяемый на проведения различных войн ;) И это пишет тот, кто покупает продукцию МЕГАБЛОКС - компании, которой владеет АМЕРИКАНСКАЯ (сюрприз! сюрприз!!!) "Маттель Инк."? От двоемыслия и двойных стандартов не разрывает? И это только "игрушки"... Этому куску пластика до "Мэрска" как до Китая раком от Москвы. Не спорю! Но это в ответ на то, что цены оригинала и копии одинаковые :) Еслии "кусок овна" на фото - копия "Мэрска", то бирка "абибас" - марка известейшего производителя ;)

mifody, 2015-02-12 08:18:25 +00:00

Фееричная позиция. Точно не занимаешься перепродажей? А при покупке "технически сложной продукции" ты, как "идейный", выберешь ЛЕВЫЙ товар, который не обеспечен гарантией производителя (это же деньги лишние?), да и купишь его в подворотне? Ну у меня, например, нет айфонов-шмаймонов. Я пользуюсь леново, и жена пользуется леново, которые кстати, китайские! И работатют они исправно, не надо платить за каждую фигню, как на айфонах. И не страшны мне санкции, в отличии от айфонов, которые могут вообще отключить :) Так что порой "левый" товар бывает надежнее лицензии! Но тебя Игорь в этом не переубедить, да и никто не пытается :) И это пишет тот, кто покупает продукцию МЕГАБЛОКС - компании, которой владеет АМЕРИКАНСКАЯ (сюрприз! сюрприз!!!) "Маттель Инк."? От двоемыслия и двойных стандартов не разрывает? И это только "игрушки"... Вообще-то МегаБлокс - это канадский бренд (сюрприз! Сюрприз!!!). Изменено 12 февраля 2015 пользователем mifody

ZeeK, 2015-02-12 08:20:35 +00:00

А примеры влияющие на жизнь вообще смешно читать. Нашел тоже где знак равенства ставить. О, как мы запели... То есть как покупать дешевые подделку, украденные у оригинального производителя - это можно, а как распространить практику на более широкий круг - так "смешно"? У нас полстраны примерно этим занимаются (статистика - 20% работающих не платят налоги/взносы), а хотели бы, наверное, половина. Только вот обратный процесс - заполучить услуги - хотят все сто и по максимуму, ибо "онижграждане". Странный у тебя анархизьм, очень непоследовательный. Оплаты низзя, но мозно вознаградить ;)

Бродяга, 2015-02-12 08:24:01 +00:00

О, как мы запели... То есть как покупать дешевые подделку, украденные у оригинального производителя - это можно, а как распространить практику на более широкий круг - так "смешно"? Причем здесь широкий круг? Ты с дерева что ли упал? Ни о каком широком круге речи нет. Если какая-то услуга не стоит тех денег, которые за нее просят, я за нее платить не захочу. Техподдержка брикармса, не стоит 1000%-ной накрутки. Если бы эта техподдержка влияла на мою жизнь и здоровье (как в твоем примере со стрелками), то, конечно, у меня бы появилось желание платить за это. Изменено 12 февраля 2015 пользователем Бродяга

ZeeK, 2015-02-12 08:34:38 +00:00

Ну у меня, например, нет айфоном-шмаймонов. Я пользуюсь леново, и жена пользуется леново, которые кстати, китайские! Рад за вас, у меня практически у всех "Самсунги" разных моделей и тоже нет айфона. Сделанные, кстати, в Китае. Это на что-то влияет? И работатют они исправно Как и любая качественная продукция. не надо платить за каждую фигню, как на айфонах Вы точно "ели устриц"? Идеологически рынок приложений для обоих систем устроен идентично - либо программы платные, либо показывают рекламу. И не страшны мне санкции, в отличии от айфонов, которые могут вообще отключить :) Пока ценники на продукцию в долларах, писать про "нам не страшен серый волк" можно бесконечно, результат не изменится (с точностью до ценовой политики производителя, которая, отдадим должное "Самсунгу" и "Леново", чуть более мягкая, чем у "Эппл"). Что касается "отлучения от", то рекомендую ознакомиться с опытом недавних действий компании "Гугл", отрубившей сервисы (и не только) в Крыму. Напомню, что ОС Андроид и еёйный магазин приложений - это именно "Гугл". Безусловно, отметим, что Андроид позволяет использовать сторонние магазины приложений (от Я, от производителя оборудования), а также прямую установку из файлов. "Джейлбрейк" не рассматриваем. Так что порой "левый" товар бывает надежнее лицензии! Странно, что ты именуешь продукцию "Леново" словом "левый". Она пример "правого" - та же Леново последовательно купила у IBM подразделение ноутбуков, у "Гугла" - Моторолу. Где воровство, о котором я выге писал? Но тебя Игорь в этом не переубедить, да и никто не пытается :) Прежде, чем убеждать меня (или кого-либо ещё), стоит устранить диссонансы в собственных рассуждениях. Часть я выше указал. Вообще-то МегаБлокс - это канадский бренд (сюрприз! Сюрприз!!!). "Акела промахнулся!" : "On February 28, 2014, it was announced that toy industry giant Mattel, Inc. will acquire Mega Brands, Inc. for approximately US$450 million." Вот и всё, а иначе и быть не могло. Если по остальным пунктам компетенция аналогична, то о чем речь?

mifody, 2015-02-12 08:41:40 +00:00

"Акела промахнулся!" : "On February 28, 2014, it was announced that toy industry giant Mattel, Inc. will acquire Mega Brands, Inc. for approximately US$450 million." Вот и всё, а иначе и быть не могло. Если по остальным пунктам компетенция аналогична, то о чем речь? Хм, об этом я не знал ... Странно, что ты именуешь продукцию "Леново" словом "левый". Она пример "правого" - та же Леново последовательно купила у IBM подразделение ноутбуков, у "Гугла" - Моторолу. Где воровство, о котором я выге писал? Когда читаешь твои сообщения, то складывается впечатление, что ты считаешь все китайское "левым" :) PS: Игорь, надо бы перенести это обсуждение в другую ветку, а то тема то про покупки, а уже 2 страницы о китайской продукции :)

Бродяга, 2015-02-12 09:36:40 +00:00

Хм, об этом я не знал ... Уже почти как год новости http://bricker.ru/articles/news/mattel-buys-megabrands.html Ты готов с калькулятором в руках доказать, что "наценка" великовата? А если нет, то откуда претензии к БА/БФ? Я вижу, как другой производитель производит ровно тоже самое (с тем же качеством, если верить Мифоди) в "10 раз" дешевле. Это говорит либо о том, что себестоимость собственно самого производства (исключаем разработку дизайна, рекламу и прочее) в брикармсе очень мала относительно цены конечного продукта, если исключить неэффективность производства брикармса (если включать, то значит, что брикармс неэффективен в плане производства, а значит неконкурентоспособен в плане производства). Откуда делаем вывод, что вся остальная наценка складывается из того, что не имеет отношения к собственно самим тратам на изготовление (а я в данном посте в себестоимость в данном случае вкладываю именно это, а все остальное исключаю, чтоб посчитать отдельно). Это значит, что 90% цены включает в себя разработку, рекламму, мифическую техподдержку брикармса, цену бренда и жадность производителя. Вот за все это 90% цены отдавать не хочется. Считаю, что это слишком дорого за данное. Имею право считать, что это слишком дорого? Как покупатель имею. Так в чем вопросы? Если ты считаешь, что это нормально - покупай. Никто не ограничивает тебя в твоих покупках. Хе-хе, ха-ха три раза... Смеется тот, кто смеется три раза? Бездоказательно. Изменено 12 февраля 2015 пользователем Бродяга

zg0, 2015-02-12 09:48:17 +00:00

А вот еще пример: 10219 Maersk Train - меньше 15.000 р. не найти, да из 15.000 руб. тоже уже не найти! Идем на али-экспресс: http://ru.aliexpress.com/item/New-Arrival-Hot-Toy-Ausini-Railway-Trains-Building-Blocks-Assembling-Blocks-Toys-for-Children-Christmas-Gift/2048240084.html?recommendVersion=1 Цена 6600 р.! Так что разница минимум в два раза получается! официальная цена на маерск: $119.99 / €119.99. то что он у вас где-то там стоит 15 тысяч связано не с дороговизной лего, а с тем что набор 4-х летней давности и уже не производится. никакой двукратной разницы — нет.

mifody, 2015-02-12 09:50:29 +00:00

официальная цена на маерск: $119.99 / €119.99. то что он у вас где-то там стоит 15 тысяч связано не с дороговизной лего, а с тем что набор 4-х летней давности и уже не производится. никакой двукратной разницы — нет. В связи с тем, что он уже не производится - официальная цена не действительна. Покажите мне где его продают за указанную Вами цену + учитывайте его доставку в Россию!

Бродяга, 2015-02-12 09:53:45 +00:00

Если мы говорим о себестоимости и эффективности, то имеет смысл только официальная цена. ;)

mifody, 2015-02-12 09:55:36 +00:00

Если мы говорим о себестоимости и эффективности, то имеет смысл только официальная цена. ;) Покажите мне где его можно сейчас купить по официальной цене с доставкой в Россию!

Бродяга, 2015-02-12 10:08:39 +00:00

Покажите мне где его можно сейчас купить по официальной цене с доставкой в Россию! Не купить, но здесь же не об этом речь велась, как я понял. Зачем смешивать мух и котлеты?

mifody, 2015-02-12 10:11:28 +00:00

Покажите мне где его можно сейчас купить по официальной цене с доставкой в Россию! Не купить, но здесь же не об этом речь велась, как я понял. Зачем смешивать мух и котлеты? Почему не о том? Пользователь написал, что нет разницы в стоимости между наборами лего и китайской подделкой. Я показал, что есть. И значительная. А если поглубже покопаться на али, то можно найти еще много примеров ;)

Бродяга, 2015-02-12 10:17:40 +00:00

В том-то и дело, что сравнивать конкурентоспособность можно только по наборам, которые выпускают два сравниваемых производителя. А если один из сравниваемых производителей, не выпускает набор, то и сравнить невозможно (раритеты не выпускаются, это отдельная тема и отдельный рынок).

Версус, 2015-02-12 11:41:41 +00:00

Скажу вам мужики следующее: 1) держал китайские аксессуары в руках, качество за последний год выросло радикально - ломаться ломаются, вонять не воняют, схожесть высочайшая, есть косяки по отливке, и по мелочи дефекты пластика, совокупность мелких косяков оставляет ощущение что держишь в руках товар из fix price - усё по 37. Фигурки просто барахло, принты да на месте но качество радикально другое с лего. 2) Если тянет поддержать отечественного производителя - надо брать РусАрмс килограммами=) Лично знаю парней - все заработанные деньги спускают с местных кабаках и борделях. Изменено 12 февраля 2015 пользователем Версус

mifody, 2015-02-12 11:46:25 +00:00

ломаться ломаются Ничего до сих пор не сломалось. А если руки кривые, то и БА можно сломать ;) есть косяки по отливке, и по мелочи дефекты пластика, совокупность мелких косяков оставляет ощущение что держишь в руках товар из fix price - усё по 37 Не согласен. Есть и китай и БА\БФ - отличить одно от другого довольно проблематично, только при очень внимательном рассмотрении. Кстати, на моих фото минифиги держат и БА и китайский аналог - сможет кто-нибудь определить что где?!

gotcha127, 2015-02-12 14:23:54 +00:00

Если это всё разговоры о том, как плохо покупать подделки (хорошие и дешёвые) или купить подленник (но дорогой), то лично я выберу хорошую, качественную подделку и меня совсем не будет мучить совесть, все мои траты зависят от зарплаты, или подленник Пикассо на стенке, или плакат! Я за Мишаню, за нашу Российскую действительность.

Бродяга, 2015-02-12 14:27:50 +00:00

Я за Мишаню, за нашу Российскую действительность. Почему же только российскую? Походите по испанским и итальянским рынкам? Там вам будут предлагать итальянские сумочки "сшитые в трудолюбивыми итальянцами", которые на самом деле привезли из Китая и переклеили бирочки. ;)

ZeeK, 2015-02-12 14:50:50 +00:00

на моих фото минифиги держат и БА и китайский аналог - сможет кто-нибудь определить что где?! Подобное можно сделать только на "фулрезах", на кропах с постобработкой можно и ЛЕГО с неЛЕГО перепутать ;)

mifody, 2015-02-12 15:16:11 +00:00

на моих фото минифиги держат и БА и китайский аналог - сможет кто-нибудь определить что где?! Подобное можно сделать только на "фулрезах", на кропах с постобработкой можно и ЛЕГО с неЛЕГО перепутать ;) Опять 25! Выше написано, что они сильно отличаются по качеству: по мелочи дефекты пластика, совокупность мелких косяков оставляет ощущение что держишь в руках товар из fix price Но я утверждаю, то нет такого сильного отличия. Их можно увидеть, только если очень внимательно всматриваться! Ты читаешь через строчку? Ну а фулрез можешь увидеть в моей галере - ссылка в подписи!

Бродяга, 2015-02-12 15:19:07 +00:00

Ну а фулрез можешь увидеть в моей галере - ссылка в подписи! Нееее, надо, чтоб в фулрезе был в кадре каждый автомат. )) А так все равно не видно. ) Но я верю на слово, что не отличить. Как покупавший у тебя минифиги доверяю и в этом вопросе. Изменено 12 февраля 2015 пользователем Бродяга

Wustang, 2015-02-16 08:57:55 +00:00

Что плохого в китайском копипасте? Ничего. С годами качество китайских аналогов все лучше. Особенно радует тенденция некоторых китайских кампаний копировать популярные "леговские" серии типа НиндзяГо и Легенды Чима. Благодаря находчивым азиатам, многие родители экономят деньги, исполняя капризы своих детишек.

ZeeK, 2015-02-16 12:54:51 +00:00

Благодаря находчивым азиатам, многие родители экономят деньги, исполняя капризы своих детишек. То есть получается такая штука, что: 1) компания ЛЕГО придумывает "НинзяГу" 2) Компания ЛЕГО создаёт/покупает всё необходимое для производства 2) Компания ЛЕГО вкладывает деньги в рекламу, создание шума, доведение до сведения "капризных ребятишек" информации о том, что Нинзяга это круто 3) Приходит "кЕтаец", по деталям делает "свои" пресс-формы 4) Делается упаковка, имитирующая/воспроизводящая оригинальную 5) Упаковки ставятся на полках рядом с ЛЕГОвской продукцией Покупатель видит "примерно одно и то же", покупает более дешевое. Внимание, вопросы: а) чем это принципиально отличается от "абибаса" и "повасоника"? б) чем это отличаетсяот воровства? Ведь находчивый родитель МОГ БЫ просто взять и увеличить таким образом свои доходы...

mifody, 2015-02-16 13:58:07 +00:00

б) чем это отличаетсяот воровства? Ведь находчивый родитель МОГ БЫ просто взять и увеличить таким образом свои доходы... Каким "таким образом"? Тоже своровать? :Laughing:

Бродяга, 2015-02-16 14:04:06 +00:00

Игорь, это уже похоже на истерику. )) P.S. Робин Гуд вообще разбойником был. ;) Изменено 16 февраля 2015 пользователем Бродяга

mifody, 2015-02-16 14:07:16 +00:00

Внимание, вопросы: А ты для своей машины тоже все запчасти оригинальные покупаешь - дворники, резину, лампочки, масло, омывалку\незамерзайку - все только у официалов?! :Laughing:

ZeeK, 2015-02-16 14:46:50 +00:00

А ты для своей машины тоже все запчасти оригинальные покупаешь - дворники, резину, лампочки, масло, омывалку\незамерзайку - все только у официалов?! дворники - покупал и "оригинальные" и просто подходящие по длине. Что интересно, "оригинал" идет в коробке, единой для всех моделей VAGа - от "Гольфа" до "Сеата Леон", при этом другие производители никоим образом не пытаются воспроизвести унылую коробочку "оригинала", упаковывая свои щётки в красивые блистеры с собственной маркой и снабжая каждую щетку устройствами для монтажа на разные типы поводков. Воровства не заметил. Более того, как выше писал - тут (как и в почти всех упомянутых тобой примерах) ситуация может быть такой - изделия с одного конвейера идут частично в "оригинальные" коробки (доступные как у дилера, так и у других поставщиков), так и в продукцию под собственной торговой маркой. резина - на шинах "с завода" надписей "только для такой-то модели" нет (кстати, у НЕКОТОРЫХ моделей авто/шин такое бывает - типоразмер специально делают для одной конкретной машины). Дилер автомобилей конкретной марки ТОЖЕ продаёт шины (как один из участников рынка) - так же и в магазине ЛЕГО продают, например, батарейки. Странно делать выводы (а ты их хотел юы продемонстрировать) на подобном примере ;) лампочки - как ни странно, но "оригинал" стоит примерно столько же, сколько и обычные, более того, например, лампы габаритных огней имеют специальное покрытие. Так что - оригинал ;) Ах, да! То же самое относится и к двухнитевым лампам задних огней - у "оригинала" чуть иначе расположены контакты на цоколе - используется не очень распространенный тип. Цена примерно та же, что и на "брендовый" оригинал, да и на цоколе отчетливо видны надписи "Филипс", "осрам". масло - будешь смеяться, но масло действительно "у дилера". Они, правда, вешают бирку с указанием марки (Шелл) и класса вязкости (0вэ30) на всякий случай. Так что, как видишь, волшебного "оригинала" нет. Просто дилер льёт из бочки. омывалку\незамерзайку - см. пример с батарейками. Из других жидкостеей - "оригинальнаый" концентрат антифриза продаёт и дилер, и магазины (при плановой замене жижи после 4х лет сравнивал ценники). У дилера оказалось дешевле (с учетом скидки на возраст авто и лояльность). И попадает это в разряд описанного про щётки - одна линия какого-нибудь "Мобила" или типа того разливает в разные банки жидкость. Исключительно из соображений идентификации содержимого предпочел бы "оригинал" (дело в том, что разницы в цене в ПОРЯДКИ тут, в отличие от цельнотянутой пластиковой продукции, нет). Примеры плохие подобрал, mifody. Давай более интересные. В авто-области кратная разница в цене "оригинала" и "неоригинала" (которые не всегда "левотень", стыренная и сварганенная с настоящей детали!) имеет место для довольно ограниченного круга агрегатов. б) чем это отличаетсяот воровства? Ведь находчивый родитель МОГ БЫ просто взять и увеличить таким образом свои доходы... Каким "таким образом"? Тоже своровать? :Laughing: О! Намёк оказался распозненным! Игорь, это уже похоже на истерику. )) Когда люди свои соображения аргументируют так слабо, как по этому вопросу, когда их "позиция" трещит по швам, словно костюм на запыхавшемся Б, Бэннере... Если и есть/была истрика, то отнюдь не в моих вопросах и доводах. P.S. Робин Гуд вообще разбойником был. ;) Это сказочный/легендарный персонаж. Были ещё и "наполовину робингуды" - у богатых крали, бедным не отдавали" ;)

mifody, 2015-02-16 14:51:43 +00:00

дворники - покупал и "оригинальные" и просто подходящие по длине. Опа! Вот и пример подходящий под твое сравнение с лего и не-лего наборами! так же и в магазине ЛЕГО продают, например, батарейки. Может я не в тех лего-магазинах был, но батарейки там ни разу не встречал :) Примеры плохие подобрал, mifody Примеры отличные. И на одном ты и прокололся ;) Когда люди свои соображения аргументируют так слабо, как по этому вопросу, когда их "позиция" трещит по швам, словно костюм на запыхавшемся Б, Бэннере... Если и есть/была истрика, то отнюдь не в моих вопросах и доводах. В чем слабость? Я просил тебя указать на минифигах оружие - где оригинал, а где китай. И ты начал увиливать, мол подавайте фулрезы. Пожалуйста, фулрезы у меня в галереи на фликре. И что дальше? Правильно - тишина. Как будто и не было никакого сообщения. А теперь снова про якобы "слабые аргументы"! Китайское оружие для минифиг ничем не отличается от американского, кроме цены в десятки раз меньше! Так зачем мне переплачивать? Изменено 16 февраля 2015 пользователем mifody

Бродяга, 2015-02-16 14:54:56 +00:00

Когда люди свои соображения аргументируют так слабо, как по этому вопросу, когда их "позиция" трещит по швам Спроси позицию у людей, которые просто не в состоянии купить оригинальное лего. Хорошо говорить о лицензиях с твоим заработком, но Лего на свой товар закручивает такие цены, что большинство (повторюсь большинство) жителей регионов, тебе просто скажут, что если они купят оригинальный товар, то им просто нечем будет кормить ребенка. Так что будешь говорить о справедливости лицензий (хотя я считаю, что право интеллектуальной собственности на 50 лет не имеет ничего общего со справделивостью), когда для начала наступит справедливость в заработке людей. Это сказочный/легендарный персонаж. Были ещё и "наполовину робингуды" - у богатых крали, бедным не отдавали" ;) Прикольно. ) И? Изменено 16 февраля 2015 пользователем Бродяга

mifody, 2015-02-16 15:03:19 +00:00

Примеры плохие подобрал, mifody. А вот еще пример - ты же смотришь, хоть иногда фильмы? Я думаю - да. Неужели все фильмы, что ты смотришь (не по тв-каналам) - ты покупаешь в виде лицензионных дисков или покупаешь онлайн-лицензию?

ZeeK, 2015-02-16 15:43:14 +00:00

дворники - покупал и "оригинальные" и просто подходящие по длине. Опа! Вот и пример подходящий под твое сравнение с лего и не-лего наборами! Для начала научись итировать не только кусок, выдранный из контекста, только тогда твоё "опа" не вернется к тебе с небольшой приставкой спереди ;) Обсуждается "копипаст" - то есть когда некто в кЕтае (а не в Китае) воспроизводит что-либо "фирменное" (БА, БФ, ЛЕГО). В то же время сказать, что фирма "Champion" или SWF bkb Trico воспроизводит то, что товарищи из VAGа фасуют в коробки со своим логотипом - это ТРЫНДЕЦ, какое смелое утверждение. Я бы даже больше сказал - интересующийся народ реально сверяет модели и обнаруживает "конвейерных поставщиков". так же и в магазине ЛЕГО продают, например, батарейки. Может я не в тех лего-магазинах был, но батарейки там ни разу не встречал :) Представь себе: http://mir-kubikov.ru/search/?q=%D0%B1%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B9%D0%BA%D0%B0 Как говорится, МУА-ХА-ХА-ХА!!! И я тебе даже расскажу причину: не может магазин, торгующий наборами, для которых нужны батарейки, не продавать батареек. То, что не вс их там покупают - у дилера с шинами ситуасьён идентичный. Примеры отличные. И на одном ты и прокололся ;) Не выдавайте ЖЕЛАЕМОЕ за ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЕ.

Бродяга, 2015-02-16 15:46:09 +00:00

И главное все самые интересные вопросы пропустил. Здесь, как говорится МУА-ХА-ХА-ХА!!! :Smile: Изменено 16 февраля 2015 пользователем Бродяга

mifody, 2015-02-16 15:51:22 +00:00

Обсуждается "копипаст" - то есть когда некто в кЕтае (а не в Китае) воспроизводит что-либо "фирменное" (БА, БФ, ЛЕГО). В то же время сказать, что фирма "Champion" или SWF bkb Trico воспроизводит то, что товарищи из VAGа фасуют в коробки со своим логотипом - это ТРЫНДЕЦ, какое смелое утверждение. Я бы даже больше сказал - интересующийся народ реально сверяет модели и обнаруживает "конвейерных поставщиков". Во-первых, я кЕтая не знаю. Наверное он на какой-то твоей планете :) Во-вторых, те "подделки" БА\БФ тоже имеют массовое производство и даже названия отпечатанные на штырьках. Так что не надо отделять одно от другого. Не выдавайте ЖЕЛАЕМОЕ за ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЕ. Игорь, это прям цитата жизни для тебя - "Выдавать желаемое за действительное". И главное все самые интересные вопросы пропустил. Здесь, как говорится Это обычный стиль Игоря - игнорировать неудобные вопросы и факты ;)

ZeeK, 2015-02-16 15:53:10 +00:00

А вот еще пример - ты же смотришь, хоть иногда фильмы? Я думаю - да. Неужели все фильмы, что ты смотришь (не по тв-каналам) - ты покупаешь в виде лицензионных дисков или покупаешь онлайн-лицензию? Отличный вопрос! Я хожу в кинотеатр(-ы). Не на всё, что там показывают, потому что "всё" мне неинтересно. У меня нет ТВ-вещания (ни "антенного", ни "от провайдера") из некоторых соображений бытового плана. Есть интернет-сервисы (иви, мегого, твингл) сгорами того, что можно смотреть в обменна рекламу. Есть энное количество фильмов на дисках (штук 300 точно, может 400 не считал), которые приобретены легально (не менее трети - это приложения к журналам, там неплохие кины бывают). Среди платного ассортимента онлайновых сервисов в основном то, что недавно было в кино (а если я на это не пошёл за условно "сто-двести рэ", то зачем платить больше из дома?) либо что-то "громкое" (многое громкое есть на дисках). Даже если я буду смотреть по два фильма в неделю, думаю, "условно-халявного" рекламного онлайн-ассортимента, репертуара кинотеатров и дисков мне хватит надолго. А смотрю я обычно 1 кино в неделю... А ещё бывает, что покупаю пару фильмов в месяц на BD... Никак не усматриваю дефицита. А ты? ;)

Бродяга, 2015-02-16 15:54:39 +00:00

Отличный вопрос! ... Много написал, а на вопрос так и не ответил. ^_~ Скользкий, как политик.

mifody, 2015-02-16 15:55:37 +00:00

Никак не усматриваю дефицита. А ты? ;) О-о-о! У меня с этим проблем нет - более 8 Тб моя фильмотека :) А музыку тоже покупаешь? :Scared:

Бродяга, 2015-02-16 15:57:01 +00:00

А музыку тоже покупаешь? Так он и фильмы, как я понял не сказал, что всегда покупает или в кинотеатре и по официальным каналам смотрит. ;) Вот он всякие "теории" и тому подобное любит смотреть, причем, как я понимаю (или ошибаюсь всё-же), свежие серии в Кураж-Бомбеиском переводе. Интересно где он всё это глядит. )) Но самое интересное, что он предлагает делать семьям с двумя детьми и общим доходом в 30 т.р. (это вполне нормально для многих регионов РФ)... Покупать оригинальное лего? Да у них на китайский аналог не всегда хватает. А Адидас настоящий они никогда и не одевали (говно, кстати, в большинстве случаев). Вот что значит, "сытый голодного не уразумеет". Изменено 16 февраля 2015 пользователем Бродяга

ZeeK, 2015-02-16 16:22:22 +00:00

Во-вторых, те "подделки" БА\БФ тоже имеют массовое производство и даже названия отпечатанные на штырьках. Так что не надо отделять одно от другого. Если ты действительно считаешь, что "подходящие по длине" и имеющие нужную насадку-адаптер "дворники" производства разных фирм это эквивалент продукции БА/БФ и их кЕтайских подделывателей, то не кажется ли тебе, что ты пропускаешь очень много различий? Они, конечно похожи (особенно предписанные производителем "бескаркасные" варианты, поскольку представляют собой резинку с встроенными металлическими пластинками), но сказать, что одно - клон другого, да ещё и "левый", продаваемый на порядок дешевле никто в здравом уме не сможет. Единственное "нездравое" - это стоимость услуги "замена щёток стеклоочистителя", предлагаемая официальным дилером - тысяча, а то и полторы рублей. Или то, что я сам это делаю, превращает меня в копипастера? ;) более 8 Тб моя фильмотека Никогда не видел в продаже фильмов "потерабайтно". А музыку тоже покупаешь? Да. Причем как динозавр - на компакт-дисках. Хотя нет... один раз купил SA-CD в подарок. А ещё - в iTunes иногда бесплатно раздают. У меня пара альбомов - Мадонна MDNA и что-то U2 последнее. А ещё есть я.музыка за компутером... В части музыкальных КД ситуация аналогична фильмам - несколько сотен дисков есть, сколько может прослушать (не на бегу или в метро, а именно послушать) дисков? Ну один-два в неделю, да? Я же выкладывал фотки или описания в "Покупках" - там и музыкальные диски поминаются изредка... Даже более того - частенько у меня есть наши "лоальные" издания, которые по мере возможностей апгрейдятся до "тамошних". Но многое из того, что хотелось бы иметь в физическом виде на дисках и так уже есть в желаемом виде.

mifody, 2015-02-16 16:25:23 +00:00

Если ты действительно считаешь, что "подходящие по длине" и имеющие нужную насадку-адаптер "дворники" производства разных фирм это эквивалент продукции БА/БФ и их кЕтайских подделывателей, то не кажется ли тебе, что ты пропускаешь очень много различий? Они, конечно похожи (особенно предписанные производителем "бескаркасные" варианты, поскольку представляют собой резинку с встроенными металлическими пластинками), но сказать, что одно - клон другого, да ещё и "левый", продаваемый на порядок дешевле никто в здравом уме не сможет. Единственное "нездравое" - это стоимость услуги "замена щёток стеклоочистителя", предлагаемая официальным дилером - тысяча, а то и полторы рублей. Или то, что я сам это делаю, превращает меня в копипастера? ;) Много написал, а на вопрос так и не ответил. ^_~ Скользкий, как политик.

ZeeK, 2015-02-16 16:27:55 +00:00

Много написал, а на вопрос так и не ответил. ^_~ Скользкий, как политик. У меня на компутере есть "Человек с бульвара капуцинов", он же в "твгле" лежит в бесплатном просмотре. Всё :( Думаю, что не менее двух третей того, что за последние лет десять выходило в прокат я не видел вообще. В кино не попал (или не хотел попадать), покупать на физическом носителе или в онлайне не хочется (пока что). Что не нравится в ответе?

mifody, 2015-02-16 16:31:02 +00:00

Да. Причем как динозавр - на компакт-дисках. Хотя нет... один раз купил SA-CD в подарок. А ещё - в iTunes иногда бесплатно раздают. У меня пара альбомов - Мадонна MDNA и что-то U2 последнее. А ещё есть я.музыка за компутером... ... Даже более того - частенько у меня есть наши "лоальные" издания, которые по мере возможностей апгрейдятся до "тамошних". Но многое из того, что хотелось бы иметь в физическом виде на дисках и так уже есть в желаемом виде. А кто тебе сказал, что ты покупаешь именно лицензионные диски? Их подделывают на раз! Это раз. Почему-то я не слышал осуждений в сторону RusArms, которые тоже по сути подделывают тот же БА. Причем ты не побрезговал купить "не лицензионное" оружие! Это два. А третье - впервые вижу человека, которому так легко достаются деньги, что он тратит на оригиналы ого-го, когда можно купить более дешевый и такой же качественный аналог. Прям мечта барыг! Что не нравится в ответе? Ответ на это: В чем слабость? Я просил тебя указать на минифигах оружие - где оригинал, а где китай. И ты начал увиливать, мол подавайте фулрезы. Пожалуйста, фулрезы у меня в галереи на фликре. И что дальше? Правильно - тишина. Как будто и не было никакого сообщения. А теперь снова про якобы "слабые аргументы"! Китайское оружие для минифиг ничем не отличается от американского, кроме цены в десятки раз меньше! Так зачем мне переплачивать? так и не получен :)

ZeeK, 2015-02-16 17:21:14 +00:00

... А ты ваще ничего не написал, ограничившись цитированием. Ты (в исходном варианте - про пушечки) рассказываешь, что левые копии неотличимы от оригинала. От того, что автопроизводитель купил и упаковал в коробки со своей биркой детали одного поставщика, детали производства других не стали "левыми копиями". Они спокойно их производят и продают под своим именем. И, что самое интересное, краеугольный аргумент цены (которая в случае пушечек отличается в десяток раз) как-то не работает - самые дорогие отличаются от самых дешевых (при схожей конструкции и длине) вовсе не на порядок. Можешь проверить в любом магазине. Вот ЕСЛИ БЫ БА/БФ производили свои пушечки в КНР, а потом паковали в осененные логотипом пакеты и продавали по доллару за штуку, а те, кто их штампует продавали бы по доллару за мешочек - это было бы ОТЧАСТИ сопоставимо с "дворниками", до которых ты безуспешно (напару с Бродягой) пытаетесь безуспешно докопаться. А кто тебе сказал, что ты покупаешь именно лицензионные диски? Их подделывают на раз! Это раз. На продукции предприятия, где ты работаешь, есть ДОКАЗАТЕЛЬСТВО того, что она имеет отношение к коровам? Кроме надписей? даже если ты скажешь, что "привозят молоко в цистернах" я смогу спросить "а там молоко или только на цистерне написано молоко"? И документы подделывают (читал про приснопамятные кавказские авизо?). Почему-то я не слышал осуждений в сторону RusArms, которые тоже по сути подделывают тот же БА. Причем ты не побрезговал купить "не лицензионное" оружие! Это два. Перечитай мой же обзор тех пушечек, которые я купил. Там всё написано. В чем слабость? Я просил тебя указать на минифигах оружие - где оригинал, а где китай. И ты начал увиливать, мол подавайте фулрезы. Пожалуйста, фулрезы у меня в галереи на фликре. И что дальше? Правильно - тишина. Как будто и не было никакого сообщения. А теперь снова про якобы "слабые аргументы"! На фликре (как минимум - тогда) лежали кропы фотографий. Запрашиваемого не увидел не только я, но и Бродяга, который тебе и ответил. Чего ещё ты ждёшь? Китайское оружие для минифиг ничем не отличается от американского, кроме цены в десятки раз меньше! Так зачем мне переплачивать? о5 25. Рынок подделок огромен. От самых нелепых и очевидных до вполне качественных и функциональных. Но это не ознчает, что можно "просто так" брать и копировать чужое. Вот он всякие "теории" и тому подобное любит смотреть, причем, как я понимаю (или ошибаюсь всё-же), свежие серии в Кураж-Бомбеиском переводе. Интересно где он всё это глядит. Насколько я помню, эти самые серии вполне показывают по телевизиру. В билайновском платном пакете телевизинья. Но самое интересное, что он предлагает делать семьям с двумя детьми и общим доходом в 30 т.р. (это вполне нормально для многих регионов РФ)... Покупать оригинальное лего? Да у них на китайский аналог не всегда хватает. Вот - у тебя уже есть вопросы для следующей прямой линии общения с тем человеком, которого и нужно спрашивать. Если, конечно, люди, которых ты приводишь в пример, вообще задаются подобными вопросами... Я лишь выскажу солидарность с тем, что подавляющее большинство детей получают наборы ЛЕГО пару раз в году в подарок - НГ и ДР. А Адидас настоящий они никогда и не одевали (говно, кстати, в большинстве случаев). "абибас" использован лишь в качестве некоей иллюстрации, обобщения. Никак не в буквальном смысле. Вот что значит, "сытый голодного не уразумеет". Вов, ну вот ты задумайся - кто из нас (я и mifody) больше похож на "сытого"? ;) А третье - впервые вижу человека, которому так легко достаются деньги, что он тратит на оригиналы ого-го, когда можно купить более дешевый и такой же качественный аналог. Прям мечта барыг! Скоропалительные выводы, не имеющие ничего общего с действительностью. Где было написано про "ого-го"? Нигде - ты что-то додумал и ошибся. У меня нет настоящих "Вашерон-Константин", но нет и поддельных "вОшеронов". Есть настоящие "Касио" (для дотошных - с печатью продаца, гарантийным талоном...)

Бродяга, 2015-02-16 19:31:39 +00:00

Опять не на все вопросы ответил. Ну что ты будешь делать... )

ZeeK, 2015-02-16 19:49:34 +00:00

Опять не на все вопросы ответил. Ну что ты будешь делать... ) Знаешь изречение Лао Цзы про вопросы, отвечающих мудрецов и того, кто их задаёт? Я даже про "свежие серии сериалов" ответил. Тем более, что я по большей части смотрю давно "протухшие" сериалы, которые на ютьюбе есть свободно.

mifody, 2015-02-16 19:52:33 +00:00

На фликре (как минимум - тогда) лежали кропы фотографий. Запрашиваемого не увидел не только я, но и Бродяга, который тебе и ответил. Чего ещё ты ждёшь? Ты не умеешь пользоваться фликром?! Все мои фото загруженный на фликр имеют полноценный фулсайз (и тогда и сейчас). Если не знаешь как им пользоваться - напиши, объясню ;)

ZeeK, 2015-02-16 20:21:10 +00:00

И какая именно фотография вызвала у тебя затруднения в определении принадлежности производителю? Я с пушками нашел всего одну...

mifody, 2015-02-16 20:24:04 +00:00

И какая именно фотография вызвала у тебя затруднения в определении принадлежности производителю? Я с пушками нашел всего одну... Выбери у меня в галереи альбом "SWAT & Special Troops" - рассмотри все фигурки и найди оригинальное оружие БА\БФ\СиДан из всех представленных. Если разница очевидна - как ты говоришь - увидишь сразу :)

ZeeK, 2015-02-16 20:27:33 +00:00

23 фотографии изучать? Вопрос был "какая картинка", а твой ответ из разряда: Назовите любую цифру. Двадцать три! Ну и как с таким быть?

mifody, 2015-02-16 20:29:16 +00:00

23 фотографии изучать? Вопрос был "какая картинка", а твой ответ из разряда: Назовите любую цифру. Двадцать три! Ну и как с таким быть? Начинается... Ты уверено заявляешь, что они сильно отличаются, разница видна даже не вооруженным глазом - значит легко найдешь ;) Хватит отмазываться :)

Nemo, 2015-02-16 20:33:16 +00:00

Надо всем хорошим производителям цену опустить раз в 10, чтобы задавить аналог, если не желают, пусть судятся, если не судятся, значит, не желают. :Silly: . Или лего подобно памперсам и прокладкам, на рекламу которых идет львиная доля затрат, судя по цене китайцев, это так.

mifody, 2015-02-16 20:35:52 +00:00

Надо всем хорошим производителям цену опустить раз в 10, чтобы задавить аналог, если не желают, пусть судятся, если не судятся, значит, не желают. :Silly: . Или лего подобно памперсам и прокладкам, на рекламу которых идет львиная доля затрат, судя по цене китайцев, это так. Согласен. Но тут даже дело не в лего - до лего им еще расти и расти. Здесь речь именно об оружии БА и ему подобных. Вот здесь китайцы превзошли себя!

ZeeK, 2015-02-16 20:36:34 +00:00

У "вежливых людей" автоматы "армс", но не "брик", а "рус". Подствольные "фонарики" любят лепить в "сидане". Многие картинки ХОРОШО показывают фигрки, но на оружии не акцентируют внимания, особенно - на местах отделения "пушечек" от технологических литников, ибо там просматривается производство. Если играешь в "определялки" - выставляй приз ;)

mifody, 2015-02-16 20:41:56 +00:00

У "вежливых людей" автоматы "армс", но не "брик", а "рус". Про вежливых людей - я и не скрываю, что там русармс. Эти фото сегодняшние. Смотреть надо остальные, где крупно показаны фигурки. Многие картинки ХОРОШО показывают фигрки, но на оружии не акцентируют внимания, особенно - на местах отделения "пушечек" от технологических литников, ибо там просматривается производство. Э-э-э, нет. Ты и еще кто-то в данной теме утверждают, что отличие в оружии видно невооруженным глазом. Во т и определяй не по литникам, а по самому оружию. Если играешь в "определялки" - выставляй приз ;) Приз здесь один - кто прав, а кто нет. Я утверждаю, что оружие практически абсолютно идентично оригиналам. Я его в руках держал - есть с чем сравнивать. Ты же голословно утверждаешь, что китайское качество - ...вно. Докажи - определи оригинал и подделку.

ZeeK, 2015-02-16 20:55:20 +00:00

https://www.flickr.com/photos/misha-mifody/16315581540/in/set-72157650346508759 - БА https://www.flickr.com/photos/misha-mifody/16315582640/in/set-72157650346508759 - не БА https://www.flickr.com/photos/misha-mifody/16501304011/in/set-72157650346508759 - "сидан" https://www.flickr.com/photos/misha-mifody/16502034522/in/set-72157650346508759 - БА https://www.flickr.com/photos/misha-mifody/16503043025/in/set-72157650346508759 - подделка под M16-DBR

mifody, 2015-02-16 20:57:54 +00:00

https://www.flickr.com/photos/misha-mifody/16315581540/in/set-72157650346508759 - БА https://www.flickr.com/photos/misha-mifody/16315582640/in/set-72157650346508759 - не БА https://www.flickr.com/photos/misha-mifody/16501304011/in/set-72157650346508759 - "сидан" https://www.flickr.com/photos/misha-mifody/16502034522/in/set-72157650346508759 - БА https://www.flickr.com/photos/misha-mifody/16503043025/in/set-72157650346508759 - подделка под M16-DBR Наконец-то!!! Дождался! :Party: Аллилуйя! Ну а теперь правильный ответ - там ... вообще... НЕТ ни одного оригинала!!! Да-да, все оружие - это китайская подделка! :Laughing:

ZeeK, 2015-02-16 21:07:32 +00:00

Точно! У БА-шной "с глушителем" дырки другие... У БА-шного AGL иначе сделана скоба подствольника... Говорил же - фотки - ...вно и оружия толком не показывают ;) Ну что же - пойду вынимать коробку с оружием и милитаризироваться.

mifody, 2015-02-16 21:09:55 +00:00

Точно! У БА-шной "с глушителем" дырки другие... У БА-шного AGL иначе сделана скоба подствольника... Говорил же - фотки - ...вно и оружия толком не показывают ;) Ну что же - пойду вынимать коробку с оружием и милитаризироваться. Не фотки плохие, а ты реально в лужу сел. И снова пытаешься стрелки перевести ;) Скользкий, как политик.

ZeeK, 2015-02-16 21:12:10 +00:00

И да, ждём тебя на вот таком "инфинити" Расскажешь, чем отличается от "оригинала" и скока сэкономилось? Порядок, как обычно ;) Ах, да - ты уел меня ;) Не фотки плохие, а ты реально в лужу сел. И снова пытаешься стрелки перевести ;) Осталось поступить, как ты летом и всё потереть, да? ;)

mifody, 2015-02-16 21:14:06 +00:00

И да, ждём тебя на вот таком "инфинити" Если подаришь - я тебе каждый день рецензию на него буду писать ;) Ах, да - ты уел меня ;) Я не верю своим глазам!!! :Scared: Осталось поступить, как ты летом и всё потереть, да? ;) А я уж обрадовался. Ан нет, плевок в спину все же сделал :Sleepy:

ZeeK, 2015-02-16 21:20:51 +00:00

Покупать подделки - плохо, потому что ты покупаешь краденое ;) Кто-то придумывает, делает, а кто-то сделанное копирует без разрешения и продаёт. Полная аналогия с кражей, только вместо труда по обучению искусству незаметно вытаскивать кошельки или ломать банковские ячейки (а можно и компутерным образом) - всего лишь скопировать ;) Сознательно купил подделку = украл. И это сильно отличается от "купил похожее, но подешевле", к чему апеллировал Бродяга. плевок в спину все же сделал

mifody, 2015-02-16 21:32:24 +00:00

Сознательно купил подделку = украл. И это сильно отличается от "купил похожее, но подешевле", к чему апеллировал Бродяга. В нашей стране так может рассуждать человек, которому деньги достаются слишком легко :) Если бы те же БА\БФ и прочие не жадничали и продавали чуть дороже китайцев - разговора нет - покупал бы только оригиналы. Но в данном случае, оплачивать "громкое название" я не собираюсь. //]]></script> Так это был не плевок, а удар в спину? Понятно :( То то я себя неуютно чувствовать стал ;)

Бродяга, 2015-02-16 21:51:59 +00:00

Опять не на все вопросы ответил. Ну что ты будешь делать... ) Знаешь изречение Лао Цзы про вопросы, отвечающих мудрецов и того, кто их задаёт? Я даже про "свежие серии сериалов" ответил. Тем более, что я по большей части смотрю давно "протухшие" сериалы, которые на ютьюбе есть свободно. А на это Но самое интересное, что он предлагает делать семьям с двумя детьми и общим доходом в 30 т.р. (это вполне нормально для многих регионов РФ)... Покупать оригинальное лего? Да у них на китайский аналог не всегда хватает. А Адидас настоящий они никогда и не одевали (говно, кстати, в большинстве случаев). Надо всем хорошим производителям цену опустить раз в 10, чтобы задавить аналог, если не желают, пусть судятся, если не судятся, значит, не желают. :Silly: . Или лего подобно памперсам и прокладкам, на рекламу которых идет львиная доля затрат, судя по цене китайцев, это так. +1000 Изменено 17 февраля 2015 пользователем Бродяга

ZeeK, 2015-02-16 22:47:38 +00:00

А на это Но самое интересное, что он предлагает делать семьям с двумя детьми и общим доходом в 30 т.р. (это вполне нормально для многих регионов РФ)... Покупать оригинальное лего? Да у них на китайский аналог не всегда хватает. А Адидас настоящий они никогда и не одевали (говно, кстати, в большинстве случаев). И всё-таки "избирательное зрение" это проблема, потому как уже написано: Но самое интересное, что он предлагает делать семьям с двумя детьми и общим доходом в 30 т.р. (это вполне нормально для многих регионов РФ)... Покупать оригинальное лего? Да у них на китайский аналог не всегда хватает. Вот - у тебя уже есть вопросы для следующей прямой линии общения с тем человеком, которого и нужно спрашивать. Если, конечно, люди, которых ты приводишь в пример, вообще задаются подобными вопросами... Я лишь выскажу солидарность с тем, что подавляющее большинство детей получают наборы ЛЕГО пару раз в году в подарок - НГ и ДР. Ты задаёшь мне вопрос, адресатом которого являться могу всего три-четыре человека в государстве и требуешь ответа, чтобы потом издеваться, что "такой умный и не правитель?" Ну так сам ответь на него себе (и нам) для начала. Выше mifody, например, проявил смекалку и написал, что если не хватает зарабатываемых денег, то один из вариантов - воровать ( преследуется в рамках действующего законодательства, то есть имеет последствия)... А вот, например, гаспадзын Гаффнер выступил со своей рекомендацией: "Вывод такой: в среднем цены увеличились процентов на 25. Я считаю, что это не так страшно. Грубо говоря, если не хватает денежных средств, то нужно вспомнить, что все мы, русские люди, прошли голод и холод и что только не прошли... Нужно задуматься о собственном здоровье и поменьше питаться, например", – невозмутимо сказал Гаффнер. Так что все рецепты хороши - выбирай на вкус! Надо всем хорошим производителям цену опустить раз в 10, чтобы задавить аналог, если не желают, пусть судятся, если не судятся, значит, не желают. а есть ли у "хороших производителей" экономическая возможность такой трюк провернуть? А если нету? Или, например, судиться надо будет по месту ответчика (как у нас, когда открываешь договор а там - суд по месту расположения компании: Тюменская область...)? И другие фокусы... Или лего подобно памперсам и прокладкам, на рекламу которых идет львиная доля затрат, судя по цене китайцев, это так. Вот mifody относительно безопасно этим мается - пушечки, ножики. А вы продукцию Хэ Зэ Кого (производитель такой) к попе или гениталиями родственников осмелитесь приложить? Мало чего может покраснеть, опухнуть... Зачем рисковать если и не собственными, но не безразличными органами? Листья борщевика тоже предлагаете применять вместо "54 метров"? Там можно и в ожоговую палату загреметь...

zg0, 2015-02-17 02:09:04 +00:00

Но самое интересное, что он предлагает делать семьям с двумя детьми и общим доходом в 30 т.р. (это вполне нормально для многих регионов РФ)... Покупать оригинальное лего? Да у них на китайский аналог не всегда хватает. А Адидас настоящий они никогда и не одевали (говно, кстати, в большинстве случаев). вы это в теории говорите или был такой опыт? а то вот у меня опыт личный был, даже похуже приведённого. и этот опыт говорит, что если деньги на игрушки в принципе есть, и игрушки покупаются не на отвяжись, то в итоге покупается лего.

Nemo, 2015-02-17 04:50:30 +00:00

Если иные конструкторы доставлены в Россию и продаются легольно - не надо сомневаться в честности Онищенко и его органа. Для нас брик давно закончился абсолютно моментально, только открылась коробочка с неприятным резким запахом. Да, совершенно, согласен, с попой шутить не стоит, с чужой или со своей, никакая дешевизна, в итоге, ее не заменит. Речь идет о том, что пластмасса - дешевая в производстве, относительно тех денег, за которые продается лего, и затраты на дизайн и рекламу ("посади преступников...") не меньше, чем на гораздо сложнее бытовое изделие в пластмассе, тот же пылесос, которые дешевеют и дешевеют.

Бродяга, 2015-02-17 05:11:29 +00:00

вы это в теории говорите или был такой опыт? а то вот у меня опыт личный был, даже похуже приведённого. и этот опыт говорит, что если деньги на игрушки в принципе есть, и игрушки покупаются не на отвяжись, то в итоге покупается лего. Я этот опыт вижу у разных региональных друзей. А так как родился и вырос в регионе (и мои родители мне не могли покупать лего) всё прекрасно понимаю... zg0 а у тебя откуда опыт? "Деньги на игрушки в принципе есть" - странное высказывание для многих региональных товарищей. Ты, явно, в других условиях живешь. Ты задаёшь мне вопрос, адресатом которого являться могу всего три-четыре человека в государстве и требуешь ответа, чтобы потом издеваться, что "такой умный и не правитель?" Ну так сам ответь на него себе (и нам) для начала. 1. Да, я задаю этот вопрос именно тебе. Потому что дело не только в правителях. Люди с таким уровнем жизни по всему миру есть. А дети не виноваты в том, что доход у их родителей таков. Это капитализм. Здесь всегда есть богатые и бедные. А если ты жаждешь коммунизма, то тогда 50 лет авторских прав и снимание сливок в течении такого срока как-то противоречат принципам коммунизма. Ты на какой-то странной вымышленной планете жить хочешь. Пора уже перестать жить безумными, противоречащими этому миру фантазиями и начать жить реальной жизнью. 2. Эдак я могу спросить, почему ты предъявляешь претензии к покупателям всяких клонов, а не самим производителям? Вот ты меня отсылаешь задавать вопросы правительству, а я тогда аналогично тебя могу отправить судиться с производителями аналогов. Изменено 17 февраля 2015 пользователем Бродяга

ZeeK, 2015-02-17 09:02:52 +00:00

1. Да, я задаю этот вопрос именно тебе. Потому что дело не только в правителях. Люди с таким уровнем жизни по всему миру есть. А дети не виноваты в том, что доход у их родителей таков. Это капитализм. Здесь всегда есть богатые и бедные. А если ты жаждешь коммунизма, то тогда 50 лет авторских прав и снимание сливок в течении такого срока как-то противоречат принципам коммунизма. Ты на какой-то странной вымышленной планете жить хочешь. Пора уже перестать жить безумными, противоречащими этому миру фантазиями и начать жить реальной жизнью.2. Эдак я могу спросить, почему ты предъявляешь претензии к покупателям всяких клонов, а не самим производителям? Вот ты меня отсылаешь задавать вопросы правительству, а я тогда аналогично тебя могу отправить судиться с производителями аналогов. 1. За поминаемой тобою коммунистической биркой сейчас идёт вполне социал-демократическая программа. Как ты соотносишь "не укради" и "50 оттенков авторского права" - вопрос не ко мне, а к тебе. 2. Критика покупателей? Не было бы спроса - не производили бы подделок. А когда авторитетный mifody пишет, что всё ОК - чем не реклама "покупайте слямзенное"? Что касается вопроса "как жить и покупать, если" - ты прекрасно понимаешь, что в твоей формулировке вопрос не имеет правильного ответа, как "коньяк по утрам", чтобы на него ответить, нужно очень много дополнительной информации, которой в твоей формулировке нет. Хочешь обсудить - велкам! Но отдельно, а не в привязке к тому, "как покупать дешевле". Вот тебе пример доведения подобного до абсурда: Покупки в складчину выгодны и производителям, и покупателям — страдает только розница. На форуме "Совместные покупки Чебоксары" (посещаемость сайта — 100 тыс. пользователей в день при населении города 450 тыс. человек) с жалобой выступила владелица бутика модной одежды. Она обнаружила, что одежду марок, представленных в ее магазине, участники форума вдвое дешевле покупают у того же поставщика, и требует убрать с форума объявление о закупке. "Я развиваю магазин, строю стратегии и планы. У меня, в конце концов, МВА, и я не понимаю такого отношения",— негодует предпринимательница из Чебоксар.

Бродяга, 2015-02-17 09:22:06 +00:00

1. За поминаемой тобою коммунистической биркой сейчас идёт вполне социал-демократическая программа. Как ты соотносишь "не укради" и "50 оттенков авторского права" - вопрос не ко мне, а к тебе. 2. Критика покупателей? Не было бы спроса - не производили бы подделок. А когда авторитетный mifody пишет, что всё ОК - чем не реклама "покупайте слямзенное"? Что касается вопроса "как жить и покупать, если" - ты прекрасно понимаешь, что в твоей формулировке вопрос не имеет правильного ответа, как "коньяк по утрам", чтобы на него ответить, нужно очень много дополнительной информации, которой в твоей формулировке нет. Хочешь обсудить - велкам! Но отдельно, а не в привязке к тому, "как покупать дешевле". 1. Социал-демократическая программа не гарантирует отсутствие бедности в мире. 2. Не было бы людей с недостаточными доходами, мы бы поговорили на этот счет. А пока могу судить лишь о том, что ты просто хорошо устроился, и просто не понимаешь, как жить в других условиях. То что пишет Мифоди по этому поводу мне мало интересно. 3. 50 лет - это справедливо? И по социал-демократически? Изменено 17 февраля 2015 пользователем Бродяга

zg0, 2015-02-17 11:55:27 +00:00

zg0 а у тебя откуда опыт? ну я не вчера как бы родился. в конце 90х жил с женой и маленьким ребёнком на двести баксов в месяц. и лего у нас стоило ровно в два раза дороже, чем в америке (лат в два раза дороже бакса был, числовое значение цены сохранялось), и скидок никогда не было. и в руках я того лего тогда никогда не держал, только коробки дорогущие видел в магазинах. ребёнку на день рождения купили просто мешок кубиков. китайские они там были или какие-нибудь польские, я не помню, но построить из них что-то вменяемое было невозможно. ребёнок расстроился. я пошёл и за пол зарплаты купил коробку с кубиками лего. на 500$ тоже жил (30 тысяч это же 500$?). с двумя детьми, младшими школьниками. тоже лего покупали. и даже очень дорогим уже не казалось. и в российской провинции я бывал. никого лично обидеть не хочу, но у меня сложилось впечатление, что некоторым родителям надо меньше тратить на айфоны, водку, сигареты, тогда и на нормальные игрушки будет детям хватать.

Бродяга, 2015-02-17 12:12:32 +00:00

1. 200 баксов в 90-ых не 200 баксов сейчас. 2. Ты в регионах рф в 2015-ом жил на эти деньги? 3. 30 тысяч на семью из 4-ех человек - это нормальная ЗП во многих регионах, а не самая плохая. 4. В 90-ых ты платил все выплаты за квартиру, электричество и прочее в 100 баксов? Это если у семьи есть квартира, а иногда и снимать приходится. 5. Сколько стоило в школу ребенка приготовить? 6. Сколько стоила одежда? 7. Один набор на ДР в год - это отличный пример. )) 8. Кубики китайские, что ты тогда купил и сейчас есть. Но китайское производство ушло вперед и есть продукты и другого качества. 9. Да и лего не дешевеет: [bkr]6345[/bkr] - 6 минифиг 351 деталь - 34 бакса vs [bkr]60071[/bkr] 3 минифигурки 331 деталь - 45 баксов. Да, наборы разные, привел первые попавшиеся с похоим количеством деталей, в первом варианте еще и минифиг в два раза больше. 10. И т.д. и т.п. и в российской провинции я бывал. никого лично обидеть не хочу, но у меня сложилось впечатление, что некоторым родителям надо меньше тратить на айфоны, водку, сигареты, тогда и на нормальные игрушки будет детям хватать. Видимо, ты не в тех регионах бывал. Наверное в нефтяных и работающих в нефтяной сфере. Да и то, что у кого-то есть айфоны, не значит, что все так живут. Изменено 17 февраля 2015 пользователем Бродяга

zg0, 2015-02-17 13:08:46 +00:00

1. 200 баксов в 90-ых не 200 баксов сейчас. конечно. но у нас твёрдая валюта и практически ничего своего не было. весь импорт (а не только лего) стоил в два раза больше, чем в той же европе. я приезжал тогда в питер к родственникам, от ваших цен хотелось плакать, особенно на коммунальные услуги. 4. В 90-ых ты платил все выплаты за квартиру, электричество и прочее в 100 баксов? зимой даже дороже. 5. Сколько стоило в школу ребенка приготовить? это было 11 лет назад, я точных цифр не помню. 7. Один набор на ДР в год - это отличный пример. почему один? у меня сохранилось с тех времён 17 наборов дупло. один правда полибэг из макдака. пусть 16. понятно, что не всё я сам покупал, где-то бабушки-дедушки скинулись, но в целом достаточно как мне кажется. 8. Кубики китайские, что ты тогда купил и сейчас есть. Но китайское производство ушло вперед и есть продукты и другого качества. я в курсе. но если исключить ситуацию, когда сравнивается цена у барыг на снятый с производства набор со средней китайской подделкой, выпускаемой сейчас (я не буду спорить о корректности этого сравнения, но мы сейчас говорим о детях из бедных семей и я думаю раритетный маерск им покупать не обязательно?), то что-то прилично китайское стоит уже сравнимых денег. Видимо, ты не в тех регионах бывал. Наверное в нефтяных и работающих в нефтяной сфере. Да и то, что у кого-то есть айфоны, не значит, что все так живут. айфон это условное обозначение, условно дорогих игрушек для взрослых. в нефтяных регионах не бывал (разве что очень условно кириши). из не питера и не москвы относительно недавно жил три недели в беслане. по сравнению с тем, как я жил в 90-х — вообще шикарно люди живут. хотя жалуются, что всё плохо. так по мелочи ещё бывал в калининградской области, псковской.

Бродяга, 2015-02-17 13:19:42 +00:00

Вот не верю я, что можно прожить с двумя детьми на 200 баксов выплачивая за квартиру более 100 и еще при этом покупать 17 набор лего. Что-то здесь не так. Вы что не ели и не пили сами и ребенка кормили только лего? Уверен, что ты лукавишь и где-то просчитался, то ли в ЗП то ли в тратах. Распиши раскладку сколько на что тратилось. Сколько я помню 90-ые в регионе в котором вырос туда лего даже не завозили. Наверное, понятно почему - никто не мог бы себе это позволить, кроме тех, кто распродавал единственный завод, но таких было слишком мало, чтоб такие товары завозить в город. Сейчас в этом городе есть немного лего, но тоже все завалено "подделками". Но здесь речь даже не о том, можно ли ужаться, чтоб купить один набор лего вместо трех нелего, а о том, что типа это кража. ))) Вон Игорь аж усирается это доказывая. Живя с бюджетом на семью с двумя детьми в несколько раз больше. Как живут в Беслане честно, не знаю. Калининград сложно считать регионом. Хотя формально да, регион. Да и крупные города регионов это тоже немного другое. Нужно углубиться с областных городов в региональные города. Не сравнимых денег, конечно. Сравнимые устанавливают только ушлые продавцы. Цена отличается раз 5 на товары конечно похуже, но лучше похуже, чем никакого. Что касается нефтяных регионов, то если в семье никто не работает в каком-нибудь госпроме, считай что живут тоже туго. Да ЗП больше в небольших нефтяных городах не у нефтяников, чем "на земле", но и цены почти в два раза больше на все. Сам каждый год езжу на НГ в один городок в ЯМАО, лего в два раза дороже, одежда тех же брендов в два раза дороже чем "на земле", продукты на 60-100% дороже, чем на земле. Изменено 17 февраля 2015 пользователем Бродяга

zg0, 2015-02-17 14:00:12 +00:00

Вот не верю я, что можно прожить с двумя детьми на 200 баксов выплачивая за квартиру более 100 и еще при этом покупать 17 набор лего. где тут двое детей? в конце 90х жил с женой и маленьким ребёнком на двести баксов в месяц. с двумя — это уже было на 500$. Вы что не ели и не пили сами и ребенка кормили только лего? с женой ели в основном картошку (местная, стоила копейки), макароны. ребёнку фрукты, конфеты даже покупали. летом за отопление платить не надо было, деньги высвободившиеся на зиму откладывали. одежду через всяких родственников-знакомых белорусскую покупали, и дёшево и качество нормальное было. реально тяжело было очень. Цена отличается раз 5 на товары конечно похуже, но лучше похуже, чем никакого. примеры можно. вот чтоб в пять раз. а то я сам тут недавно подделку под хф видел. в 4.5 раза как раз дешевле. продаётся собранным, ребёнок увидел знакомые детали, попросил, а мама его даже не поняла, что это вообще конструктор. не знаю как оно было новое, но через пару дней суставы просто не держали, чтобы оно стояло на ногах, нужно очень постараться. мне. плюс шарики там явно чуть большего диаметра, и судя по всему в результате этого сокет на одной из оригинальных леговских деталей треснул. вот по мне, лучше раз в год один набор лего, чем пять таких.

ZeeK, 2015-02-17 14:23:13 +00:00

Какая плодотворная дискуссия с подачи нашего въедливого коллеги-счетовода, который, по ходу, за исполнением семейного бюджнта следит уже четверть века ... ВладимИр, ВладимИр... Ты сам на свой вопрос ответил - те, у кого РЕАЛЬНО ТУГО с деньгами вообще не задаются философскими вопросами "купить автоматик БрикАрмс или купить с сайта АлиЭкспресс копию автоматика БрикАрмс". С какого рожна ты приплетаешь сюда подобное - чёрт тебя знает, может, вкушал какое протухшее санкционное авокадо и тебя теперь тянет на философию... Когда деньги являются проблемой номер один, ЕДИНСТВЕННЫЙ критерий оценки товаров - цена. Ты это хотел услышать? Услышал. Стало новостью? Не думаю. Возможно, что принимается во внимание и срок эксплуатации, но цена - главенствующий фактор. Но, уж простите меня, я вот как-то не верю, что у тебя или, тем более, mifody, вот реально ТАК ТУГО с деньгами. Конечно, если у вас пластиковые армии, насчитывающие СОТНИ солдатиков, требуют вооружения, то встаёт вопрос "а не до фига ли просит БА/БФ за фитюльки?". Но то, что в этом случае mifody обращается к покупке подделок, а ты философствуешь, рассказывая, как туго с лего, когда денег нет - это трындец по полной программе. Голодного человека, который украдет еду, может и можно "понять и пррростить", но того, кто НЕ БЕДСТВУЯ с аналогичными лозунгами на "знамёнах" топает за подделками - какое "прррощение"?

Бродяга, 2015-02-17 14:23:32 +00:00

с женой ели в основном картошку (местная, стоила копейки), макароны. ребёнку фрукты, конфеты даже покупали. летом за отопление платить не надо было, деньги высвободившиеся на зиму откладывали. одежду через всяких родственников-знакомых белорусскую покупали, и дёшево и качество нормальное было. реально тяжело было очень. И ты считаешь, что жить на одной картошке, чтоб поддержать ТЛГ типа только потому, что покупать подделку нехорошо, нужно жертвовать своим здоровьем? Да, я понимаю, что в те времена невозможно было купить нормальную подделку в Риге, поэтому именно тебе приходилось идти на крайности, но это же не значит, что когда есть возможность купить что-то нормальное много дешевле, а ЗП в обрез, нельзя покупать, потому что производитель нелего решил не уважать авторские права ТЛГ. Ты же не потому решил питаться одной картошкой и макаронами, что покупать подделки не хорошо? Так ведь? Ну я надеюсь, что у тебя не столь скуксились мозги от пропагандой авторских прав, да еще авторских прав на наборы жизненный цикл которых уже давно закончился, как у Игоря, ну в смысле не жизненный цикл Иогря закончился, а в смысле мозги промыты авторскими правами. )) примеры можно. вот чтоб в пять раз. а то я сам тут недавно подделку под хф видел. в 4.5 раза как раз дешевле. продаётся собранным, ребёнок увидел знакомые детали, попросил, а мама его даже не поняла, что это вообще конструктор. не знаю как оно было новое, но через пару дней суставы просто не держали, чтобы оно стояло на ногах, нужно очень постараться. мне. плюс шарики там явно чуть большего диаметра, и судя по всему в результате этого сокет на одной из оригинальных леговских деталей треснул. вот по мне, лучше раз в год один набор лего, чем пять таких. Первый попавшийся пример: http://bricker.ru/osets/ENLIGHTEN/307/ http://bricker.ru/sets/6243/ Ну вот здесь в 3 раза разница с ценами на момент их выпуска. В реальности цена, что осталась висеть на Брикере на указанный нелего набор завышена, ведь в 2009-ом, в год на который указана цена на лего набор, цена на нелего была ниже тысячи. При этом в регионах указанный лего набор купить по РРЦ очень проблематично, всегда дороже. Да, указанный набор нелего хуже по качеству, но он вполне подходит для игры ребенку, все детали соединяются, вполне играбельные, блеска такого нет и цвета не такие сочные, но зато родитель, который не может себе позволить лего вариант, вполне сможет скопить на набор дешевле тысячи. Это просто как пример. Безусловно, я могу себе купить лего набор и это сделаю, но есть и такие, кто не может. Почему тот, у кого нет денег на лего вариант, не имеет право купить нелего и такую покупку нужно приравнивать к воровству? Какая плодотворная дискуссия с подачи нашего въедливого коллеги-счетовода, который, по ходу, за исполнением семейного бюджнта следит уже четверть века ... Ты может не можешь этого представить, но я за семейным бюджетом своих родителей начал следить с 10 лет (в 10 лет правда все узнавать не удавалось, но в 12 не знал только сколько они выделяют на контрацептивы )) ). Да-да, я не просил игрушки у родителей, потому что знал их бюджет и сколько и на что они тратят. Я был очень любопытным ребенком и всё хотел знать. Совершенно всё. )) Но, уж простите меня, я вот как-то не верю, что у тебя или, тем более, mifody, вот реально ТАК ТУГО с деньгами. А я и не покупаю ни брикармс ни поделки на них. Мне оно "на" не сдалось. )) С какого рожна ты приплетаешь сюда подобное - чёрт тебя знает, может, вкушал какое протухшее санкционное авокадо и тебя теперь тянет на философию... С такого, что я не считаю, что покупать подделки воровство, а вот авторское право на 50 лет это как раз узаконенное воровство. И это совсем не по социально-демократически, как тебе бы хотелось. Изменено 17 февраля 2015 пользователем Бродяга

ZeeK, 2015-02-17 14:46:11 +00:00

Покажь, пожалуйста, свою подпись под петицией об отмене "сбора имени никиты сергеича" в 1% от цифровой техники и носителей ;), раз ты так против "авторского права на 50 лет". К тому же, хотелось бы отметить, что подделку кЕтайцы выпускают не через 50 лет, а при вполне себе живых "армсах", "форджах" и "сиданах". Я понимайт, что производимый тобой продукт интеллектуального труда просто так стырить и пользоваться затруднительно (особенно если "продукт" явно или неявно включает ещё и услугу, которую можешь оказать только ты, но почему ты считаешь, что покупать подделку (суть - украденное и воспроизведенное без ведома того, кто это придумал и сделал) - нормально? Заметьте, придирчивый вы аш, что не "покупка подделки - воровство", а "подделки - воровство, а покупка подделок - поощрение воровства". Это "фор фьюче референс" чтобы было, ежели наш коллега с ластиком не заявится сюды по новой (что маловероятно - он удовлетворился ещё прошлым вечером ;))

Бродяга, 2015-02-17 14:52:34 +00:00

К тому же, хотелось бы отметить, что подделку кЕтайцы выпускают не через 50 лет Т.е. ты всё-таки несмотря на то, что являешься социал-демократом, считаешь, что 50 лет на дизайн лего - это норм? )) почему ты считаешь, что покупать подделку (суть - украденное и воспроизведенное без ведома того, кто это придумал и сделал) - нормально? Если 50 лет - это не воровство (пусть и узаконенное), то и покупать у тех, кто нарушает этот закон тоже не воровство, потому что официально по закону, я тоже ничего не нарушаю. А с моральной точки зрения мы нагрели друг-друга. покупка подделок - поощрение воровства Нет, это не поощрение воровства (даже, может быть, поддерживание противодействию воровства) в виде 50-летнего авторского права. )) ежели наш коллега с ластиком не заявится сюды по новой (что маловероятно - он удовлетворился ещё прошлым вечером ;)) Что за коллега с ластиком? И что было прошлым вечером? Я прошлым вечером здесь не читал ничего. Изменено 17 февраля 2015 пользователем Бродяга

ZeeK, 2015-02-17 15:52:27 +00:00

Скользкий же ты тип - на вопрос о краже того, что делаешь ЛИЧНО ТЫ предпочел не ответить НИ ОДНИМ ЗВУКОМ ;) Ну как с такими вести диалог?

NCD, 2015-02-17 16:21:28 +00:00

", но того, кто НЕ БЕДСТВУЯ с аналогичными лозунгами на "знамёнах" топает за подделками - какое "прррощение"? А как наказать того, кто покупает ворованные (и скорее всего осознавая это) со складов наборы на Авито? Изменено 17 февраля 2015 пользователем ZeeK Жаль, что поставить "минус" сообщению нельзя...

zg0, 2015-02-17 16:58:49 +00:00

И ты считаешь, что жить на одной картошке, чтоб поддержать ТЛГ типа только потому, что покупать подделку нехорошо, нужно жертвовать своим здоровьем? не знаю, где я там жертвовал своим здоровьем и поддерживал лего. был нонейм, в который невозможно было играть и было лего, в которое игралось замечательно. и житьё на одной картошке тогда не воспринималось как что-то страшное. все так жили. просто кто-то вечером шёл пить пиво, а кто-то те же деньги откладывал и через пару месяцев покупал ребёнку игрушку. и всё это я пишу не к тому, что копировать плохо, надо покупать только лего и т.д. если ребёнка устраивает клон — без проблем, но тому, что вот, 30 тысяч, два ребёнка, никакой возможности лего купить нет, я не верю. в данном случае я предполагаю, что запрос о покупке исходит от ребёнка и аналоги его объективно чем-то не устраивают. Да, я понимаю, что в те времена невозможно было купить нормальную подделку в Риге, поэтому именно тебе приходилось идти на крайности, но это же не значит, что когда есть возможность купить что-то нормальное много дешевле, а ЗП в обрез, нельзя покупать, потому что производитель нелего решил не уважать авторские права ТЛГ. Ты же не потому решил питаться одной картошкой и макаронами, что покупать подделки не хорошо? Так ведь? если человек осознанно покупает подделку и честно об этом говорит — у меня никаких претензий. если начинаются оправдания в стиле 30 тысяч и двое детей и не оправданной дороговизне лего, я этого не понимаю. Ну я надеюсь, что у тебя не столь скуксились мозги от пропагандой авторских прав, да еще авторских прав на наборы жизненный цикл которых уже давно закончился, как у Игоря, ну в смысле не жизненный цикл Иогря закончился, а в смысле мозги промыты авторскими правами. )) спасибо, посмеялся. я против многих проявлений современного авторского права. в разрезе лего, я не против выпуска легосовместимых конструкторов, но с условием, что совместимые детали не наносят вред оригинальным и на коробке всё изображено честно. я не против повторения каких-нибудь наборов 10-ти летней и более давности. но я против внешней похожести коробок и клонирования достаточно свежих наборов. авторское право здесь не причём. на мой взгляд, это делается, чтобы впарить под видом лего свой товар невнимательным детям и их родителям, т.е. банальное мошенничество. среднестатистический 5 летний ребёнок придя в магазин за лего не должен спутать товар другого производителя с лего. положительный пример — мегаблокс. тогда у меня претензий нет.

ZeeK, 2015-02-17 18:12:12 +00:00

А как наказать того, кто покупает ворованные (и скорее всего осознавая это) со складов наборы на Авито? Учитывая тот факт, что очень легко проследить, как "сладкие" скидочные предложения ВСЕХ магазинов (ДМ, Ашан, Окей, МК и так далее) переезжают с полок на страницы "авито", я бы очень скептически оценивал утверждение о том, что там продают краденое. Перепродают купленное со скидкой в 50-70%% - да. Это называется "бизнес" (вопрос с налоговой отложим или обсудим?). Из опыта покупок через "авито" и то, что у некоторых продавцов я покупаю наборы даже не то, что "неоднократно", а едва ли не ГОДАМИ... Либо есть места, где не "лазейки", а дыры, через которые уходят мамонты (а заодно - полное отсутствие контроля и заинтересованности руководителей и правоохранительных органов), либо всё гораздо проще - продажа со скидкой в 30-35%% от РРЦ есть некий побочный заработок розничных продавцов (берут по закупке (а там и -40 и -45 бывает) и продают дороже. Ни разу никто меня не приглашал забрать набор в подворотне в Бирюлево ;) И немного в тему ПОДДЕЛКИ: http://www.righto.com/2014/05/a-look-inside-ipad-chargers-pricey.html (ин инглиш комрадс). Две ОЧЕНЬ ПОХОЖИЕ ВНЕШНЕ "зарядки"...

D.J., 2015-02-17 18:28:51 +00:00

Интересно читать как Игорь утверждает, что если деньги есть, то накой покупать подделку. А сам в теме про авто, жал копеечку на парковку машины. Типа совсем ССС обнаглел, бабки драть за комфорт. Ты уж определись пожалуйста, либо покупаешь только лего, платишь за парковку и с чистой совестью наезжаешь на безбедствующих покупателей подделок, либо страдаешь и не платишь за парковку и просто смотришь на тех кто покупает ВСЁ, что захочется.

ZeeK, 2015-02-17 18:43:44 +00:00

Интересно читать как Игорь утверждает, что если деньги есть, то накой покупать подделку. А сам в теме про авто, жал копеечку на парковку машины. Типа совсем ССС обнаглел, бабки драть за комфорт. Ты уж определись пожалуйста, либо покупаешь только лего, платишь за парковку и с чистой совестью наезжаешь на безбедствующих покупателей подделок, либо страдаешь и не платишь за парковку и просто смотришь на тех кто покупает ВСЁ, что захочется. Какой, однако интересный оборот-поворот... Поясни-ка связь или хотя бы малейшее отношение одно к другому, не затруднит, а? Проведи ЛОГИЧЕСКУЮ цепочку, коли есть таковая.

D.J., 2015-02-17 19:00:55 +00:00

Цепочка проста. Если в состоянии покупать исключительно оригинал, то значит бедным назвать нельзя, а коль так, то с состоянии и остальные бала оплачивать, парковку как пример. А вот если наоборот и денег хватает только на копии, то ясное дело, что и на парковку не хватит. Если конечно есть что парковать.

Nemo, 2015-02-17 19:04:04 +00:00

Связь прямая, если покупать оригинал, то на парковку денег хватать не будет. Это точно.

ZeeK, 2015-02-17 19:15:35 +00:00

Цепочка проста. Если в состоянии покупать исключительно оригинал, то значит бедным назвать нельзя, а коль так, то с состоянии и остальные бала оплачивать, парковку как пример. А вот если наоборот и денег хватает только на копии, то ясное дело, что и на парковку не хватит. Если конечно есть что парковать. Если это - логика, то Геббельс - известный сермяжный правдоруб! Какие ещё "бала"? Что за "бала"?

mifody, 2015-02-17 19:35:25 +00:00

Выше mifody, например, проявил смекалку и написал, что если не хватает зарабатываемых денег, то один из вариантов - воровать ( преследуется в рамках действующего законодательства, то есть имеет последствия)... Твой не двусмысленный намек - это разве смекалка. Но, уж простите меня, я вот как-то не верю, что у тебя или, тем более, mifody, вот реально ТАК ТУГО с деньгами. С каких пор ты стал моим финансовым аналитиком и знаешь мою ситуацию с деньгами?! Это "фор фьюче референс" ежели наш коллега с ластиком не заявится сюды по новой (что маловероятно - он удовлетворился ещё прошлым вечером ;)) Игорь, когда проигрываешь в споре - умей вести себя как мужчина. Хватит колкостей в мою сторону. Ты тоже не "пушистый" - банил без объяснения причин неугодных тебе пользователей! Было? Было. Если тебе не дает мое летнее поведение покоя - наказывай по правилам форума (можешь даже по недавно принятым) и лишай модераторского звания. Но колкости прекрати!

ZeeK, 2015-02-17 19:45:56 +00:00

Олдин раз - не ловелас ;) А вот коли не один?

mifody, 2015-02-17 19:47:08 +00:00

Олдин раз - не ловелас ;) А вот коли не один? Чаво?

ZeeK, 2015-02-17 20:01:15 +00:00

Как ответить на вопрос, который не подразумевает ответа?

mifody, 2015-02-17 20:03:19 +00:00

Как ответить на вопрос, который не подразумевает ответа? Как понять фразу в которой нет смысла? Олдин раз - не ловелас ;) А вот коли не один? Кто такой Олин? К чему эта фраза? Так понятно "разжевал" свои вопросы?

ZeeK, 2015-02-17 20:30:53 +00:00

Опечатка. Исправлено. Читать не "л", а "д".

Бродяга, 2015-02-17 21:39:54 +00:00

Скользкий же ты тип - на вопрос о краже того, что делаешь ЛИЧНО ТЫ предпочел не ответить НИ ОДНИМ ЗВУКОМ ;) Ну как с такими вести диалог? На какой вопрос я не ответил. Можешь уточнить? Я отвечу и от вопросов не ухожу. А вот я тебе вопрос про 50 уже несколько раз задал, а ответа так и не получил. на мой взгляд, это делается, чтобы впарить под видом лего свой товар невнимательным детям и их родителям, т.е. банальное мошенничество. среднестатистический 5 летний ребёнок придя в магазин за лего не должен спутать товар другого производителя с лего. А где ты такое видел, чтоб под видом лего продавалось? К тому же 5-летний ребенок один лего не покупает, он это делает с родителями. Изменено 18 февраля 2015 пользователем Бродяга

zg0, 2015-02-17 22:50:03 +00:00

А где ты такое видел, чтоб под видом лего продавалось? коробки просто абсолютно разные, да: не лего, лего. и красный квадрат в логотипе enlighten это просто так, без всякого злого умысла, да? К тому же 5-летний ребенок один лего не покупает, он это делает с родителями. и типа взрослые не способны ошибиться при беглом взгляде на коробку с альтернативой? особенно если они не знают о существовании альтернатив?

ZeeK, 2015-02-18 01:21:53 +00:00

Скользкий же ты тип - на вопрос о краже того, что делаешь ЛИЧНО ТЫ предпочел не ответить НИ ОДНИМ ЗВУКОМ ;) Ну как с такими вести диалог? На какой вопрос я не ответил. Можешь уточнить? Я отвечу и от вопросов не ухожу.А вот я тебе вопрос про 50 уже несколько раз задал, а ответа так и не получил. У тебя развивается опасное (по сути) очень политически п'гавильное заболевание - двоемыслие. Ты читаешь вопрос и пишешь "какой вопрос". Если бы это не было записано, а происходило в разговоре, то ты бы изображал глухого. Паниковский слепой, а ты - глухой. В собственных интересах. на мой взгляд, это делается, чтобы впарить под видом лего свой товар невнимательным детям и их родителям, т.е. банальное мошенничество. среднестатистический 5 летний ребёнок придя в магазин за лего не должен спутать товар другого производителя с лего. А где ты такое видел, чтоб под видом лего продавалось? К тому же 5-летний ребенок один лего не покупает, он это делает с родителями. Как сказал бы Константин Сергеевич, оценивая твою "игру в невинность" во фразе выше: "Не верю!!!" И вышиб бы из театра вон. Ты прекрасно осведомлен о всей мимикрии подделок наборов ЛЕГО, но снова занимаешься сотрясанием воздуха попусту... Но изначально разговор шел не про ЛЕГО, а про подделки ЛЕГОсовместимых аксессуаров. Те же БА/БФ создали целый рынок, разрабатывая и производя разнообразные аксессуары. Не было бы "ареалацтовских" скутеров/мотороллеров по 6-7 баксов за штуку, не увидели бы мы их в наборах, как и ГИМАЛАЙСКИХ ГОР других аксессуаров, которыми ЛЕГО наполнили наборы. Саксофон? Горн? Гитара? Но ЛЕГО у этих ребят взяло лучшее - идею, которая и так носилась в воздухе (и не только), так что известный притягиватель за уши (в этой теме роль взял на себя D.J.) будет посрамлен - заикнувшись о том, что "стырено", получит отлуп в виде горы писем в компанию предложениями такое создать. А кЕтаёзы пошли дальше (и пошли бы подальше) просто СВОРОВАВ (СКОПИРОВАВ) готовую продукцию БА/БФ ( и не только). И пустили в продажу. В духе "конкуренции" в САСШ века 19-го... Я поэтому и написал давным-давно, что теперь верю, что планета Камино существует и её филиал - в кЕтае. При том, что в Китае от такого уже стали отходить...

Бродяга, 2015-02-18 08:17:05 +00:00

1.А. Во фразе "Скользкий же ты тип - на вопрос о краже того, что делаешь ЛИЧНО ТЫ предпочел не ответить НИ ОДНИМ ЗВУКОМ ;) Ну как с такими вести диалог?" я понял только, что не ответил на какой-то вопрос. Все остальное сформулировано так, что не то, что вопрос не понятен, непонятно вообще, что ты написал. Я тебе задаю однозначные вопросы, ты на них не отвечаешь, я же хочу ответить на твой вопрос, но ты его даже не можешь сформулировать. Прошу помощь зала: расскажите в чем суть вопроса Игоря? 1.Б. Я задал несколько раз на разных страницах вполне однозначный, ясный и прямой вопрос. Сформулирую еще раз, чтоб уж наверняка: Ты считаешь, что 50 лет прав на интеллектуальную собственность (причем независимо от жизненного цикла и сложности) это справедливо? Как такой срок соотносится с социал-демократией которой ты поклоняешься? 2.А. Ты выделил мою фразу о "подаче под видом лего" и при этом ни слова об этом в ответе. Начинается какой-то словесный понос не относящийся к выделенному посту. Так невозможно прийти к пониманию. Учись у zg0 отвечать на чужие посты. Если он не отвечает на вопрос, то так и пишет, что не может ответить и по каким причинам. Но если отвечает, то отвечает ровно на то что выделил. Таким образом я понимаю о чем он пишет, не всегда соглашаюсь с ним, но понимаю, что есть самое главное. О чем пишешь ты вообще трудно понять. Что у тебя в голове творится? 2.Б. Не верить я имею полное право, если нет раскладки, а раскладку к сожалению за давностью лет ответчик не может предоставить. Значит хочется получить от него более свежий пример. Логично, что мне хочется такой пример получить. Не ради спора, а ради понимания. В отличии от тебя я спорю не ради спора, а чтоб понять. Я все наматываю на ус, потому что всё это нужно для корректирования понимания реальной действительности, но чтоб что-то на ус намотать неплохо бы иметь некоторые живые примеры, которые возможно расписать в подробностях. 2.В. Ни брикармс ни брикфордж ни подделки на них я ни разу не видел в магазинах. А тот, кто покупает эти подделки на китайский сайтах вполне осознает что он покупает. Если есть ко мне конкретный вопрос про брикармс и брикфордж задавай. Все что я писал выше в дискуссии с zg0 касалось лего и слямзивании дизайна с лего. 2.Г. Все что касается слямзивания Китаем, то этот вопрос может подлежать обсуждению мной только, если будут установлены нормальные сроки права на интеллектуальную собственность, ведь я считаю нынешние законы по интеллектуальной собственности несправедливыми. А да тех пор пока компании владеют этой инт.собственностью по 50 лет, я считаю, что они создали мир в котором им можно законно воровать. Пока я живу в таком мире, я могу смело закрывать глаза на то, что воруют у них. "С волками жить - по волчьи выть" ©. Это если говорить о моральной стороне вопроса. Если о юридической - пусть судятся. Никто не мешает. P.S. И ответь пожалуйста на вопрос в теме про обсуждение самоделок. Уже больше года задаю тебе в разных формах этот вопрос. Никак не получается добиться ответа. коробки просто абсолютно разные, да: не лего, лего. и красный квадрат в логотипе enlighten это просто так, без всякого злого умысла, да? и типа взрослые не способны ошибиться при беглом взгляде на коробку с альтернативой? особенно если они не знают о существовании альтернатив? Я не понимаю как можно перепутать логотип с китайскими иероглифами с логотипом лего. Ты хоть раз путал? Не нужно лукавить, все же сразу видно. Олдин раз - не ловелас ;) А вот коли не один? Если ты признаешь, что Мифоди произвольничал, то почему он еще главный модератор? Ты уж определись. Либо он действовал грамотно и тогда какие к нему претензии. Либо убирай из модераторского состава. Что за раздвоение личности у тебя? Изменено 18 февраля 2015 пользователем Бродяга

ZeeK, 2015-02-18 08:35:43 +00:00

Какая АЦЦКАЯ смесь разумного с какашками... Вы определитесь, идейный анархист-максималист, вам конкретно авторское право не приглянулось или ещё какое. А то ведь через полчасика окажется, что и другие аспекты права сомнительны. И это не мешает тебе не отвечать на вопрос: как ты относишься к тому, что украденными окажутся результаты твоей работы (ты же не только навоз производишь) и деньги за то, что придумал/сделал ты, получать будет ушлый китаец (или ещё кто) с копировальным аппаратом?

Бродяга, 2015-02-18 08:59:07 +00:00

Какая АЦЦКАЯ смесь разумного с какашками... Ваши аргументы? Вы определитесь, идейный анархист-максималист, вам конкретно авторское право не приглянулось или ещё какое. А то ведь через полчасика окажется, что и другие аспекты права сомнительны. Много аспектов права могут быть сомнительными с ходу не скажу, ты о каком хочешь порассуждать? Так где ответы на поставленные мною вопросы? И это не мешает тебе не отвечать на вопрос: как ты относишься к тому, что украденными окажутся результаты твоей работы (ты же не только навоз производишь) и деньги за то, что придумал/сделал ты, получать будет ушлый китаец (или ещё кто) с копировальным аппаратом? Вопрос с законом об авторсоком праве ко мне вообще никак не относится. Я не выпускаю продукт уходящий напрямую в продажу. Я разрабатываю мат.методы, которые реализую я или коллеги в виде серверных приложений. И да, в моем деле принято делится результатами между разными компаниями. Обычно приглашаются люди из одной компании на семинар в другую где эти люди рассказывают какие модели они используют, каковы результаты и проходит длительная беседа с вопросами и ответами. Это помогает развиваться всем. И я не против авторских прав впринципе, заметь. Я же нигде об этом не писал. Я лишь сказал, что считаю, что тот закон, что есть сейчас, есть узаконенное массовое обирательство покупателя. А твое мнение я так и не услышал. Жаль.

mifody, 2015-02-18 08:59:51 +00:00

Опечатка. Исправлено. Читать не "л", а "д". Игорь, что ты себя ведешь как скользкий политик?! Я задал конкретный вопрос: К чему эта фраза? Так будь мужиком и ответь прямо! Хватит "воду лить".

Бродяга, 2015-02-18 09:07:23 +00:00

Так будь мужиком и ответь прямо! Хватит "воду лить". Бесполезно. )) Я ему один вопрос прямой уже раза 4-5 здесь задал на нескольких страницах. Ответа так и не получил. И, вероятно, не получу.

zg0, 2015-02-18 11:30:34 +00:00

Ты считаешь, что 50 лет прав на интеллектуальную собственность (причем независимо от жизненного цикла и сложности) это справедливо? а вот этот вопрос, он в контексте лего или просто для общего развития? Я не понимаю как можно перепутать логотип с китайскими иероглифами с логотипом лего. Ты хоть раз путал? Не нужно лукавить, все же сразу видно. 1. если бы нельзя перепутать, то какой смысл вообще в повторе дизайна и особенно похожести логотипа? 2. я не путал. но я как бы в курсе, что есть подделки, какой ассортимент у лего в текущий момент, и сколько оно примерно стоит. и я не делаю спонтанных покупок. при всём при этом мелкие косяки всё равно случаются. большинство же родителей ни о чём таком не помнят. стресс, усталость, проблемы на работе — перепутать можно всё что угодно, видишь то, что хочется видеть. есть ещё бабушки с дедушками, там вообще анекдотические ситуации случаются. я знаю реальные случаи, когда путали, при том, что у нас китая в принципе не так много. недавно видел интересную подделку, я даже не смог идентифицировать, что это, чтобы хоть фото в интернете найти. коробка выглядит абсолютно как коробка лего, вместо логотипа, неброская надпись, страна происхождения не указана. даже у меня была первая реакция, что это за набор, почему не знаю. у нас (и насколько я знаю, у вас) очень любят «достижения» китайской игрушечной промышленности продавать в поликлиниках. самый отстой по неадекватным ценам. родители и дети в сильном стрессе, можно впарить всё что угодно.

ZeeK, 2015-02-18 11:47:39 +00:00

Вопрос с законом об авторсоком праве ко мне вообще никак не относится. Я не выпускаю продукт уходящий напрямую в продажу. Собственно после этого разговор бессмысленнен, так как получается такая фигня: с одной стороны ты ТРЕБУЕШЬ весьма детальных ответов на твои "вопросы" (которые укладываются в "логику" типа "перестал пить коньяк по утрам?") с другой стороны на вопросы, обращенные к тебе ответ "этот вопрос ко мне не относится" Относи к себе, не переломишься. И я не против авторских прав впринципе, заметь. Я же нигде об этом не писал. Я лишь сказал, что считаю, что тот закон, что есть сейчас, есть узаконенное массовое обирательство покупателя. А твое мнение я так и не услышал. Жаль. Так ведь вопрос-то не в "авторском праве вообще" (это наш возмущенный moujik туда стрелки перевел), а в конкретной реализации, которая в твоём случае будет выглядеть не как использование модели, обсуждаемой на семинаре, а как изъятие исходного кода приложения с последующей его реализацией по низкой цене за счёт обеспечения низких издержек. Я понимаю, что это достаточно отвлечённая ситуация, так для осуществления таких действий нужно нечто большее, чем просто умение создавать пресс-формы по готовым изделиям, а также специфика рынка сбыта (ограниченный круг покупателей ПО и т.д.), но речь об этом. Так будь мужиком и ответь прямо! Хватит "воду лить". Я смотрю, ты поднаторел в библейских аналогиях и смог промеж соринок разглядеть нечто, что ты принял за "бревно в глазу"? Напомнить тебе, КТО ИМЕННО обращался к толпе с вопросом о "легитимности процесса бросания камней"? Ты готов сравнить себя с этим персонажем? И не стоит так разбрасываться попусту "мужицкой силой", авось пригодиться?

mifody, 2015-02-18 12:03:38 +00:00

Я смотрю, ты поднаторел в библейских аналогиях и смог промеж соринок разглядеть нечто, что ты принял за "бревно в глазу"? Напомнить тебе, КТО ИМЕННО обращался к толпе с вопросом о "легитимности процесса бросания камней"? Ты готов сравнить себя с этим персонажем? И не стоит так разбрасываться попусту "мужицкой силой", авось пригодиться? Игорь! Сколько можно уже вилять?! Это уже даже не смешно! Если ты считаешь, что я что-то нарушил и, судя по твоим открытым намекам, сделаю это вновь, так сними меня с поста модераторов! В чем проблема-то?! Или только можешь извиваться как уж на сковородке?! Научись уже общаться нормально - задали вопрос - отвечай, а не юли как твои любимые политики! Виноват - наказывай. Не виноват - нечего всякие намеки недвусмысленные вбрасывать!

NCD, 2015-02-18 12:23:27 +00:00

Интересно читать как Игорь утверждает, что если деньги есть, то накой покупать подделку. А сам в теме про авто, жал копеечку на парковку машины. Типа совсем ССС обнаглел, бабки драть за комфорт. Ты уж определись пожалуйста, либо покупаешь только лего, платишь за парковку и с чистой совестью наезжаешь на безбедствующих покупателей подделок, либо страдаешь и не платишь за парковку и просто смотришь на тех кто покупает ВСЁ, что захочется. Безусловно. Поэтому не дай бог такой человек, как Игорь в качестве чиновника. Все проворовавшиеся просто святыми покажутся по сравнению с ним. Вот постоянно и ноет, что его не допускают... А как допустить таких? Опечатка. Исправлено. Читать не "л", а "д". Игорь, что ты себя ведешь как скользкий политик?! Я задал конкретный вопрос: К чему эта фраза? Так будь мужиком и ответь прямо! Хватит "воду лить". Бабульки у подъезда мужиками не бывают. ;)

Бродяга, 2015-02-18 14:43:35 +00:00

Игорь, ты продолжаешь игнорировать вопросы. Я на все твои ответил. Так что дальше в разговоре с тобой не вижу смысла из-за твоей скользкости в виде выборочных ответов. С твоей стороны это очень похоже на троллинг, а не на ведение нормального диалога. а вот этот вопрос, он в контексте лего или просто для общего развития? Лего как частный случай. Вопрос, правда, был к Игорю, но если у тебя есть желание поделиться своим мнением, то будет хорошо. 1. если бы нельзя перепутать, то какой смысл вообще в повторе дизайна и особенно похожести логотипа? Полагаю, что дизайн коробок лего довольно удачен, и поэтому был просто слямзен. 2. я не путал. но Возможно. Не буду спорить, просто я таких не встречал. Изменено 18 февраля 2015 пользователем Бродяга

ZeeK, 2015-02-18 14:53:08 +00:00

Игорь, ты продолжаешь игнорировать вопросы. Я на все твои ответил. Так что дальше в разговоре с тобой не вижу смысла из-за твоей скользкости в виде выборочных ответов. С твоей стороны это очень похоже на троллинг, а не на ведение нормального диалога. Что в свете абсолютной ясности заданных вопросов и твоего нежелания на них отвечать означает, что ты способен только переводить стрелки, занимаясь качанием абстрактных прав и воззваниям к небесспорным "концепциям" (в том числе - некоего "авторского права", речи о котором не было и нет). Ты не отвечаешь на прямо поставленный вопрос, увиливая фразой "это не имеет ко мне отношения". Очень конструктивно ;)

Бродяга, 2015-02-18 14:59:00 +00:00

Ты не отвечаешь на прямо поставленный вопрос, увиливая фразой "это не имеет ко мне отношения". Очень конструктивно ;) Я хоть и написал, что не имею отношения, тем не менее на поставленный вопрос ответил. Умываю руки. А то ты все новые вопросы задаешь, ссылаешься, что я на что-то не отвечаю, хотя сам уже не первую страницу игнорируешь мои. Больше не вижу смысла в беседе с тобой по этому вопросу. Ты показал себя во всей красе. Досвидос. Твою задачу троллить я понял и не собираюсь в этом дальше участвовать. Ставлю тебя в игнор на уровне настроек форума, чтоб не мешался твой словесный понос. P.S. Чёрт, админа игнорить не дает. :Crying: Изменено 18 февраля 2015 пользователем Бродяга

ZeeK, 2015-02-18 16:16:39 +00:00

Ну-ну... Любитель игноров ;) Зато наоборот работает. Адьос, амиго.

KommunistTeam, 2015-04-09 09:25:38 +00:00

Не знаю как другие, но лично я не доверяю подделкам. Какие-то они стрёмные... Всегда брал оригинал.

Legoeugene, 2015-08-04 15:59:21 +00:00

По-моему китайские копии проверенных фирм брать можно, и даже нужно, ведь они намного дешевле. Но большие наборы ( дома и т.п.) лучше брать леговские. И качеством лучше и красотой.

game master, 2015-08-05 09:23:13 +00:00

Зависит от фирмы, набора, и времени его производства. У того же "брика" были как и идеальные наборы не хуже, а порой по соединениям и лучше лего, и в тоже время было уйма полнейшего отстоя. Так что тут помогут только личный опыт и опыт знакомых, информация о хороших конкретных наборах конкретных производителей. Как правильно сказано выше: китайские копии проверенных фирм брать можно, и даже нужно, ведь они намного дешевле. Добавлю от себя что не только из-за того что дешевле, но и разнообразнее и зачастую с новыми интересными деталями. И вообще с не очень-то добросовестной монополией Лего давно пора бороться.

Chentzilla, 2015-08-05 09:46:29 +00:00

Добавлю от себя что не только из-за того что дешевле, но и разнообразнее и зачастую с новыми интересными деталями. И вообще с не очень-то добросовестной монополией Лего давно пора бороться. А в чем ее недобросовестность?

Nemo, 2015-08-05 10:09:14 +00:00

В пылесосе пластика более сложных форм гораздо больше, чем в наборах лего, а стоит он дешевле.

UNKNOWN, 2015-08-05 15:30:30 +00:00

В пылесосе пластика более сложных форм гораздо больше, чем в наборах лего, а стоит он дешевле. И мотор там мощнее, аккумулятор есть, однако переставить парочку детальков врядли получится, за исключением насадкофф и т.д... Изменено 5 августа 2015 пользователем A+W

Sepulchure, 2015-08-06 09:50:28 +00:00

Пока рынок не припрёт компанию, конечно же она будет гнать любую (не заоблачную) цену. Вопрос в том, насколько сильно и как скоро китайщина, 3Д принтинг и прочее ударит им по карману. Насчёт подделок - не хочешь, не покупай. Проблема появляется тогда, когда подделку явно выдают за оригинал. Лично я бы брал всё без разбору, будь для не-Лего такой же сервис как Бриклинк для Лего. Были бы разочарования, но цена бы их оправдывала. Хотя идея не совсем реалистичная, ведь дороговизна Лего и является одной из причин появления реселлеров деталей.

mifody, 2015-08-06 10:59:05 +00:00

Пока рынок не припрёт компанию, конечно же она будет гнать любую (не заоблачную) цену. Вопрос в том, насколько сильно и как скоро китайщина, 3Д принтинг и прочее ударит им по карману. Насчёт подделок - не хочешь, не покупай. Проблема появляется тогда, когда подделку явно выдают за оригинал. Лично я бы брал всё без разбору, будь для не-Лего такой же сервис как Бриклинк для Лего. Были бы разочарования, но цена бы их оправдывала. Хотя идея не совсем реалистичная, ведь дороговизна Лего и является одной из причин появления реселлеров деталей. На том же Али можно покупать детали отдельно. Причем цены значительно лучше бриклинковских. Выбор не очень большой, но все распространенные и нужные в строительстве детали можно найти.

Sepulchure, 2015-08-07 07:11:19 +00:00

На том же Али можно покупать детали отдельно. Причем цены значительно лучше бриклинковских. Выбор не очень большой, но все распространенные и нужные в строительстве детали можно найти. Я из тех покупателей, кому нужно отовсюду и по чуть-чуть. Распространённых как раз-таки не надо. Сейчас ищу прозрачные кисти от фигурок, разных цветов, и по-моему придётся заказывать несколько разных паков каких-то супергероев.

mifody, 2015-08-07 07:20:07 +00:00

Сейчас ищу прозрачные кисти от фигурок, разных цветов, и по-моему придётся заказывать несколько разных паков каких-то супергероев. Зачем покупать супер героев, если есть отдельно минифигурки: http://ru.aliexpress.com/item/Single-figures-buying-blank-unprinted-Minifigure-for-DIY-MOC-Block-Fans-action-figure-Legokind-minifgure-building/32312469276.html

Sepulchure, 2015-09-11 16:17:32 +00:00

http://uploads.brickset.com/docs/clonebrands_v1.5.pdf Народ, тут на Бриксете всплыла шикарнейшая статья про клоно-бренды, может кто не видел. На английском, однако. Прочитал пока всего несколько страниц, поржал изрядно.

ZeeK, 2015-09-11 17:00:39 +00:00

Воистину ЭПИЧЕН "календарь Адвента" от "детей культурной революции"... Жажда наживы? ;)

D.J., 2015-09-11 19:06:04 +00:00

Концовка статейки, просто огонь.

ZeeK, 2015-09-12 18:13:58 +00:00

Интересно, Дисней, как нынешний право обладатель ЗВ, прижучит копипастеров?

D.J., 2015-09-12 19:02:59 +00:00

Каким образом? Перестанет показывать в китае свои мультики и вырежет всех азиатов из уже существующих?

ZeeK, 2015-09-13 22:27:37 +00:00

Каким образом? В суд подаст, например... Если завтра в Китае выйдет новый поисковик с дизайном один-в-один как "Я", вопросов к азиатским крендель не возникнет?

Бродяга, 2015-09-13 23:15:05 +00:00

Поисковики ценятся не за дизайн, а за качество поиска. Так что пусть прут, на китайцах этот дизайн все равно не сработает. )))

CRASH, 2016-08-05 11:20:17 +00:00

Ну так что, я могу свободно как раньше выкладывать новинки НЕ от Лего в подфоруме Альтернативные конструкторы, или будете вообще удалять раздел, потому что в противном случае он не нужен будет? Раз уж он теперь в беседке, может мы будем обсуждать там своих тараканов, и если кому не нравится или не интересно - пусть просто не заходит туда? Изменено 5 августа 2016 пользователем CRASH

Pikachu, 2016-08-05 11:30:52 +00:00

Поддержу Веру. Когда наши китайские товарищи изобретают свои собственные идеи - это отлично и замечательно. Примером того могут служить например XIAOMI со своими умными браслетами, весами и кроссовками. Да и их телефоно-планшеты вполне на уровне. А теперь взгляните на огромное множество безымянных "китАЙФОНов под Андроид"... "Новый китайский Айфон 7.0 на Андроид 7.0" Тьфу и Буэ! Так и с LEGO: Когда Брикармс делают оружие Второй Мировой Войны - это не оригинальное LEGO. Но эта идея достойна уважения. Когда делают SBrick, для дистанционного управления LEGO-моделей со смартфона - это тоже очень хороший случай. Но когда безымянные китайцы из отходов и вторсырья делают по LEGO-вским разработкам кривую вонючую фигню... Это сразу в мусор. И когда китайцы, ранее стыренное у LEGO выдают за своё - это тоже плохо. Я понимаю, когда в деревнях люди не имея денег не еду, вынуждены покупать эту второсортную ерунду. Когда стоит вопрос: или купить ребёнку хоть-что-то (пусть и страшное, но дешёвое), или вообще ничего. Но, когда человек с нормальным достатком (я ни на кого конкретно не указываю, на всякий случай пишу это сразу) начинает защищать ЭТО и требовать равенства... ИТОГ (ИМХО): Новые идеи - BrickArms и SBrick достойны быть частью около-LEGO комьюнити. Паршивая копипаста - сразу в ведро.

CRASH, 2016-08-05 11:38:40 +00:00

Очень жаль, когда люди судят, при этом лично даже не рассматривая.

Pikachu, 2016-08-05 11:46:48 +00:00

Очень жаль, когда люди судят, при этом лично даже не рассматривая. Если это мне, то тут Вы не правы. Как говорится "Я имел возможность лично сравнивать." Было у меня несколько попыток познакомиться с китайскими подделками. Пожалуй, только один из около десятка совершенно разноплановых наборов был более-менее приемлемого качества. Остальное воняло, было кривое, хрупкое и самое занятное: отскакивало после соединения! В остальном: даже если оно сейчас и не пахнет, то идея набора то всё равно чаще всего "ворованная". Идея - первична. Реализация - вторична. Изменено 5 августа 2016 пользователем Pikachu

Space Glove, 2016-08-05 11:56:24 +00:00

Господа и товарищи! Администраторы, модераторы, постоянные пользователи и ветераны! Увлеклись вы, спорите уже второй день, а все без толку. Не в той теме мы начали вечный спор о качестве и оригинальности. Китайский вопрос решается на форуме уже года три, и за это время ни одна сторона (!) не добилась определенных успехов. Я предлагаю обсудить (возможно, в новой теме с опросом) как удачные решения и идеи китайских производителей: новые виды минифиг, деталей и прочего, так и изьяны Китая: амбре и плагиат. Соберем в одном месте все "за и против", так сказать, и будем реже возвращаться к неприятным словесным поединкам и бросаниям тапков. Изменено 5 августа 2016 пользователем Space Glove

CRASH, 2016-08-05 12:04:09 +00:00

Очень жаль, когда люди судят, при этом лично даже не рассматривая. Если это мне, то тут Вы не правы. Как говорится "Я имел возможность лично сравнивать." Было у меня несколько попыток познакомиться с китайскими подделками. Пожалуй, только один из около десятка совершенно разноплановых наборов был более-менее приемлемого качества. Остальное воняло, было кривое, хрупкое и самое занятное: отскакивало после соединения! В остальном: даже если оно сейчас и не пахнет, то идея набора то всё равно чаще всего "ворованная". Идея - первична. Реализация - вторична. Видимо Вы смотрели очень давно или действительно "второсортный продукт". Не спорю, что среди китайских конструкторов имеются таковые, но далеко не все. Советую почитать раздел альтернативных конструкторов и обзоры, дабы убедиться в этом.

родионова, 2016-08-05 13:27:13 +00:00

— Да здравствует наш суд, самый гуманный суд в мире!

Sepulchure, 2016-08-05 18:53:07 +00:00

Я считаю, что наш форум можно сделать более толерантным, чтобы незарегистрированные пользователи видели, что и им с их Бриком найдётся уголок. Пообщаются. так может и Лего начнут покупать! Нам есть чему поучиться и у них. Надо искать баланс! Заметьте, у кого-то при выборе конструктора аргумент именно финансовый. Изменено 5 августа 2016 пользователем Sepulchure

Nemo, 2016-08-05 20:28:54 +00:00

У меня отношение двойственное к этой проблеме. С одной стороны, не надо кивать на решения суда о кубиках, право на выпуск которых не принадлежит только одной компании лего, чтобы самому не понимать, подделка ли это или нет оригинального произведения, нагло стыренного ушлыми китайскими товарищами. Чистоты ради, если убрать копии лего-наборов, что тогда останется от альтернативных конструкторов? Вот то и надо спокойно выкладывать в раздел на форуме, которому место у всех на виду. А подделки пусть уходят в беседку, тут позиция вынужденная администрации, не потому что они такие вредные, а потому что воровать не хорошо. А так, я только рад за выпуск подобных копий, у кого не хватает денег, те смогут получить подобие дорогого оригинального конструктора, который, соответственно, будут покупать уже меньше, и, следовательно, цены на всякие доморощенные эксклюзивы надо будет снижать самой лего компании, что очень хорошо для истинных любителей и коллекционеров/самодельщиков от лего. Поэтому, альтернативные конструкторы должны оставаться в разделе у всех на виду, вот только надо почистить его, что в принципе невозможно, наверное, а легче убрать его было. Что и было сделано. Я предлагаю. если это не трудно, создать новый чистый раздел для действительно альтернативных конструкторов, а в беседке такой же раздел для поддельных конструкторов. И толерантно, и дух лего-форума сохранен будет. А главное, никому ругаться не надо будет, чего я ну очень не люблю. :Cool:

Ямб, 2016-08-05 21:56:16 +00:00

Хм. Возможно, в этом есть смысл. С одной стороны, я бы никогда не познакомился с LEGO 90-х годов, не будь у меня кучи брика из серии "пираты", имитирующего оригинальные сеты, но с другой стороны присвоение себе чужих разработок (упомянутые модульники) - это действительно некрасиво. Большое спасибо за проведение раздельной политики в отношении "копий" и оригинальных китайских наборов. Кстати: а как ТЛГ относится к лицензиям? Если здесь есть фанаты экшн-фигурок, то они знают, что в 1970-е годы kenner не стала отгружать Люков и Ханов в разные страны, а просто продавала лицензии местным производителям: в итоге, сегодня известно множество отличающихся друг от друга линеек фигурок ЗВ: американская, канадская, мексиканская, бразильская, австралийская, три японских, немецкая, французская, итальянская, английская и бельгийская. Такое возможно с игрушками лего? Было бы интересно увидеть те же самые модульники, но выпущенные по лицензии, и сравнить их с настоящими. Хотя - вряд ли. На всех рынках, куда компания добралась, её продукт известен под одним именем. Да и существует ТЛГ подольше, чем существовал кеннер к началу выпуска фигурок. В общем - в топку копии. Изменено 6 августа 2016 пользователем Амфибрахий

Space Glove, 2016-08-06 07:32:34 +00:00

А так, я только рад за выпуск подобных копий, у кого не хватает денег, те смогут получить подобие дорогого оригинального конструктора, который, соответственно, будут покупать уже меньше, и, следовательно, цены на всякие доморощенные эксклюзивы надо будет снижать самой лего компании, что очень хорошо для истинных любителей и коллекционеров/самодельщиков от лего. Это, собственно, основной плюс подобной продукции. Например, у меня она в силу финансовых трудностей выступает как временный заменитель Лего, имеющего привычку дорожать по мере удаления от крупных городов к провинциальным. Поэтому, альтернативные конструкторы должны оставаться в разделе у всех на виду, вот только надо почистить его, что в принципе невозможно, наверное, а легче убрать его было. Что и было сделано. Я предлагаю. если это не трудно, создать новый чистый раздел для действительно альтернативных конструкторов, а в беседке такой же раздел для поддельных конструкторов. И толерантно, и дух лего-форума сохранен будет. А главное, никому ругаться не надо будет, чего я ну очень не люблю. :Cool: Дело говорите. За рубежом любители придумали два абсолютно разных термина: Lego Clone (собственно заимствование принципа соединения деталей) и Bootlego (подделка-копия). Правда, порой различить их трудно. Вот это, например, альтернатива или копия? :Thinking: Хм. Возможно, в этом есть смысл. С одной стороны, я бы никогда не познакомился с LEGO 90-х годов, не будь у меня кучи брика из серии "пираты", имитирующего оригинальные сеты, но с другой стороны присвоение себе чужих разработок (упомянутые модульники) - это действительно некрасиво. Большое спасибо за проведение раздельной политики в отношении "копий" и оригинальных китайских наборов. Пока такой политики у нас нет и все находится в одном разделе, что вызывает немало путаницы. Вон выше Немо57 дело предлагает: разделить копии и аналоги. Администраторы любезно создали нам тему для обсуждения, предлагаю там и обсудить плюсы и минусы. Вижу, что Вы с темой знакомы. А то тут мы уже исписали две страницы. Не дело! Вот зайдет кто предложить новый раздел или подраздел - а тут все забаррикадировано нелегом. :Smile: Изменено 6 августа 2016 пользователем Space Glove

Nemo, 2016-08-06 09:51:11 +00:00

Я не специалист по замку, надо у Гейм мастера спросить, он сразу озвучит. что за концепция такая у набора, и собственное ли это произведение у китайцев.

SardaukarNN, 2016-08-06 10:59:51 +00:00

Я всегда считал, что форумы создаются для того, чтобы люди по интересам "встречались" на них и обсуждали интересующие темы, вопросы и т.д. Если в мире существуют аналоги и подделки, то значит он кому-то нужен, если не было бы востребованности, то он бы не выпускался. Не стоит также забывать, что у всех разные доходы, а значит не каждый может купить ЛЕГО оригинал. Москвичам рассуждать я смотрю очень легко, многие давно мнят себя людьми первого сорта, а остальные для них лимита. В Москве самые большие зарплаты по России, и Лего по цене дешевле, чем в провинциях, и чем дальше провинция от Москвы, тем дороже Лего и подобная несправедливость в стране по поводу всего, если учесть тот факт, что Москва шикует и так живет благодаря тому, что её кормит вся страна. Поэтому давайте уважать людей и быть к ним более чуткими и внимательными и не лишать их общения в рамках форума, на котором публикуются альтернативные конструкторы, пусть они даже копии. Все остальное предоставим компании Лего, пусть они сами как правообладатель решают вопросы с организациями, которые копируют их продукцию, или пойдут по другому пути вытеснения с рынка данных производителей, снижая цены на свой товар, чтобы он был конкурентоспособным, только так можно переманить на свою сторону клиента. Наша страна как ни странно закупает достаточное количество конструкторов компании ЛЕГО, но до сих пор Россия для Лего является страной третьего сорта, нет поддержки русского языка на офф.сайте, многие конструкторы не поступают в нашу страну через офф.сеть. Я лично не могу заказать у них недостающие детали в некоторых своих наборах, после того, как они мне пару лет назад выслали два маленьких пакетика на мой адрес, отписались, что больше обслуживать меня не будут, кроме того, что я россиянин, я перед ними ничем не проштрафился, и как клиент я потратил на их наборы гигантские по своим меркам суммы. . В итоге, сам иногда думаю о том, чтобы приобрести некоторые серии не у них, а у китайцев, например серию Скуби Ду и т.д. ИТОГО: Уважаемая администрация сайта и форума, не лишайте людей встречаться и общаться по интересам связанным с кубиками, которые так похожи на ЛЕГО, просто имеют разную маркировку или не имеют её!!! Заранее всем спасибо!!!

Space Glove, 2016-08-06 12:06:43 +00:00

Я не специалист по замку, надо у Гейм мастера спросить, он сразу озвучит. что за концепция такая у набора, и собственное ли это произведение у китайцев. Серия "Замок" и у лего, и у брика хорошо ищется на Брикере, и я вроде похожего набора у первых не нашел. Тем не менее, меня смущает сама средневековая тема и ее идея. Вроде на лего похоже, а вроде и нет. Аналог или все же копия - над этим здесь надо бы подумать. Не стоит также забывать, что у всех разные доходы, а значит не каждый может купить ЛЕГО оригинал. Москвичам рассуждать я смотрю очень легко, многие давно мнят себя людьми первого сорта, а остальные для них лимита. В Москве самые большие зарплаты по России, и Лего по цене дешевле, чем в провинциях, и чем дальше провинция от Москвы, тем дороже Лего и подобная несправедливость в стране по поводу всего, если учесть тот факт, что Москва шикует и так живет благодаря тому, что её кормит вся страна. Поэтому давайте уважать людей и быть к ним более чуткими и внимательными и не лишать их общения в рамках форума, на котором публикуются альтернативные конструкторы, пусть они даже копии. .... В итоге, сам иногда думаю о том, чтобы приобрести некоторые серии не у них, а у китайцев, например серию Скуби Ду и т.д. ИТОГО: Уважаемая администрация сайта и форума, не лишайте людей встречаться и общаться по интересам связанным с кубиками, которые так похожи на ЛЕГО, просто имеют разную маркировку или не имеют её!!! Заранее всем спасибо!!! Как обитатель провинции, подписываюсь под всем вышесказанным. У нас в единственном крупном магазине Лего стоит на ~20% дороже нынешних РРЦ. А Скуби-Ду Bela делает. Вот там действительно халтура и плохое качество, увы. Изменено 6 августа 2016 пользователем Space Glove

родионова, 2016-08-06 14:11:38 +00:00

Почти весь мой мегаблокс перекочевал в хорошие руки. Вот думаю не бойкотировать ли тгл. Им не горячо ни холодно, а я на вырученные от продажи имеющегося лего деньги построю дом размером 1:1 из брика. Самоделок наделаю. Расширим раздел. Глядишь и до РФФб дойдёт. По поводу совместимости с лего китайцев хочу сказать одно: несовместимы. Покупаю б/у в пакетах. После сортировки что-то обязательно попадает китайское. Во время работы над самоделкой обращаешь внимание на фактуру пластика, цвет, а часто и размер. Но при этом.... К китайцам отношение только положительное. Сын поехал в лагерь, взял кучу китайских минифиг, помимо копий еще и спецназ с боекомплектами. Что-то вернулось, что-то нет. Хотя бы не жалко. Некоторые минифиги по цене уже за 1 т. р. А Китайские спецназовцы в полной боеготовности пользовались бешеным успехом. Образовалась даже очередь на "взять поиграть". По сути те же минифигурки, но с бронежилетами, гранатометами, щитами, лимонками, касками и т.д.

Sepulchure, 2016-08-06 18:18:05 +00:00

Я считаю, что наш форум можно сделать более толерантным, чтобы незарегистрированные пользователи видели, что и им с их Бриком найдётся уголок. Пообщаются. так может и Лего начнут покупать! Нам есть чему поучиться и у них. Надо искать баланс! Заметьте, у кого-то при выборе конструктора аргумент именно финансовый. Вот тут я искренне и как можно нейтральнее (не ввязываясь в споры и не принимая чью-либо сторону) предложил как можно улучшить наш форум. Очень жаль, что это сообщение отныне в теме, в которой его примут за часть "бесполезного и бесконечного спора".

mifody, 2016-08-06 18:18:44 +00:00

Я всегда считал, что форумы создаются для того, чтобы люди по интересам "встречались" на них и обсуждали интересующие темы, вопросы и т.д. Если в мире существуют аналоги и подделки, то значит он кому-то нужен, если не было бы востребованности, то он бы не выпускался. Не стоит также забывать, что у всех разные доходы, а значит не каждый может купить ЛЕГО оригинал. Москвичам рассуждать я смотрю очень легко, многие давно мнят себя людьми первого сорта, а остальные для них лимита. ... ИТОГО: Уважаемая администрация сайта и форума, не лишайте людей встречаться и общаться по интересам связанным с кубиками, которые так похожи на ЛЕГО, просто имеют разную маркировку или не имеют её!!! Заранее всем спасибо!!! Вот здесь всё точно расписано! Спасибо! Изменено 6 августа 2016 пользователем mifody

Командор МиЛурэн, 2016-08-08 21:26:30 +00:00

Думаю админы не правы, что на Краша нападают. Вот не люблю, когда из-за принципиальности делают назло. Как будто Краш стоит во главе всех китайцев и собственноручно ворует у Лего. Краш же просто констатирует факт, что Китай выпустил. Нравится вам, что Китай выпускает или нет - это уже другой вопрос. Удаляя темы по альтернативным конструкторам модераторы не нанесут поражение китайцам, не помогут Лего собрать ещё больше денег, а всего лишь напакостят своим же однофорумчанам. Я очень благодарен Крашу хотя бы за то, что эта информация по аналогам доводится до меня. Изменено 9 августа 2016 пользователем Командор МиЛурэн

Dodma, 2016-08-10 09:28:31 +00:00

Вот же тягомотину развели. Всё просто как 5 копеек: форум спонсирует (полностью содержит) МК, поэтому всё что не Lego: не приветствуется + реально могут предъявить Сверху почему на их ресурсе обсуждают пиратскую продукцию. Мы тут концентрируем Силу - скоро будет вам форум для обсуждения всего про Конструкторы. [uPDATE] Тупо деньги ищем на хост + немного дизайна. Я пока Тёмную сторону силы не применял в этом вопросе :) Изменено 10 августа 2016 пользователем Dodma

ZeeK, 2016-08-10 14:49:36 +00:00

Во-вторых, копия - это полное воспроизведение набора! Но даже те же Лепин воспроизводят наборы с небольшими изменениями! Т.е. это уже не копия, а другой набор, хоть и похожий на леговский. Таким образом, достаточно на коробке поменть LEGO на LEPIN и сказать "не копия", а всего лишь что-то похожее? Йогурты так не подделывают? В-третьих, не нравятся посты, где обсуждаются наборы похожие на леговские - уберите их. Зачем убирать весь раздел то?! Достаточно показывать "обратную сторону" тем, кто уже на форуме, а не всем. Само же лего иногда копирует какие-то идеи у того же мегаблокс, но почему то вас это не беспокоит. Приведи пример коробки с биркой LEGO, которая воспроизводит коробку от MB за исключением "бирки". LEGO за лицензии на всяких черепах, пиратов, супергероев платит. Причем и МБ платит. А вот "производители" столь любимых подделок никому не платят. И воруют не только у LEGO или MB, но и у тех же BA/BF (кстати, в последнем случае, говорят, неплохо получается, с фантазией). Спорить я не буду. А о чем тут спорить? Когда раздел тупо превращается в "новостную ленту али-экспресса" - это "другие конструкторы"? Или всё же "давайте посмотрим, что еще китайцы сперли у LEGO"?

Legoeugene, 2016-08-10 17:17:40 +00:00

Давайте не будем друг с другом спорить. РФФЛ - это место общения любителей конструкторов. Неважно, какой штамп стоит на упаковке. Главное, что всем нравится создавать что-то своё, небольшой мир. Обычный перенос раздела форума не должен перерастать в глобальный конфликт!

Dodma, 2016-08-10 20:47:05 +00:00

Уф, осилил. Вообщем кто знает желающих двигать китайские конструкторы - дайте знать. Денег на форум сейчас нужно примерно: 170$ на движок сайта + 200$ дизайн + хостинг 70$ в год. Публика есть, модераторы считай тоже, прямый руки чтоб запустить форум тож имею тся. РФФЛ - это про лего. Не надо тут всё в одну кучу. Изменено 10 августа 2016 пользователем Dodma

Sepulchure, 2016-08-11 01:04:52 +00:00

http://brickset.com/article/23022/lego-clones-are-now-ripping-off-the-brickset-logo Многими любимый Бриксет по первой же ссылке предлагает переместиться на страничку Алиэкспресс! "Всё, пацаны. Теперь МОЖНО!" ))))) Изменено 11 августа 2016 пользователем Sepulchure

Nemo, 2016-08-11 05:38:42 +00:00

Бриксет - не показатель. Дождемся, когда в лего.ком будут продавать китайские копии. И тогда можно все !!!

Space Glove, 2016-08-11 05:47:20 +00:00

Уф, осилил. Вообщем кто знает желающих двигать китайские конструкторы - дайте знать. Энтузиастов, увы, у нас маловато. За рубежом, например, нет ни одного подобного ресурса: все либо на лего-сайтах кучкуются, либо на страницах копий в фэйсбуке. Стоит ли? Если только Enlighten лично проспонсирует :Laughing: http://brickset.com/article/23022/lego-clones-are-now-ripping-off-the-brickset-logo Многими любимый Бриксет по первой же ссылке предлагает переместиться на страничку Алиэкспресс! Забавная ситуация у них. Представьте: смотрите вы новости, и ведущий говорит: "В Москве задержали крупную партию опасных веществ, приобрести их вы можете на таком-то сайте". Повеселило название китайщины: "Маленький компаньон" - как бы ненавязчиво намекают на совместимость, хитрецы. Бриксет - не показатель. Дождемся, когда в лего.ком будут продавать китайские копии. И тогда можно все!!! "Скорее небо упадет на землю, чем сдастся Лего.ком!" :Smile: Изменено 11 августа 2016 пользователем Space Glove

Dodma, 2016-08-11 06:11:40 +00:00

Ну, да как то не очень с энтузиазмом в плане спонсорства. Лано воспользуемся тёмной стороной силы - начинаю китайцам писать.

mifody, 2016-08-11 14:00:09 +00:00

А о чем тут спорить? Когда раздел тупо превращается в "новостную ленту али-экспресса" - это "другие конструкторы"? Или всё же "давайте посмотрим, что еще китайцы сперли у LEGO"? Специально для тебя, Игорь, любящего вырывать слова из контекста и интерпретирующего значения сообщений через одно место, процитирую отличные слова нашего, многим известного, пользователя: Я всегда считал, что форумы создаются для того, чтобы люди по интересам "встречались" на них и обсуждали интересующие темы, вопросы и т.д. Если в мире существуют аналоги и подделки, то значит он кому-то нужен, если не было бы востребованности, то он бы не выпускался. Не стоит также забывать, что у всех разные доходы, а значит не каждый может купить ЛЕГО оригинал. Москвичам рассуждать я смотрю очень легко, многие давно мнят себя людьми первого сорта, а остальные для них лимита. В Москве самые большие зарплаты по России, и Лего по цене дешевле, чем в провинциях, и чем дальше провинция от Москвы, тем дороже Лего и подобная несправедливость в стране по поводу всего, если учесть тот факт, что Москва шикует и так живет благодаря тому, что её кормит вся страна. Поэтому давайте уважать людей и быть к ним более чуткими и внимательными и не лишать их общения в рамках форума, на котором публикуются альтернативные конструкторы, пусть они даже копии. Все остальное предоставим компании Лего, пусть они сами как правообладатель решают вопросы с организациями, которые копируют их продукцию, или пойдут по другому пути вытеснения с рынка данных производителей, снижая цены на свой товар, чтобы он был конкурентоспособным, только так можно переманить на свою сторону клиента. Наша страна как ни странно закупает достаточное количество конструкторов компании ЛЕГО, но до сих пор Россия для Лего является страной третьего сорта, нет поддержки русского языка на офф.сайте, многие конструкторы не поступают в нашу страну через офф.сеть. Я лично не могу заказать у них недостающие детали в некоторых своих наборах, после того, как они мне пару лет назад выслали два маленьких пакетика на мой адрес, отписались, что больше обслуживать меня не будут, кроме того, что я россиянин, я перед ними ничем не проштрафился, и как клиент я потратил на их наборы гигантские по своим меркам суммы. . В итоге, сам иногда думаю о том, чтобы приобрести некоторые серии не у них, а у китайцев, например серию Скуби Ду и т.д. ИТОГО: Уважаемая администрация сайта и форума, не лишайте людей встречаться и общаться по интересам связанным с кубиками, которые так похожи на ЛЕГО, просто имеют разную маркировку или не имеют её!!! Заранее всем спасибо!!! После этих слов все твои доводы - просто переливание воды из пустого в порожнее.

DarkSith, 2016-08-11 14:19:59 +00:00

РФФЛ - это место общения любителей конструкторов. Неважно, какой штамп стоит на упаковке. Не важно? А Вы название форума видели? (Внимание на последнее слово в названии). Обычный перенос раздела форума не должен перерастать в глобальный конфликт! Это верно. Ну перенесли и перенесли, не удалили же. По сути, этого раздела вообще на форуме быть не должно. Но поскольку есть люди, которые по тем или иным причинам интересуются и строят из Лего-совместимых конструкторов, сей раздел существует на форуме Лего. И это хорошо. Изменено 11 августа 2016 пользователем DarkSith

SnippyAhsoka, 2016-08-11 14:21:00 +00:00

Я всё, конечно, понимаю, и ни в коей мере не собираюсь препятствовать обсуждению альтернативных конструкторов, против них ничего не имею. Вопрос к уважаемому Dodma - вы считаете правильным обсуждение создания какого-либо конкурирующего с РФФЛ (хотя бы в одной из областей) сайта именно здесь? Мне кажется, это несколько некорректно. Тем более, что существуют иные варианты.

Dodma, 2016-08-11 14:33:01 +00:00

Да, вот часто слышу тут - увести публику, конкурирующей форум и т.п. Радоваться нужно что кто-нить мож всё-таки сподобиться что-то ещё по конструктору сделать. Одиозные личности придают слишком много значения всей этой мышиной возне.

Ямб, 2016-08-11 15:09:05 +00:00

Да, реально. Уже были на форуме "гражданские войны" по разным вопросам, зачем нам ещё одна?

ZeeK, 2016-08-11 20:51:53 +00:00

http://brickset.com/article/23022/lego-clones-are-now-ripping-off-the-brickset-logo Многими любимый Бриксет по первой же ссылке предлагает переместиться на страничку Алиэкспресс! "Всё, пацаны. Теперь МОЖНО!" ))))) Да вроде как статья-то о другом...Кто-то перетянул на снбя одело производства настолько, что правообладатели сидят в позе трех мартышек сразу. Ну а поборники справедливости (в удобном ИМ, не буду даже показывать пальцем, кому) смысле поддерживают это. Дело ваше. Ровно до тех пор, пока подобное не докатится. Хотя некоторым подфартило - прикрыт импорт "альтернативных" кисломолочных продуктов, радость-то какая, да горы счастья в придачу к доле рынка! зачем нам ещё одна? неплохой вопрос... А зачем другие вопросы по сто раз обсуждаем? Вдруг у кого точка зрения поменялась, аль новые люди с новыми аргументами подтянутся? Допустим, правила торговли едва ли не раз в полгода предлагают менять...

Dodma, 2016-08-12 17:13:30 +00:00

Вы не поверите, но китайцам интересна тема русскоязычного форума про ЭТО :) Но, ребята они мутные конешь писать-страдать долго наверно придётся. Черканите в личку китайские на уровне писать знает кто вдруг. Изменено 12 августа 2016 пользователем Dodma

Space Glove, 2016-08-15 08:01:27 +00:00

Вопрос к уважаемому Dodma - вы считаете правильным обсуждение создания какого-либо конкурирующего с РФФЛ (хотя бы в одной из областей) сайта именно здесь? Мне кажется, это несколько некорректно. Ну почему же конкурирующего? Искренне надеюсь, что новый форум будет позиционироваться не как противник РФФЛ, а его партнер и товарищ. Вы не поверите, но китайцам интересна тема русскоязычного форума про ЭТО :) Но, ребята они мутные конешь писать-страдать долго наверно придётся. Еще бы не интересна. У них из сайтов только замшелый сайт Брика есть, сделанный на web 1.0. А у некоторых вообще ничего нет. Это при том, что наша страна является довольно крупным скупщиком китайских конструкторов. Вообще я одобряю решение основать отдельный форум. Лучше уж обсуждать копии Лего не на его же форуме (что, как уже говорили, неуважительно по отношению к Лего и его любителям), а в специальном месте. В беседке при всем желании нельзя разместить все наши обзоры и обсуждения - там и сейчас все немного хаотично. Так что снимаю шляпу перед энтузиастами. Жаль, что не могу оказать весомую помощь :)

Legoeugene, 2016-08-15 10:19:13 +00:00

Жаль, что тоже не могу помочь( Назвать можно РФФАК - Российский Фан Форум Альтернативных Конструкторов.

Dodma, 2016-08-15 10:31:46 +00:00

В голове крутиться что-то типа: Union Bricks, China Bricks, China reactor bricks, Hyperspace bricks...

Space Glove, 2016-08-15 11:06:16 +00:00

В голове крутиться что-то типа: Union Bricks, China Bricks, China reactor bricks, Hyperspace bricks... Казалось бы, при чем здесь гиперпространство... :Smile: World Bricks можно. Хотя большинство "бриков" происходит как раз из Китая, вариант не очень. East Bricks - с намеком на происхождение. Ну, или Another Brick назовите. Кажется, даже песня есть у какой-то группы с таким названием. Изменено 15 августа 2016 пользователем Space Glove

Dodma, 2016-08-15 11:50:33 +00:00

Боянисто как-то всё. Чё-нить свеженького хочется и глобального.

Legoeugene, 2016-08-15 12:17:30 +00:00

МСЛАК - Международное сообщество Любителей Альтернативных Конструкторов

Dodma, 2016-08-15 12:27:17 +00:00

Русскоязычное Сообщество Любителей Конструкторов - РСЛК...

Space Glove, 2016-08-15 12:36:11 +00:00

Минутка моего маразма: Клуб Любителей Альтернативных Конструкторов, Совместимых с Одним, Наверняка вам известным - КЛАКСОН :) Шучу. РСЛК - оптимальный вариант. Изменено 15 августа 2016 пользователем Space Glove

Legoeugene, 2016-08-15 12:41:24 +00:00

Непонятно каких конструкторов. Лего тоже конструктор.

Space Glove, 2016-08-22 10:43:13 +00:00

Планирую в ближайшем времени написать для форума обзор-статью и в нем подробно рассмотреть плюсы и минусы отдельных альтернативных производителей. В конце концов, я уже перепробовал огромное количество конструкторов и обязан поделиться опытом, да и уже давно есть необходимость в таком материале. Думаю, это заметно уменьшит количество споров и взаимных киданий тапками на форуме.

Dodma, 2016-08-22 11:23:41 +00:00

Это, чё-то китайцы сливают меня. Чисто ради интереса - есть желающие скинуться на форум альтернатившиков? И если есть тока по скока? Всего денег самый минимум нужно - 200$

Sepulchure, 2016-08-30 00:43:46 +00:00

https://www.flickr.com/photos/strawdog316/9451594562

Freak2010, 2016-09-13 05:35:18 +00:00

А о чем тут спорить? Когда раздел тупо превращается в "новостную ленту али-экспресса" - это "другие конструкторы"? Или всё же "давайте посмотрим, что еще китайцы сперли у LEGO"? Прочитал этот пост и меня озарило. Раз уж мы обсуждаем китайчатину, может действительно переместиться туда где обсуждается китайчатина? 1 форум я точно могу сказать где можно будет и обзоры без страха выкладывать и новинками делиться.

Lambo31, 2016-10-25 21:35:02 +00:00

Так как несколько постов перенесли сюда, то уточню, что следующие несколько сообщений про Диснеевский Замок Золушки, основная тема обсуждения ЗДЕСЬhttp://phantoms.su/topic/60835-lego-71040-disney-world-cinderella-castle/ Если брать как палесборник на полке, то можно взять лепин, его за 8к можно взять с доставкой, оперативно нынче китайцы стали работать... Изменено 27 октября 2016 пользователем Lambo31

advice, 2016-10-25 22:13:10 +00:00

Сугубо имхо, советы в разделах Лего о покупке китайцев чреваты баном ибо как минимум обсуждать цену можно (хотя предпочтительнее все же сам набор), но сравнивать с китайским котрафактом - излишне. Есть раздел альтернативного брика на этот случай

Space Glove, 2016-10-26 11:04:25 +00:00

Так-с, кЕтай выполз из подфорума и подбирается к верхним темам... Брать, может, и дешевле, но позволит ли совесть? Оригинальный замок уже давно занимает в списке "must-have" любого коллекционера одну из первых строк. Его, в случае чего, продать потом удастся по громадной цене, вдвое превышающей исходную. ... ибо как минимум обсуждать цену можно (хотя предпочтительнее все же сам набор), но сравнивать с китайским котрафактом - излишне. Тем более, администрация высказала свою позицию и одобряет преимущественно оригинальные задумки конкурентов.)

Lambo31, 2016-10-26 11:58:06 +00:00

Совесть? А как насчёт совести тех "ценностных" европейцев, которые продают пластик в 10 раз дороже его реальной стоимости? Или потом наших барыг, которые не смотря на дикий курс евро/доллара накручивают ещё и ещё... Я считаю, что и 8к для такого количества "игрушки" мягко говоря немало, а что уж говорить про 25-30к... Опять же как тут уже писали, если его покупать и переделывать в настоящий замок - это одно. Тогда, конечно, лучше настоящий Лего + ещё пару тысяч деталей Лего. Про конечную стоимость я молчу, но это уже будет что-то вроде макета для взрослых дядечек и тётушек, а не игрушка для детей (Я не исключаю, что так и сделаю, кстати). А вот если просто собрать и поставить на полку исходную модель, то тут уже каждый решает сам стоит ли переплачивать в 3-4 раза или нет. Ну и самый большой прикол: кто готов купить этот набор за 25-30к и отдать его детям по прямому назначению? Т.е. им для игры, а не как выставочный экспонат??? Это далеко не модульник с реальным интерьером, а скорее набор из серии сити или френдс, без задних стен, лестниц и т.д. К тому же в наборе явно детские минифиги, которые для взрослых как-то неуместны. Чтобы посчитать на форуме таких людей, думаю, пальцев рук одного человека хватит.... А если такой набор будет стоить 8к? Тут уже действительно можно порадовать ребёнка, ну или себя, если нет возможности тратить на 4000 кусочков пластика около 30к... P.S. Я за справедливость, и с совестью у меня всё нормально. Меньшая часть Мира живёт за счёт Большей части Мира и считает это нормальным, так зачем же тогда следовать их правилам? Я могу позволить купить себе любой набор Лего, выпущенный тиражом более 1000 экз., но не приемлю платить за вещь больше в 3-10 раз её реальной стоимости. Кого-то это устраивает, тут каждый решает для себя сам. P.P.S. У меня Лего уже больше чем на лям (хочу построить макет реалистичного городка), при этом начал собирать его всего лишь год назад. Как понимаете, первых модульников у меня нет, из-за их цены. А тут появилась реальная альтернатива. Я ни кого ни к чему не призываю, но купил ту же Ратушу и решил, что куплю все остальные модульники по 4-5к и оставлю их в исходном виде. А настоящие Леговские Модульники (которых у меня около 10) переделаю и/или пущу на детали и поставлю их в своём городе. Будет возможность сравнить переделки и самоделки с исходником, при этом не потратив квартальный бюджет среднестатистической российской семьи на один "раритетный" модульник которому 10 лет всего...

Shurik, 2016-10-26 13:55:06 +00:00

Lambo31, а что вы хотели сказать своим сообщением? Да, это форум людей, которым нравится продукция конкретно взятой компании. Да, очень красиво и очень дорого. Но что вы пытаетесь нам доказать? :)

Dodma, 2016-10-26 14:08:06 +00:00

Он пытается сказать что давно уже пора запилить нормальный форум по конструктору в целом, а не лего конкретно взятом.

Nemo, 2016-10-26 15:34:21 +00:00

По какому конструктору? Который копирует лего? Ну, так это неинтересно. И дело тут не в том, что уж очень продукция лего нравится. При должной сноровке и пользуясь советами добрых пользователей можно все лего купить в два раза дешевле. А если подождать, пока навернутся Миры Кубиков, монополисты дикие, то и эксклюзивы можно будет покупать дешевле, чем за рубежом (а почта оттуда очень дорогая). Первые модульники можно самостоятельно собрать дешевле, чем их продают, если, конечно, не претесь от инструкций и коробок (которые могут доходить в цене за некоторые наборы до 20-25 тысяч рублей). Да и можно надеяться на перевыпуск, а что, магазин игрушек переиздали практически такой же. И что жаловаться на дороговизну лего, по долларам так все в порядке, замок должен 12-14 тысяч стоить ( стоил же крузак 200 3 миллиона, а сейчас 6), кто виноват, что зарплаты не увеличились совсем? Лего или поганцы у руля? Действительность такова, что мы вступили с 14-15 году в эпоху дешевого лего, потому что у людей просто денег нет сейчас покупать, и задирать и получать сверхприбыли у магазинов уже не получается. Да и лего, сама компания, подвинется, потому себестоимость их изделий из пластика не очень сложной формы не очень уж велика. Мне просто жалко платить за китайский модульник 4-5 тысяч, а на авито умельцы двигают аналоги по 8-9 тысяч при стоимости нормального модульника в 14 тыщ рублей, а в ДМе так их можно взять по 10400, списав бонусы+доставка в любой город 200 рублей. Ну, и где выгода. Чтобы было все понятно любителям и агитирующим за аналоги лего, Вы поинтересуйтесь, сколько это хлам, когда станет б/у, потом стоит на авито. Ничего не стоит, полный "ноль", соответственно - "нуль", это и есть оценка этой продукции (не говорю об этической стороне "спионеривания дизайнерских идей лего и авторов самоделок), я не вижу смысла покупать ее, когда лего на распродажах можно за такую же цену купить.

Space Glove, 2016-10-26 15:45:24 +00:00

Кто хочет - купит аналог, кто хочет - купит оригинал. Обе стороны по-своему правы. Но данная тема-то про диснеевский замок! Ну не переносите вы сюда этот вечный спор.) Изменено 26 октября 2016 пользователем Space Glove

Nemo, 2016-10-26 16:11:21 +00:00

Он пытается сказать что давно уже пора запилить нормальный форум по конструктору в целом, а не лего конкретно взятом. Пилите, Шура, пилите. :Cool: Кто хочет - купит аналог, кто хочет - купит оригинал. Обе стороны по-своему правы. Но данная тема-то про диснеевский замок! Ну не переносите вы сюда этот вечный спор.) Очень красивый замок. Кому нужен, то советую брать сразу два. Чтобы один нормальный сделать. Мне - не надо.

Lambo31, 2016-10-26 22:25:03 +00:00

1. Замок, безусловно, интересен, но есть много но. Сначала нужно определиться для чего он нужен. И тут как раз выходит на первый план финансовый вопрос и целесообразность такой покупки. Итак варианты: 1. Замок нужен коллекционеру аутентичного Лего и/или барыге для последующей перепродажи. Тут всё просто: нужно смериться с ценой в 34к (самая дешёвая на брикере, выходит больше 8р за 1 деталь) и купить этот набор/ы или привезти из-за границы... 2. Купить этот набор для себя и наслаждаться видом законченного функционального замка. Для этого как уже писали тут, желательно 2 набора и/или ещё н-ное кол-во деталей, дальше замок «доработать напильником». Бюджет проекта от 40 до 80т.р... Не хило, правда? А если с совестью договориться и обратиться к азиатским товарищам, то бюджет будет меньше20к за 2 замка и ещё какой-нибудь модульник на ЗЧ. 3. Купить этот набор для себя и оставить его в первозданном виде и просто им любоваться. Читая тему было явно видно, что многим набор понравился, кроме его цены. И многие его просто позволить не могут. Вот тут я и написал, что есть выход: 34к против 8к, т.е. разница больше 4 раз. А если его собрать и каждый день им не играться, то у дешёвого аналога кроме отсутствия надписи Лего больше недостатков нет. 4. купить этот набор и подарить ребёнку для игры. Тут нужно понимать, что Лего будет более живучим, но вот тут опять выходит на первый план цена! К тому же если отдавать набор детям, то скорее всего часть деталей рано или поздно потеряются, соответственно и потенциальная коллекционная ценность набора... Китайский аналог будет менее живуч (хотя качество сейчас подтягивается), зато его смогут позволить гораздо больше людей, а значит будет больше счастливых детишек, получивших такой прекрасный подарок. 5. Купить этот набор на запасные части для Лего самоделок. Тут опять же всё просто: нужно смериться с ценой в 8р за деталь, т.е. смотрим п.1. И ещё один интересный момент: смысл от обсуждения замка имеет в основном для пункта 2, т.е. при условии переделки и «доделки» замка. Мне даже интересно, что если кто-то купит китайский аналог, доделает его и выложит в этой теме? Теоретики Лего его линчуют получается, раз не приемлют всё неЛего? Сообщение перенесут в альтернативную лавку, где всё глухо? Или всё-таки отнесутся с пониманием и быть может используют наработки этого человека для доработки своего настоящего Лего замка? P.S. В обсуждении мы, конечно, в офф не хило углубились. Но касаемо цен ещё раз: Я согласен с Немо, что если китай всего лишь в 2 раза дешевле, то, конечно, о покупке китая даже думать не стоит. Но это касается только новых наборов или совсем недавних. А вот если взять Ту же Ратушу или Пожарную Бригаду, то это уже минимум 25к за БУ, а стоимость аналога 5к. Разница в 5 раз заставляет задуматься и даёт возможность многим людям позволить себе то, что давно хотели, но не могли себе позволить. А если взять цену Кафе на углу или того же Тадж Махала... То тут разница уже будет больле 10 раз!!! Кстати наличие Китайских поделок выгодно и рьяным Лего фанатам. По законам рынка часть потенциальных покупателей у спекулянтов и барыг купят клон Лего, тем самым уменьшится спрос. А раз Меньше спрос, то придётся продавцам снижать цену рано или поздно, значит те кто хотят купить именно Лего раритет, смогут купить его дешевле, при наличии недорогих клонов :-) P.P.S. И если уж совсем в офф: касаемо ЛК 200, то я катался на тесте на нём, когда он ещё 2800 стоил... Мои предположения подтвердились, ЛК200 с его высоким центром тяжести и широкопрофильной резиной умеет ездить только прямо, к сожалению. А вот Ку7 – практически полный его антагонист, но в той же ценовой категории. И с финансовой стороны сейчас в авто сфере совсем другая история. Раньше авто в РФ были дороже процентов на 25-35 цен в Европе или Америке, если перевести доллары/евро по реальному курсу. А сейчас тот же Ку7 стоит от 3600 (т.е. чуть больше 50 тысяч евро), а в Европе его цена начинается с 59 тысяч евро! При этом ввозные пошлины и прочие наценки никто не отменял! Правда если уж и брать нормальный Ку7, то это почти как с замком, нужно быть готовым выложить 5,5-6,5 лямов, т.е.. почти как 2 базовых Ку7, ну или 2 комплекта Лего замка, если так понятнее:-)

Nemo, 2016-10-27 04:48:03 +00:00

Позиция понятна и основана на реалиях сегодняшнего дня. Вот только выводов, лежащих на поверхности, не хватает. По поводу P.S Вывод только один, надо стараться не пропускать покупать сеты лего, когда они широко представлены на рынке, используя всевозможные акции, бонусы и прочая. Чтобы не было мучительно больно, за бесцельно пропущенные и, поэтому, впоследствии, очень дорогие наборы. По поводу P.P.S И тут вывод, что мы вступили в пору не только дешевого лего (по баксам, евро и всяким другим тугрикам, которые в два раза не обесценились), но и дешевого ауди. А раньше платили и за лего, и за ауди не хилые такие наценки. Но все это имело бы положительный смысл, если мы были все поголовно моряками и сидели исключительно на заграничном контракте, либо могли законодательно себе постоянно увеличивать, как дозу, зарплату и покупать себе лего за бюджетный счет, обирая тех, кто и при лучшем финансовом времени не мог себе особо позволить столь дорогую игрушку, как лего. По поводу появления модульников китайских в продаже. Да, естественно для рядового пользователя конструкторов это хорошо, одни получат игрушку, пусть и клон, а другие купят, по сниженным ценам, продукцию лего, за счет уменьшения спроса и оттока потенциальный покупателей в сторону китайских производителей. Тут, главное не перегнуть, а то лего уйдет из России. Просто денег нет, как говаривал один персонаж нашей истории. Но Лего можно продать, в случае надобности, потом, даже если дети поиграются замком (надо аккуратных детей воспитывать), и, как мы выяснили, гораздо дороже, чем при приобретении того же замка, а вот с клонами ситуация предельно проста - никто его не купит, даже по сто рублей за кг а лего по 400-500 стоит, а в Москве так и 900-1000 рублей. Потому что у них доходы, а, следовательно, и спрос выше.

Lambo31, 2016-10-27 07:38:02 +00:00

Раз уж тему перенесли сюда, то тут уж это будет в тему и почти не офф:-) По поводу покупки Лего по акции все сошлись на том, что так и нужно делать (я не исключение). Более того я всегда проверяю удельную стоимость деталей и обычно покупаю по 4/5р за деталь. Разумеется, если это Поезд/самолёт/корабль, то цена будет несколько выше. ну а брать детали по 10-20р, я молчу про 50р, - это как-то совсем дико... По поводу китая (в данном случае так называю продукцию китайских умельцев, поэтому с маленькой буквы) мой основной посыл был в том, что брать его можно/нужно как раз в виде модульников или других эсклюзивов! При заказе с Али удельная стоимость 1ой детали эксклюзива порядка 2р (это с учётом доставки), тогда как цена на эксклюзив Лего уже не продающийся массово от 10р... А вот ситуация с дешёвыми или хотя бы современными наборами абсолютно другая, особенно при покупке у нас. Тот же новый Сокол тысячелетия 75105 у нас можно купить где-то за 8к, а некоторые барыги китая продают лепин за 5-6к, на Али минимальная стоимость с доставкой 4к! Ну и какой смысл его брать? Или видел в инете Френдс от бэллы по цене, всего на 10-20% ниже оригинала!!! Так бэлла по сравнению с лепином совсем какашка, с Лего даже сравнивать не хочется! Или в том же ДМ наборы типа Город Мастеров и т.д стоят порядка 1000р за 200-250 деталей, т.е. опять по цене как Лего!!! Кто хоть немного умеет считать возьмут Лего, а кто берут эти наборы, значит Лего вообще никогда не покупали, потому что знают, что Лего дорогая игрушка и в сторону Лего даже не смотрят. Опять же, стереотипы берут своё, а голову включить лень. Это я всё к тому, что от таких копий продажи Лего сильно не упадут. Прибыль от модульников у лего гораздо ниже массовых Сити и прочих серий, чего уж говорить про эксклюзивы. Поэтому от понижения спроса по этой причине Лего вряд ли уйдёт. А вот если будут также задирать цены по РРЦ выше реального курса евро... Тогда продажи действительно могут серьёзно снизиться: людям ещё и есть надо, а не только покупать игрушки детям в 2 раза дороже докризисных цен при той же зарплате... Вон, вспоминая авто тему ДжиЭм психанули и сразу свернулись... И вообще, думаю не только меня посещали мысли о производстве аналога Лего в России. Не китайские поделки с нашим названием, а именно русский конструктор. В своё время тот же лИго был, у меня до сих пор остались 4 неплохих набора, купленных где-то в 95году... Тут на форуме один из вдохновителей этого проекта присутствует вроде. Думаю, при грамотном подходе удельную стоимость деталей удержать в пределах 1-2р при качестве не хуже Лего, главное как можно меньше посредников. Разумеется, нужно будет производить свои оригинальные наборы, а не клоны Лего, благо талантов в России хватает:-) Меня, честно говоря, удивляет, почему китайцы не могут выпустить свои оригинальные наборы по проработке не уступающие Лего? Могут или скопировать или сделать из тех же деталей только хуже, странно, блин. P.S. Кстати, ещё один плюс китайских поделок: На тех же Лего идеях много хороших наборов, которые никогда не будут массово выпущены. Но тут Лепин опять впереди планеты всей! Смотрел на днях Али и обнаружил 2 оригинальных модульника, которых не было у лего! Вот они: 15015 и 15017 (кому интересно, найдут их изображение). сначала подумал, что сами придумали, потом оказалось, что спёрли с Лего идей, у которых ещё нет 10 000 голосов. Вот и пускай думаю маркетологи Лего что с этим делать: так же тупить и давать ход единичным проектам или быть расторопнее...

Space Glove, 2016-10-27 10:39:21 +00:00

По поводу цены скажу, что тут, как с Лего - надо знать, где и что брать. Если Лего можно купить со скидкой, то конкурента и подавно. Фигурки - в интернете, наборы - в магазине. Я вон спокойно беру в соседнем заведении наборы с ценой от 1,5 рубля за деталь, и в итоге вполне доволен. И на полочке постоит, и на детали пойдет...

zg0, 2016-10-28 11:34:33 +00:00

Кстати наличие Китайских поделок выгодно и рьяным Лего фанатам. По законам рынка часть потенциальных покупателей у спекулянтов и барыг купят клон Лего, тем самым уменьшится спрос. А раз Меньше спрос, то придётся продавцам снижать цену рано или поздно, значит те кто хотят купить именно Лего раритет, смогут купить его дешевле, при наличии недорогих клонов :-) по законам рынка останется самый дешёвый китай самого низкого качества.

Lambo31, 2016-10-28 12:17:47 +00:00

Кстати наличие Китайских поделок выгодно и рьяным Лего фанатам. По законам рынка часть потенциальных покупателей у спекулянтов и барыг купят клон Лего, тем самым уменьшится спрос. А раз Меньше спрос, то придётся продавцам снижать цену рано или поздно, значит те кто хотят купить именно Лего раритет, смогут купить его дешевле, при наличии недорогих клонов :-) по законам рынка останется самый дешёвый китай самого низкого качества. off: по ссылке пример совершенно некорректен, да и теория эта, мягко говоря, слабовата. Я в экономике "немного" понимаю, к.э.н. всё-таки:-)

Nemo, 2016-10-28 12:29:31 +00:00

У нас никакие законы не действуют, и экономические тоже. Монополия, только монополия всем правит. Сплошной сговор.

Magikanin, 2016-10-28 13:19:29 +00:00

Давайте вспомним, что из себя представляли китайские констркторы пару тройку лет назад.... И какой огромный скачок по качеству они сделали за это время. А теперь представим ЧТО будет через каких-то пару тройку лет, если темпы роста качества китайских товаров останется хотя бы просто на таких темпах... Представили?... :Smile: Так что у Лего реально начались проблемы в борьбе за рынки сбыта... И по ходу эти проблемы будут только нарастать. Ну вот как один из примеров: https://www.youtube.com/watch?v=bDyalhl4LzA Теперь можно не покупать дорогущие наборы Лего из-за нужных минифиг. Теперь есть вполне бюджетная альтернатива... :Smile: :Smile:

CRASH, 2016-10-28 19:16:46 +00:00

Теперь можно не покупать дорогущие наборы Лего из-за нужных минифиг. Теперь есть вполне бюджетная альтернатива... :Smile: :Smile: Об этом мы уже давно и говорим. Именно поэтому я и сижу на китайщине: 1) у меня нет денег на Лего 2) мне не нужны целые наборы, а лишь уникальные минфигурки, которые подходят к моим интересам 3) многие давно убедились, что как минимум 3 производителя имеют отличное качество (SY, Decool, Elephant) и поэтому это идеальный вариант для таких как я

Lambo31, 2016-10-29 07:55:55 +00:00

А меня вот больше другое волнует (ну или неприятно, что ли). Да, форум называется Российский фан-форум ЛЕГО. Но, для меня (да и не только) общение по ЛЕГО - это общение по всем конструкторам с принципом ЛЕГО и совместимым с ним, а не только Лего. Т.е. МЛМ Важен сам результат. К примеру если та же самоделка сделана из аналога, но при этом из деталей, которые есть у Лего, то почему она не может быть в самоделках Лего? Или всем настолько важна маркировка, что из-за её отсутствия талантливый человек, но без больших денег, не может показать свою силу в конструировании? Я понимаю, что в основных темах Лего обсуждать АЛЬТЕРНАТИВНЫЕ наборы аналогов ЛЕГО - глупо и неуместно, также как и их качество, но вот за одно написание, что существует клон в 4-5 раз дешевле и те, кто не могут себе позволить настоящий Лего могут купить его и удовлетворить свои потребности грозить БАНом - это уже совсем как-то дико, МЛМ. Ну или как писал уже что будет если, к примеру, купить несколько клонов модульников и переделать их во что-то стоящее - это только для альтернативного раздела? В основной теме про модульники такое сообщение выкинут и хорошо ещё если не забанят? Так получается? И всё это из-за того, что все такие правильные и боятся за европейские и трансатлантические корпорации, что они бедные от этого разорятся? Или из-за того, что форум спонсирует определённый магазин, который не хочет здесь видеть аналоги Лего? Может тогда стоит уйти от этих предрассудков и уйти от такого спонсорства?

Sepulchure, 2016-10-29 09:47:57 +00:00

Я - не против альтернативщины. А вы заметили иронию в отношении товарища Ламбо31? Обвинить капиталистов в том, на что они имеют право и чем будут заниматься пока могут (это я ро завышение цен), а потом пойти и построить один из самых красочных примеров этого самого капитализма - современный город. Стройте на здоровье, но помните, что образ города, который вы сейчас строите, сформирован по сути теми же руками, что сейчас сидят и завышают цену на конструктор. Плюсов без минусов не бывает.

Lambo31, 2016-11-21 21:48:10 +00:00

как я уже писал, я полностью ЗА хороший качественный аналог Лего по гораздо меньшей цене, пусть и нагло скопированный. Но это касается к примеру Лепина, который с Лего спутать нельзя, если прочитать название... Но вот сегодня иди по ТЦ в маленькой точке увидел маленькую коробку и написано вроде было Lego, но даже издалека заметил, что Лего такие наборы не выпускало... Сразу понял, что какой-то подвох, подошёл поближе и... Lebq, точнее LEBQ издалека очень похоже на LEGO, примерно как на фото: http://tiutrade.ru/p208906341-konstruktor-lebq-1760.html Цену я не смотрел, но не удивлюсь, если окажется, что он стоит почти как Лего... Вот против такого я категорически против! Тут реально человек не очень опытный захочет купить Лего в подарок, отдаст немалые деньги, а одаряемый получит лебику...

Space Glove, 2016-11-22 04:08:14 +00:00

Эти красные прямоугольники с леговским шрифтом раньше были чуть ли не у каждого второго производителя. Сейчас стало труднее путать их с ЛЕГОм, поскольку в основном в красный прямоугольник добавляют какие-нибудь намекающие иероглифы. А вот всякие LEBQ - да, шалят. Ладно бы там что-то выдающееся еще было, но на деле - увы.

poboxutrener, 2016-11-22 21:42:31 +00:00

Конструктор LEGO всегда был предметом роскоши, всегда почетно иметь у себя ориджинал и особенно приятно смаковать редкими эксклюзивными вещами, но не стоит проявлять нетерпимость к аналогам Лего. Я полностью ЗА попытки предоставить хороший качественный аналог Лего по гораздо меньшей цене, пусть и нагло скопированный. Это борьба за рынок, промышленный шпионаж, пусть даже война...но это не моя война, не вижу смысла выбирать сторону. Буду покупать и то и то по вкусности, возможности и потребности. Изменено 23 ноября 2016 пользователем AcidFlash

CRASH, 2016-11-22 21:52:13 +00:00

Конструктор LEGO всегда был предметом роскоши, всегда почетно иметь у себя ориджинал и особенно приятно смаковать редкими эксклюзивными вещами, но не стоит проявлять нетерпимость к аналогам Лего. Я полностью ЗА попытки предоставить хороший качественный аналог Лего по гораздо меньшей цене, пусть и нагло скопированный. Это борьба за рынок, промышленный шпионаж, пусть даже война...но это не моя война, не вижу смысла выбирать сторону. Буду покупать и то и то по вкусности, возможности и потребности. Дело говорите! У меня тоже есть немного оригинала Лего. В основном б/у в хорошем состоянии конечно, но есть и новые. Особенно радуюсь тому, что имею целых два официальных набора "Логово Ранкора" из звёздных воинов. На то время была доступная цена и я не мог не купить его. Купил сразу два набора - настолько он мне понравился. Сейчас же пока покупаю только фигурки аналогов, но регулярно слежу за Лего и возможно позже куплю что нить крутое. Изменено 23 ноября 2016 пользователем CRASH

Lambo31, 2016-12-12 06:59:37 +00:00

Опять подделки. Могут же китайцы придумывать что-то своё, причем довольно-таки хорошо. Можно еще и фан-модели реализовывать (с согласия их авторов, конечно же). Не в том они направлении развиваются, эх... Кстати, если с деталями всё понятно, что нареканий по их качеству нет, то что тогда с электрикой? Будет ли хорошо работать и как долго, вот это интересно... Уже начинают Лего идеи тырить, так что начало положено:-) А если серьёзно, то как скопируют все нормальные наборы (осталось не так и много), то уже начнут задумываться. Потом все Лего идеи адекватные скопируют, потом ещё раз задумаются. А потом может кто и сам напрямую предложит, минуя Лего идеи, которые в большинстве своём наборы 1000+ просто напросто не пропускают... Хотя отдельная тема есть, но вообще молодцы Китайцы. Не только в плане Лего, а вообще. Положили на фиг на авторские права и ничего. Западные компании сначала было начинают бодаться, но понимая бесперспективность сего мероприятия начинают договариваться и сами размещают своё производство или просто забивают... А почему молодцы? Да потому что если бы стоила западная продукция адекватных денег, то не было бы нужды из-за 15-25% париться, а когда разница 50-95% в стоимости, то почему бы и нет? А наши все такие правильные, особенно Медведев и Ко... Нас прессуют, а они всё подстраиваются под буржуев... А если что-то выпустят чисто своё (ту же электрику для гос нужд), то почему-то в 10 раз дороже китайцев выходит, хотя многие догадываются, что-там "стоит" основную часть "затрат"...

Nemo, 2016-12-12 07:10:15 +00:00

То, что китайцы тырят, это хорошо только до той поры, пока это вас, любимых, не касается. У меня у друга китайцы перевели и издали его книгу без его согласия, тиражом раз в 100 больше, наверное, чем в России и по другим странам, вместе взятым. Попробуйте проработать два года, и видеть, что бесплатно пользуются и извлекают гораздо бОльшую прибыль из результатов вашего труда. Мнение, думаю, сразу резко поменяется. И по поводу копирования идей лего тоже.

Dodma, 2016-12-12 07:26:24 +00:00

Чё за книжка? Китайцы - это жесть, тырят всё, причём с подачки правительства. Плохо для них всё это кончится, история это уже проходила.

Lambo31, 2016-12-12 07:57:03 +00:00

Можно долго дискутировать, но повторюсь, если будет адекватный ценник на результат работы, то и особого смысла копировать не будет. А так когда Газпром стоит дешевле Фейсбука, а весь фондовый рынок РФ (читайте все российские компании) стоят дешевле ОДНОГО Эппла, производящего смартфоны, ноуты и прочее, продающиеся минимум на 200% дороже себестоимости... Буржуйские «мозги» стоят в 10 раз дороже наших? Или может просто с системой оценки что-то не так? Про результат интеллектуальной деятельности: В тех же современных авто: программное отключение какой-нибудь функции - 5тр. А иногда и 20т.р. Ладно ещё программу для движка написали свою собственную, а иногда просто берут готовую и её "продают" за это цену. Или просто "галку" поставят прибором за 3т.р., а сами лапшу вешают, какие они там сложные манипуляции проводят... Ладно ещё предупредят: можете купить шнурок и прочитать на том же форуме как это сделать, или мы сделаем с гарантией за такую-то сумму (при этом 70-80% скорее всего согласятся на второй вариант), так они же расскажут чайникам, как там всё пипец сложно и нереально сделать. Или при заказе авто: «спортивная пневмоподвеска», доплата всего 20тр. Разница ТОЛЬКО в программе!!! В заводской, программе... А есть энтузиасты вроде меня, которые немного покопавшись и потратив своё драгоценное время, могут сделать то, что официальные дилеры ни за какую плату сделать не могут, разве что там не будет такого же энтузиаста, читающего форумы и умеющего думать мозгами и руками работать. А потом ещё на форум не только результат, но и подробное описание выложат. Когда встречаешь таких людей (в прямом смысле слова бескорыстных), как-то прям на душе лучше становится и вера в человечество остаётся... Изменено 12 декабря 2016 пользователем Lambo31

Dodma, 2016-12-12 08:30:21 +00:00

Китайцы сами ничего качественного не делают, всё нормальное китайское - это европейскии линии под присмотром европейцев в китае. Все эти китайские самопалы - жуткого качества. Нормального мало совсем. Воровство - рано или поздно заканчивается всегда одинаково. Ворую идеи у Lego они тем самом воруют у неё деньги, которые компании могла пустить на исследование и выпуск новых прикольных наборов. В целом это конешь ментальность наших стран - руководство воруют, а чем мы хуже? Но, это всё сложные материи уже начинаются. Изменено 12 декабря 2016 пользователем Dodma

Nemo, 2016-12-12 08:39:17 +00:00

Ну, это понятно. Что деньги хорошие делаются на монополии. В США или Европе сами автомобилисты покупают недорогие приборы, например, для диагностирования неисправности, чтобы не ехать к оф.диллеру и платить большие деньги за диагностику, хотя бы. И большие деньги делаются на воровстве этой самой монополии, потому что она искусственно дорогая очень, а, посередине, а точнее, внизу, стоим мы, потребители всего этого, и расплачиваемся из своего кармана и за то, и за это. Чё за книжка? Не знаю, какая-то из этих http://knigalit.ru/avtori/kisin-sergey-valerevich/. Он вообще случайно узнал, что издана его книга в Китае. Изменено 12 декабря 2016 пользователем Nemo57

Dodma, 2016-12-12 08:43:13 +00:00

Вообще, в наших условиях это скорее вопрос воспитания - воровать чтоб красиво было или по совести жить. По поводу монополии Lego - вот например МегаБлокс вполне конкурент и ничего при это не ворует.

poboxutrener, 2016-12-18 10:25:53 +00:00

Вообще, в наших условиях это скорее вопрос воспитания - воровать чтоб красиво было или по совести жить. По поводу монополии Lego - вот например МегаБлокс вполне конкурент и ничего при это не ворует. Вообще в наших условиях, уважаемый, это точно не вопрос воспитания, а вопрос условий...условий жизни. Якобы честная цена, включающая в себя якобы честное дорогое и качественное производство нашего любимого конструктора, в наших якобы честных магазинах с якобы честными скидками уж больно не честна по отношению к человеческому труду! Труду Карл! Я считаю что вкладывать свой заработанный рубль нужно туда, откуда ты получаешь что-то равноценное в замен для себя и семьи своей. Что же поделать если Филипп Киркоров может покупать оригинальный Лего тоннами, палец о палец не ударив, а мужики с заводов берут аналог своим детям и при этом в детский дом еще заносят. И да прибудет сила с европейскими линиями в Китае, под присмотром европейцев! Даешь качественные аналоги! Изменено 11 января 2017 пользователем AcidFlash

CRASH, 2016-12-18 10:39:23 +00:00

Вообще в наших условиях, уважаемый, это точно не вопрос воспитания, а вопрос условий...условий жизни. Якобы честная цена, включающая в себя якобы честное дорогое и качественное производство нашего любимого конструктора, в наших якобы честных магазинах с якобы честными скидками уж больно не честна по отношению к человеческому труду! Труду Карл! Я считаю что вкладывать свой заработанный рубль нужно туда, откуда ты получаешь что-то равноценное в замен для себя и семьи своей. Что же поделать если Филипп Киркоров может покупать оригинальный Лего тоннами, палец о палец не ударив, а мужики с заводов берут аналог своим детям и при этом в детский дом еще заносят. И да прибудет сила с европейскими линиями в Китае, под присмотром европейцев! Даешь качественные аналоги! Согласен!

Sepulchure, 2016-12-18 13:47:06 +00:00

Развивающая игрушка не должна быть предметом роскоши. Но цены поднимают и будут поднимать, а в остальном, как здесь подметили, это не наша война. Быть может, копипаст делает Лего-фанатам услугу своим существованием, а мы и не понимаем всей динамики.

Lambo31, 2017-01-05 16:54:17 +00:00

1/2 офф. Не могли бы вы точнее написать связь данного форума с самой компанией Лего, для общего понимания, так сказать.

Space Glove, 2017-01-05 17:09:27 +00:00

1/2 офф. Не могли бы вы точнее написать связь данного форума с самой компанией Лего... Хороший вопрос. :) У нас ситуация - как на форуме Eurobricks, где пару месяцев назад также закрыли тему новинок. И вот почему. Форум участвует в программе LUG (что связь уже подразумевает), а некоторые администраторы являются т.н. ЛЕГО-амбассадорами, отношения коих с компанией регулируются договором. Публикация на форуме подделок - прямое нарушение договора (см. правила Форума).

poboxutrener, 2017-01-06 12:15:52 +00:00

1/2 офф. Не могли бы вы точнее написать связь данного форума с самой компанией Лего... Хороший вопрос. :) У нас ситуация - как на форуме Eurobricks, где пару месяцев назад также закрыли тему новинок. И вот почему. Форум участвует в программе LUG (что связь уже подразумевает), а некоторые администраторы являются т.н. ЛЕГО-амбассадорами, отношения коих с компанией регулируются договором. Публикация на форуме подделок - прямое нарушение договора (см. правила Форума). Кроме красивых слов не вижу практической составляющей для сообщества, разве что для индивидов и то мутно так... Скидки в сетях магазинов для участников? Приятные плюшки? Что-то интересное ограниченного издания? Любые детальки для самоделок? Прямая, обратная связь? Пфф, всё сами, всё сами... Никакой серьезной поддержки комьюнити со стороны производителя, а ведь это лицо компании в стране...даже блогеры теперь наборчики получают для обзоров и то от продаванов... Завоевание рынка за счет монополии, а не за счет развития идеи, за которую они так трясутся и которую у них воруют. А нужно-то чтобы детям было доступно и интересно, чтобы объединяло. Так и выживает сообщество за счет десятка энтузиастов, молится чтоб цены доступные были, чтобы конструкторы завозились, а не были эксклюзивными по тройной цене. Зато ambassador :Cool: P.S. это не в коем случае не спор и не ругань и не замечание кому-либо, просто мнение, касательно ситуации в целом. Изменено 6 января 2017 пользователем AcidFlash

Space Glove, 2017-01-06 13:09:56 +00:00

Не спорю, где-то Вы и правы. Я спорить не стану, так как сам являюсь любителем альтернативных конструкторов, а значит, с многими вашими словами уже согласен. :) Однако давайте не будем спорить и ругаться - тема с переменным успехом мусолится нами с августа. Я вовсе не хочу всем сообщить, что мы здесь все такие вредные и непременно потрем все ваши сообщения.) Заметьте, все сообщения о Lepin и компании целы. Закрыта лишь тема новинок, но лишь оттого, что там скопилось много ненужных споров и оффтопа. Хочется, чтобы все было как лучше и чтобы поменьше мы говорили о подделках - это, конечно, хорошо, но в меру - доказывая друг другу преимущества Лего или его конкурентов, а в подфоруме был порядок. Я надеюсь на понимание пользователей. :) Изменено 6 января 2017 пользователем Space Glove

Freak2010, 2017-01-10 08:24:31 +00:00

Кстати да, видел уже пару раз что у форума есть какой-то договор с компанией лего. Что именно форум и форумчане получают от этого?

poboxutrener, 2017-01-12 17:37:54 +00:00

Я помню было время, завал пиратскими игровыми дисками в ларьках и на уличных базарах. Диски тогда были контрафактом по 70-80 руб. типа "7 волк мультимедиа" и "фаргус", а потом основная масса развлекательного контента рекой текла ко мне с торрентов. Появились лицензионные диски по 100-200 рублей вроде бы. Я моментально отказался от пиратского хлама и стал покупать качественные легальные переводы, довольный ставил их на полочку и был рад, что инвестировал в легальный бизнес фактически переплачивая в два раза и меня это устраивало. Потом стал актуален Steam и скидки там, я покупал в стиме и продолжал покупать диски, т.к. для меня обладать товаром и держать его в руках очень важно. Это как книга, я люблю их читать и трогать, я не люблю электронные книги. Продолжалось это длительное время, до той поры когда диски стали стоить порядка 1000 руб. Передо мной снова открылись торренты, где можно полноценно вкусить бесплатно, а по результатам проверки уже купить стоящий продукт. Тем временем стоимость на новинки дошла до 2000 руб. Про цены на современные консольные развлечения я просто промолчу. К чему я это все, а к тому, что в какой-то момент классические пираты были побеждены и однозначно слили позиции лицензиям. Покупать доступный легальный контент стало даже модно, но контент остался контентом вне зависимости от типа носителя и передачи его заинтересованным лицам. Вот на данный момент сложившаяся ситуация напоминает мне те годы... Lepin как "фаргус" сейчас отжимает куски и имеет потенциал выйти на легальный уровень, и стать "Акеллой" или исчезнуть, но исчезнут они только при кардинальных изменениях цен на новинки Lego или законодательно. Давить у нас любят законодательно, но торренты пока еще так и не задавили. Заменить Lego электронной программой по конструированию для таких людей как я не получится. По этому акцент Lego на издание компьютерных игр в корне не верное решение по завоеванию и удержанию позиций на рынке. Популяризация конструктора среди детей не зависит от любви к компьютерным играм, а от возможности родителей обогатить, насытить и разнообразить мир своего ребенка конструкторами. Необходимы новые решения по стоимости игрушек. Lego должны ставить цель, чтобы их конструкторы были в каждом доме. Китайская фигурка стоит 50 руб. а леговская 300...это конечно беспредел и дело тут не в качестве и не в количестве и даже не в чужих лицензиях. Стою значит я тут в магазине, смотрю новинки и слезы наворачиваются, не от того что я не могу их купить...я то могу наверное что угодно, если захочу, да и чёрт со мной...рядом стоит отец с сыном, сын пальцем тычит на набор, а отец говорит: "не буду я эту х...ню покупать за 6 тысяч". Я думаю такие неадекватные слова результат неадекватных цен на желаемую, значимую, горячо-любимую игрушку в нашей стране. Караул! Вместо этого будет куплена GTA 5 за двушечку и ребенок сутками на пролет сможет давить проституток, а Lego никогда не выстрелит на уровень GTA. Касаемо продаванов нашей страны, я как снабженец их базово недолюбливаю, изучаю и перепроверяю. И если спорить по ценам с производителем интересно и увлекательно, копаясь, ковыряясь и разбираясь в тонкостях чужого производства, то воевать с продаванами куда менее приятное занятие. Например если производитель привирает о своем дорогущем производстве и колоссальных затратах, то враки его, в рамках, которые установлены другими такими врушками, однако же продаван в этот момент наглейшим образом врет и плюсует свои трудности, навешивая ролтон на уши и убеждая, что ты должен за него решить его проблемы. Вот и решаются хотелки конечного потребителя иногда полулегальными путями... Хотелось бы немного потыкать Мир Кубиков...вот мною замечено приличное количество сотрудников в одном отделе, их порой человек 5 насчитывается, поправьте если ошибаюсь. Конструкторы значит продают, консультируют значит. За клиентом бегом бегают, хоть бы что-то купил. Лишь бы впарить, не слыша и не слушая. Заработную плату получают за простой, за беседы о стороннем, пока клиентов нет. Знание ассортимента заключается в заучивании на тренингах, как и способы продаж видимо...примитивно всё, отличие ассортимента от конкурентов вообще тёмный лес для них, единственная фишка: "это есть ТОЛЬКО у нас" и в ограниченном кол-ве. Lego, ребятки, это не сухарики "три корочки", это нечто большее, его продавать нужно с любовью, его знать нужно. Эффективна ли такая точка продаж? Может быть эффективнее реорганизовать систему продаж. Можно ли уменьшить стоимость за счет снижения расходов на заработные платы? Я вот например не хочу платить заработную плату всем этим людям и я не скряга, но глядя на такой бизнес хочешь не хочешь усомнишься в прозрачности их цен. Изменено 13 января 2017 пользователем AcidFlash

CRASH, 2017-01-12 19:03:48 +00:00

AcidFlash - от души написал! Согласен на 1000%. Моя "история" похожа.

Sepulchure, 2017-01-12 23:37:41 +00:00

Ситуация с дисками вернулась на круги своя? Вернулась, подорожали. А если учесть, что такую огромную машину как компания Лего развернуть очень сложно ввиду громоздкости, то я сомневаюсь в возможности отката цен. Увы. А коли кто умеет с любовью продавать, так он лучше пойдёт продавать товар покрупнее, автомобили и чего посерьёзнее, а не в игрушечном магазе торчать дни напролёт. Тоже увы.

zg0, 2017-01-13 07:58:36 +00:00

1. аналогия с дисками - некорректна. дешёвая лицензия продавалась локализованная, что практически исключало возможность реэкспорта. 2. лего подорожало во всём мире или только в России?

Nemo, 2017-01-13 08:07:32 +00:00

В России лего самое дешевое в мире, наверное, просто люди в России стали получать в два раза меньше, к сожалению. Поэтому и кажется, что оно подорожало.

Malahit, 2017-01-13 08:32:35 +00:00

В России лего самое дешевое в мире, наверное, просто люди в России стали получать в два раза меньше, к сожалению. Поэтому и кажется, что оно подорожало. Настолько дешевое, что порой из европы с доставкой дешевле выходит, чем в наших магазинах.

Nemo, 2017-01-13 08:35:47 +00:00

Конкретно артикул напишите какой обошелся дешевле в Европе, исключая то, что не поставлялось в Россию.

CRASH, 2017-01-13 10:25:37 +00:00

Может в России Лего и самое дешёвое, но вот, что касается зарплат, то они так же в России самые "дешёвые".

Dodma, 2017-01-13 13:08:43 +00:00

Скупой платит дважды - из 10 обзоров китайских конструкторов, дай бог один в полной комплектации / качестве / без заляпов.... Пока только определенные производители минифигов норм для закупок с алли. Всё очень жиденько с китайщеной - на форум по китайским конструктором никто скидываться деньгами не захотел. Этот форум поддерживают продавцы лего, так что не нужно разводить тут анти-лего дискуссии. Лего равняет цены по всему миру чтоб реэкспортной паранои не устраивали афолы. Изменено 13 января 2017 пользователем Dodma

poboxutrener, 2017-01-13 15:43:26 +00:00

Я не пытаюсь сказать что Lego внезапно подорожало у нас в стране, я пытаюсь предположить, что Lego изначально стоит очень дорого + накрутки продаванов делают его вообще роскошью на протяжении нескольких лет, в результате чего оригинальная хорошая игрушка малодоступна в полной мере. По этому лозунг "Всем Лего!" на нашем форуме в разделе покупок, для меня например, приобретает несколько комично-ироничное значение. 1. аналогия с дисками - некорректна. дешёвая лицензия продавалась локализованная, что практически исключало возможность реэкспорта. 2. лего подорожало во всём мире или только в России? Аналогия с дисками скорее больше для того, чтобы подчеркнуть, что на электронный контент получилось придумать способы реализации, а электронно собирать кубики в программе уже не вариант, а так же для того, чтобы подчеркнуть массовое разрастание нелегального копипаста, как это было в те годы и очевидные причины популярности контрафакта у населения. Скупой платит дважды - из 10 обзоров китайских конструкторов, дай бог один в полной комплектации / качестве / без заляпов.... Пока только определенные производители минифигов норм для закупок с алли. Всё очень жиденько с китайщеной - на форум по китайским конструктором никто скидываться деньгами не захотел. Этот форум поддерживают продавцы лего, так что не нужно разводить тут анти-лего дискуссии. Лего равняет цены по всему миру чтоб реэкспортной паранои не устраивали афолы. Скупой платит дважды, это когда имеет место быть явное преимущество оригинала. На данный момент скупой может заплатить дважды, а потратит все равно меньше. Например мой удачный опыт покупки банка за 4к, против 13к, но не в этом суть, тут личное дело каждого. Про заработные платы...безусловно их уровень важен, но помнится мне, что для моих родителей, энное кол-во лет назад, Lego так же был предметом роскоши, а уж многие мои знакомы имели от силы 3-4 скромных наборчика. Кто-то не видел Лего вообще, так что по уровню заработных плат и статистике наличия у детей Lego, сейчас ситуация даже получше. Ну а по поводу Анти-лего дискуссий, данная тема была придумана не мной и ей нашлось место на форуме, так что давайте не вы будете решать что тут нужно разводить, а что нет. Даже как-то не приятно стало, можно просто не читать эту ветку, если не интересно. Анти-лего дискуссий нет, никто не призывает саботировать спрос на оригинальный Lego. Я понимаю, что вы верите в ценообразование у продавцов и в слово "скидка" в нашей стране, но не все в это верят. Я понимаю, что вас устраивают низкие цены на Lego в России. Тогда давайте сделаем вывод, что нужно больше зарабатывать, копить, вкладывать вместо писанины на форуме и вообще удалим эту не угодную тему. P.S. Не верю я, что Lego и продавцы не понимают, что 25% с 7 человек, больше чем 50% с двух. Продажи растут, а цена не падает, всем Лего! Изменено 13 января 2017 пользователем AcidFlash

upirenish, 2017-01-13 16:46:29 +00:00

Добрый вечер, коллеги. Попробуем вставить свои 5 копеек. Для нас LEGO-в первую очередь-это ИГРУШКА. В нее играют НАШИ дети. Раньше, к вопросу о зарплатах, могли позволить себе много. Сейчас, найдя альтернативу, покупаем в Китае. Детям совершенно не важно, есть надпись LEGO, на кубике или нет ее. Может нужно проще относится ко многим вещам? Хотите складировать не открытые коробки, в расчете на будущую продажу- ваше право.(купили оригинальную месть королевы Анны за 3000 рублей пол года назад. И дети отлично с ней играют) Хотите ставить собранные наборы на полку-флаг вам в руки. Но зачем писать после, коллекционное состояние. Вы же себе изначально купили их. LEGO изначально выпущен много где, но не только в Дании. Так зачем поднимать вопрос если вы не коллекционер, какой набор брать? Когда мы могли позволить себе тратить на LEGO 20000 в месяц- мы тратили их, но только потому, что это для ДЕТЕЙ. Сейчас я куплю детям LEPIN и они разницы не видят. Зданий больше-игра интересней. Недостаток деталей. Да бросьте. У каждого небольшой запас есть. Собрали офис охотников с учетом недостачи с другими цветами. Так он обошелся, с условием возврата части денег в 4000! Вам принципиально другое- ваше право. Для нас главное-УЛЫБКИ и СМЕХ НАШИХ ДЕТЕЙ. LEGO для нас, в первую очередь- игрушка. Если вы придумали себе больше-ваша воля. Отнеситесь к игрушке проще, если вы не коллекционер. С уважением Екатерина.

zg0, 2017-01-14 08:26:46 +00:00

Лего равняет цены по всему миру чтоб реэкспортной паранои не устраивали афолы. у нас ррц на 31313 470€, в германии 350€. так с любым набором дороже 20€.

Dodma, 2017-01-15 15:21:25 +00:00

Я дико извинюсь, но вы не боитесь давать детям в руки китайский пластик? Качество и токсичность которого никто не проверяет? В наборах частенько попадатся волосы и т.п. Изменено 15 января 2017 пользователем Dodma

Malahit, 2017-01-15 16:24:52 +00:00

Я дико извинюсь, но вы не боитесь давать детям в руки китайский пластик? Качество и токсичность которого никто не проверяет? В наборах частенько попадатся волосы и т.п. Я думаю не так сложно отличить качественный пластик от не качественного. А стереотип про то, что китай это обязательно вредно и низкокачественно, давно устарел, в китае давно умеют делать качественно, далеко не все, но умеют.

CRASH, 2017-01-15 16:52:15 +00:00

Я думаю не так сложно отличить качественный пластик от не качественного. А стереотип про то, что китай это обязательно вредно и низкокачественно, давно устарел, в китае давно умеют делать качественно, далеко не все, но умеют. Согласен, пора бы забыть этот глупый стереотип. И никаких волос и пыли мне ни разу не попадалось. Запахов так же нету.

Space Glove, 2017-01-15 17:07:18 +00:00

Мне брак пару раз попадался. Но это очень редкое явление.

P681, 2017-01-15 17:19:01 +00:00

Не знаю, мне попадалась несколько раз пыль в скопированном у LEGO наборе от BELA. Кажется, это была подделка на [bkr]8984[/bkr], там все детали были в пыли. Не помню, были ли они в пакетиках, но факт остается фактом.

Mirak_lego_builder, 2017-01-15 18:56:37 +00:00

В низкокачественных наборах иногда попадается мелкая пыль. Возможно, это куски того же пластика. Но это в очень редких случаях.

Dodma, 2017-01-15 20:22:10 +00:00

Мне вон интересно, кто-нить с али смог качаственного купить где отзовов меньше 100?

Driver, 2017-01-16 12:23:31 +00:00

Мне вон интересно, кто-нить с али смог качаственного купить где отзовов меньше 100? Тут нужно смотреть не на количество отзывов, а фирму-производитель. Есть проверенные фирмы, которые можно смело покупать.

Dodma, 2017-01-16 12:54:36 +00:00

Для скопированных наборов - никаких фирм нет. Концов производства и контакты производителя невозможно найти. Ищут их, поэтому нет никакого центрально производства, представительства и т.п. Любой активный китаец имеющий печатный пластиковый пресс может выпускать такие наборы с любой маркировкой. Я поражаюсь спокойствию нашего Роспотребнадзора к лавине шлака льющегося с али и им подобных. Я так понимаю, всё ограничивается их "беспокойством": http://www.interfax.ru/russia/447874

Malahit, 2017-01-16 14:26:36 +00:00

Восток дело тонкое, есть допустим Лепин который копирует у Лего, а в соседнем подвале копируют с Лепина то, что он скопировал с Лего и так до бесконечности. И если первый может быть качеством не хуже оригинала, то каждый следующий все хуже и хуже. Изменено 16 января 2017 пользователем Malahit

poboxutrener, 2017-01-16 16:34:36 +00:00

Lepin нужно изменить логотип и упаковку, на сильно отличающиеся от Lego, глядишь и шума поменьше будет. Можно просто писать, что 100% совместимый, качественный аналог, аналогично автозапчастям. Уж больно сильно они подогревают седло и рушат стереотипы святых. Что касается Роспотребнадзора, там тоже люди работают, тоже на али пади покупают :Silly: А вообще меня давно это забавляет. Святые прям-таки хотят быть обманутыми, уверенные и со знающим видом, они покупают помидоры в супермаркетах, упакованные поштучно. На рынке с рук помидоры-то в пыли могут быть и наклейки ростест нема. Машины обслуживают у официальных дилеров, потому что там ориджинал свечи и масло...оййй всё :Whew: Как там не поётся у Шнурова: "всё под сомнением и всё относительно, Но Lepin..." Как я понимаю, основная претензия в том, что поддельные копии могут быть не такие качественные, что порочит уважаемый брэнд. www.LEGO.com Нам не нравятся все пиратские копии элементов LEGO® Играем по честным правилам Уважаемый потребитель, покупатель, пользователь или даже конкурент, Этот раздел посвящен авторским правам, товарным знакам, недобросовестной конкуренции и иным правовым вопросам. Нам не нравятся все пиратские копии элементов LEGO® , особенно которые мы видели за последние 25 лет. Мы бы хотели объяснить почему. Государственные законы по патентам, проектам и товарным знакам - не говоря уже о соблюдении таких законов и соответствующих постановлений - в каждой стране имеют существенные различия. В ряде стран даже нет законов, направленных на борьбу с недобросовестной конкуренцией. В последнее время отсутствие постановлений, направленных на борьбу с подделками, нарушениями товарных знаков и т.п., противоречит интересам владельцев подлинных прав и способствует увеличению проблем, вызванных деятельностью производителей копий. Поскольку полное отсутствие постановлений способствует производству подделок и изготовлению копий, компания LEGO Group, конечно же, поощряет меры, которые сейчас принимаются некоторыми государствами, по внедрению в государственное законодательство норм по охране изделий и товарных знаков. Мы также поддерживаем постановление Европейского Союза по изъятию контрафактной продукции и меры Всемирной организации интеллектуальной собственности (ВОИС) и Европейского Союза, направленные на усиление и согласование соответствующих законов. "Лазейки" и некоторые недочеты законодательства об охране прав интеллектуальной собственности характерны даже для высокоразвитых рынков. Поэтому процесс обеспечения выполнения правил и согласования законов может быть достаточно вялотекущим. Обеспечение защиты от копирования торговых знаков и продукции зачастую является сложным, дорогостоящим процессом, требующим значительных временных затрат. Исходя из вышеизложенного, компания LEGO Group сотрудничает с другими производителями брендированных продуктов на международном уровне с целью усиления, согласования и упрощения международного законодательства и его выполнения. Недавно проведенное исследование среди европейских компаний, производящих брендированные продукты, свидетельствует о том, что свыше 80 процентов опрошенных сталкивались с копиями большой части своей продукции как минимум один раз на протяжении прошлых пяти лет. Только около половины из них прибегли к правовым мерам против тех, кто выпускает копии их продукции. Вторая половина сослалась на обременительные процедуры, большие расходы и неопределенность исхода из-за значительных различий в правилах даже в рамках Европейского Союза как на основную причину того, почему они не защищают свои права. Еще больше доказательств того, что данная отрасль требует более усовершенствованного законодательства. Однако, к счастью, всеобщее понимание того, что продукты творческого труда достойны лучшей защиты, возрастает. В компании LEGO Group придерживаются мнения, что любое проектирование оригинальных изделий должно быть защищено от копирования до тех пор, пока изделия производятся и продаются. Кроме того, предотвращение копирования или иных нарушений не должно представлять сложность. Мы также считаем, что проекты, фирменные наименования и товарные знаки не должны использоваться в ситуациях, не имеющих к ним отношения, без согласия на то владельца. Ежегодно наш юридический отдел рассматривает сотни случаев, связанных с нарушением наших прав, следит за разработками во всем мире и регулярно подает иски на нарушителей в суд, тем самым гарантируя потребителям уверенность в том, что вся продукция, на которой стоит товарный знак компании LEGO Group, или на деталях профилирующей продуции, является продукцией LEGO. Это в интересах не только нашей компании, но и потребителей во всем мире, в первую очередь детей. Для этих целей нами были определены методы и приемы, направленные на обеспечение добросовестной конкуренции и торговой честности по отношению к потребителям. Реализацию некоторых из них мы можем (и мы так делаем) обеспечить в судебном порядке. Мы бы хотели, чтобы некоторые из них можно было использовать при возникновении нарушений. Все, о чем мы просим – должна быть обеспечена честная игра и возможность для потребителей принимать решения о покупке, будучи осведомленным в достаточной степени. Как фаны LEGO® могут ссылаться на продукцию LEGO в Интернете Компания LEGO Group осведомлена о том, что много фанов LEGO во всем мире используют Интернет для обмена информацией и идеями о нашей продукции. Было создано несколько неофициальных веб-сайтов, и похоже, что эти веб-сайты пользуются большим спросом и необыкновенно популярны. К сожалению, некоторые из этих веб-сайтов используют логотип LEGO и товарные знаки LEGO, вследствие чего может возникнуть путаница касательно принадлежности этих веб-сайтов к компании LEGO Group. Поэтому мы разработали данные указания, чтобы помочь пользователям Интернета, желающим ссылаться на продукцию LEGO в некоммерческих целях, в отношении того, как ссылаться на товарные знаки LEGO надлежащим образом. Однако вы должны понимать, что невозможно установить безоговорочные правила о надлежащем использовании наших товарных знаков. Это связано с тем, что, мы преследуем цель предотвратить несанкционированное использование, которое при рассмотрении в общем контексте может привести к искажению или потере различительной силы наших товарных знаков или введет потребителей в заблуждении касательно их принадлежности к компании LEGO Group или поддержки с ее стороны. Поскольку использование в разных контекстах может по-разному восприниматься зрителями (или создавать негативное впечатление), обобщения не всегда применимы к конкретному случаю. Тем не менее, мы предлагаем данные указания и просим вас помочь сохранить наши товарные знаки в строгом соответствии и с ненарушенными различительными свойствами. Что такое товарный знак? Товарный знак – это слово, символ или рисунок, включая логотип или форму товаров или их упаковки, которые служат различительным признаком товара одной компании от товара другой компании. В некоторых странах основной кирпичик LEGO защищается регистрацией товарного знака. Товарный знак также может использоваться, чтобы засвидетельствовать согласование или одобрение владельцем товарного знака материалов, на которых стоит товарный знак. Товарный знак быть защищен. Товарный знак должен служить различительным признаком товара одной компании от товара другой компании. Если товарный знак теряет это свойство, владелец может посчитать, что более не существует препятствий для использования товарного знака другими. Владелец должен предотвращать ненадлежащее использование его товарных знаков во избежание обмана общественности. Поэтому компания LEGO Group проявляет большую активность во всем мире в отношении обеспечения недопущения ненадлежащего использования ее товарных знаков. Запрещается использовать логотип LEGO на неофициальном веб-сайте. Ярко-красный логотип LEGO стал одним из самых узнаваемых товарных знаков в мире. Мы упорно трудились над тем, чтобы сделать этот логотип эмблемой продукта творческого труда высшего качества для детей. Логотип означает холдинг LEGO Group, и мы не можем рисковать, позволяя ослабить различительную способность данной эмблемы. Поэтому мы вынуждены настоять на том, чтобы логотип LEGO НИКОГДА не использовался на неофициальном веб-сайте. Товарные знаки LEGO могут использоваться с некоторыми ограничениями на неофициальном веб-сайте. Товарные знаки LEGO (но не логотип) могут использоваться в некоммерческих целях для отнесения к продуктам или элементам LEGO, которые изображены или обсуждаются на веб-сайте, до тех пор пока товарный знак не используется ненадлежащим образом, который может привести к ошибочному мнению зрителя о том, что веб-сайт создан или санкционирован компанией LEGO Group. Надлежащее использование товарного знака LEGO на веб-сайте Если используется товарный знак LEGO, он должен всегда использоваться как определение, а не как существительное. Например, говорят "МОДЕЛИ, СОБРАННЫЕ ИЗ КИРПИЧИКОВ LEGO". Никогда не говорят "МОДЕЛИ, СОБРАННЫЕ ИЗ "ЛЕГОСОВ"". Товарный знак должен быть передан тем же шрифтом, что и окружающий текст, и не должен изолироваться или отделяться от окружающего текста. Другими словами, на товарных знаках не должно акцентироваться внимание, они не должны выделяться. И наконец, всякий раз, когда используется товарный знак LEGO, он должен всегда появляться с символом ®. Товарный знак LEGO не может использоваться в Интернет-адресе. Товарный знак LEGO не должен включаться в Интернет-адрес. Интернет-адреса стали для людей полезным инструментом при определении источника веб-сайта. Использование "LEGO" в имени домена создаст ошибочное впечатление, что компания LEGO Group организовала этот веб-сайт. Применение отказа от ответственности Отказ от ответственности должен применяться, когда на веб-сайте появляется товарный знак LEGO. Надлежащий отказ от ответственности будет следующим: "LEGO® – это товарный знак компании LEGO Group, которая не создавала, не санкционировала и не одобряла данный веб-сайт". Однако отказ от ответственности не будет служить отменой ненадлежащего использования товарного знака. Поэтому невозможно сделать использование логотипа LEGO или ненадлежащее использование товарного знака LEGO надлежащим, включив отказ от ответственности. Что такое авторское право? Авторское право – исключительное право на производство или распространение любым способом копий материалов, имеющих оригинальное написание или изображение. Данное исключительное право включает в себя право на производство копий в памяти компьютера. Сканирование охраняемых авторским правом материалов и их размещение на веб-сайте Компания LEGO Group владеет авторскими правами на инструкции по сборке, публикации и фотографии, используемые в наших каталогах и на наших упаковках. Копирование, сканирование и распространение данных материалов в Интернете будет являться нарушением наших авторских прав. Тем не менее, в настоящее время холдинг LEGO Group не возражает против сканирования ограниченного количества выдержек из данных материалов в неизмененной форме в некоммерческих целях обмена информацией или достоверного пояснения. Однако отсканированные картинки/отсканированная информация не должны наводить на мысль об организации веб-сайта холдингом LEGO Group. Мы просим, чтобы фотографии сканировались без искажения или излишнего акцентирования внимания на логотипе LEGO. Отказ от ответственности и уведомление должны быть показаны с указанием на авторское право компании LEGO Group (напр., LEGO Group. Это независимый веб-сайт, который не был санкционировал или создан компанией LEGO Group). Мы надеемся, что данные указания дадут ответы на самые часто задаваемые вопросы об использовании товарных знаков LEGO и авторских правах. Мы знаем, что большинство пользователей Интернета хотят соблюдать эти права, но не всегда знают, что разрешено. Интернет дает великолепную новую возможность для мгновенного обмена сообщениями во всем мире, позволяя таким образом учесть каждый голос. Поскольку Интернет является эволюционирующим способом обмена сообщениями во всем мире, мы можем посчитать необходимым иногда обновлять данные указания. Мы ценим интерес, проявленный к компании и ее продукции, и надеемся, что этот непрерывный диалог будет способствовать процветанию, которое мы стремимся создать своей продукцией. Играйте с удовольствием! Изменено 16 января 2017 пользователем AcidFlash

CRASH, 2017-01-16 19:10:54 +00:00

Кредо гласит: ничто не истинно, все дозволено.

Draktar, 2017-01-16 22:07:51 +00:00

Хотелось бы немного потыкать Мир Кубиков...вот мною замечено приличное количество сотрудников в одном отделе, их порой человек 5 насчитывается, поправьте если ошибаюсь. Конструкторы значит продают, консультируют значит. За клиентом бегом бегают, хоть бы что-то купил. Лишь бы впарить, не слыша и не слушая. Заработную плату получают за простой, за беседы о стороннем, пока клиентов нет. Знание ассортимента заключается в заучивании на тренингах, как и способы продаж видимо...примитивно всё, отличие ассортимента от конкурентов вообще тёмный лес для них, единственная фишка: "это есть ТОЛЬКО у нас" и в ограниченном кол-ве. Это где вы такие магазины нашли? О.о Работал в магазине продавцом, весь магазин (кроме стажеров) знал ассортимент и где эксклюзив, а где нет. Так-что странное это дело.

Nemo, 2017-01-17 05:47:50 +00:00

AcidFlash прав, заученность и выдает продавцов в Мире кубиков, по-моему, у них в ситеме нельзя брать на работу тех, кто фанатеет от лего и они, по большому счету, равнодушны к конструктору. Может, так и правильно для магазина. А вот это - это прямо у них руководство к действию: " "это есть ТОЛЬКО у нас" и в ограниченном кол-ве" так, на монополии деньги и зарабатывются, а когда монополия шатается и эксклюзивы в ДМе появляются, так и скидки пошли в МК массовые, и бонусная программа более лояльная стала.

Dodma, 2017-01-17 11:05:00 +00:00

Про левую китайшину, вот новость наподобие которых постоянно появляются: http://www.kcci.com/article/warning-your-babys-sophie-the-giraffe-toy-might-be-full-of-mold/8602807

Space Glove, 2017-01-17 11:15:01 +00:00

Про Lepin некоторое время тоже ходили слухи, что якобы концентрация серы (и чего-то еще, уже не помню чего) в их кирпичах намного превышает допустимые нормы. Потом поутихли.

mifody, 2017-01-17 11:28:59 +00:00

Про левую китайшину, вот новость наподобие которых постоянно появляются: http://www.kcci.com/article/warning-your-babys-sophie-the-giraffe-toy-might-be-full-of-mold/8602807 Про Lepin некоторое время тоже ходили слухи, что якобы концентрация серы (и чего-то еще, уже не помню чего) в их кирпичах намного превышает допустимые нормы. Потом поутихли. Это все происки конкурентов...Таких как компания Lego ;) Изменено 17 января 2017 пользователем mifody

poboxutrener, 2017-01-17 15:34:39 +00:00

Хотелось бы немного потыкать Мир Кубиков...вот мною замечено приличное количество сотрудников в одном отделе, их порой человек 5 насчитывается, поправьте если ошибаюсь. Конструкторы значит продают, консультируют значит. За клиентом бегом бегают, хоть бы что-то купил. Лишь бы впарить, не слыша и не слушая. Заработную плату получают за простой, за беседы о стороннем, пока клиентов нет. Знание ассортимента заключается в заучивании на тренингах, как и способы продаж видимо...примитивно всё, отличие ассортимента от конкурентов вообще тёмный лес для них, единственная фишка: "это есть ТОЛЬКО у нас" и в ограниченном кол-ве. Это где вы такие магазины нашли? О.о Работал в магазине продавцом, весь магазин (кроме стажеров) знал ассортимент и где эксклюзив, а где нет. Так-что странное это дело. Да в Москве, в Москве, конкретизировать уж не буду, вдруг еще нагоняй получат, а я им зла не желаю, в целом они приветливые и для большинства покупателей вполне себе сойдёт, по сериям и возрастному критерию шарят вроде, хотя это и на коробке написано :Cool: . Просто мне не понятно куда их там столько, такое ощущение что они между собой борятся, кто больше продаст, неужели там такая система. Если МК нацелены на количество продаж, то имеют возможность серьезно скинуть цены, тем более других игрушек у них вообще не представлено, в отличии от Детского Мира, то есть приходят к ним чисто за легой...легу давай! Вот ещё вспомнилось: ну что вы мол смотрите на Lego City, да новинка, но это совсем простецкие наборы, обратите лучше внимание на серию спид. чемп. У нас пока еще есть наборы с двумя автомобилями сразу! Куда лучше детализация, а лучше будет купить LEGO® IDEAS 21307 Катерхем 7. (Мне кажется давным давно, ещё на рынках научились спрашивали на какую сумму рассчитываете сделать покупку, чтобы не выглядеть так) Или вот такой пример с наиболее грамотным консультантом, процесс даже заинтересовал (Консультант, Покупатель): К - по нексо рыцарям это единственный набор такого плана (про 70326 THE BLACK KNIGHT MECH), больше Lego в этой серии такого не выпускало и это эксклюзив! П - а как же набор где был похожий робот, с королём? Они же и были созданы, чтобы бороться друг с другом! (это я про 70327 THE KING'S MECH) К - не было такого набора! Давайте на спор! Я уверен! П - Хорошо, покупатель достаёт телефон, заходит на брикер иии вот оооон! К - Покажите пожалуйста где он продаётся? Аааа в Детском Мииире, но у нас он не продавался! Может я сильно придираюсь, однако я считаю, что более душевный и фанатичный подход однозначно даст свои плоды. По мне так продавать Lego не чуть не менее авторитетно, чем продавать toyota (образно, понятно что звона от монет меньше). Про левую китайшину, вот новость наподобие которых постоянно появляются: http://www.kcci.com/article/warning-your-babys-sophie-the-giraffe-toy-might-be-full-of-mold/8602807 Про Lepin некоторое время тоже ходили слухи, что якобы концентрация серы (и чего-то еще, уже не помню чего) в их кирпичах намного превышает допустимые нормы. Потом поутихли. Это все происки конкурентов...Таких как компания Lego ;) А если такое напишут про Lego, то Lego отзовёт целую партию и остановит конвейер ;) нет. Изменено 18 января 2017 пользователем AcidFlash

Malahit, 2017-01-17 18:03:54 +00:00

Про левую китайшину, вот новость наподобие которых постоянно появляются: http://www.kcci.com/article/warning-your-babys-sophie-the-giraffe-toy-might-be-full-of-mold/8602807 Вы хоть статью то эту прочли, причем там вообще китайщина???

Draktar, 2017-01-17 18:37:38 +00:00

Хотелось бы немного потыкать Мир Кубиков...вот мною замечено приличное количество сотрудников в одном отделе, их порой человек 5 насчитывается, поправьте если ошибаюсь. Конструкторы значит продают, консультируют значит. За клиентом бегом бегают, хоть бы что-то купил. Лишь бы впарить, не слыша и не слушая. Заработную плату получают за простой, за беседы о стороннем, пока клиентов нет. Знание ассортимента заключается в заучивании на тренингах, как и способы продаж видимо...примитивно всё, отличие ассортимента от конкурентов вообще тёмный лес для них, единственная фишка: "это есть ТОЛЬКО у нас" и в ограниченном кол-ве. Это где вы такие магазины нашли? О.о Работал в магазине продавцом, весь магазин (кроме стажеров) знал ассортимент и где эксклюзив, а где нет. Так-что странное это дело. Да в Москве, в Москве, конкретизировать уж не буду, вдруг еще нагоняй получат, а я им зла не желаю, в целом они приветливые и для большинства покупателей вполне себе сойдёт, по сериям и возрастному критерию шарят вроде, хотя это и на коробке написано :Cool: . Просто мне не понятно куда их там столько, такое ощущение что они между собой борятся, кто больше продаст, неужели там такая система. Если МК нацелены на количество продаж, то имеют возможность серьезно скинуть цены, тем более других игрушек у них вообще не представлено, в отличии от Детского Мира, то есть приходят к ним чисто за легой...легу давай! Вот ещё вспомнилось: ну что вы мол смотрите на Lego City, да новинка, но это совсем простецкие наборы, обратите лучше внимание на серию спид. чемп. У нас пока еще есть наборы с двумя автомобилями сразу! Куда лучше детализация, а лучше будет купить LEGO® IDEAS 21307 Катерхем 7. (Мне кажется давным давно, ещё на рынках научились спрашивали на какую сумму рассчитываете сделать покупку, чтобы не выглядеть так) Или вот такой пример с наиболее грамотным консультантом, процесс даже заинтересовал (Консультант, Покупатель): К - по нексо рыцарям это единственный набор такого плана (про 70326 THE BLACK KNIGHT MECH), больше Lego в этой серии такого не выпускало и это эксклюзив! П - а как же набор где был похожий робот, с королём? Они же и были созданы чтобы бороться друг с другом! (это я про 70327 THE KING'S MECH) К - не было такого набора! Давайте на спор! Я уверен! П - Хорошо, покупатель достаёт телефон, заходит на брикер иии вот оооон! К - Покажите пожалуйста где он продаётся? Аааа в Детском Мииире, но у нас он не продавался! Может я сильно придираюсь, однако я считаю, что более душевный и фанатичный подход однозначно даст свои плоды. По мне так продавать Lego не чуть не менее авторитетно, чем продавать toyota (образно, понятно что звона от монет меньше). Продавцы не имеют права спрашивать "на какую сумму рассчитываете",иначе можно штраф получить. С эксклюзивов падает больше всего денег (личные продажи) + есть план по эксклюзивам и аксессуарам. Продавцам приходится все это спрашивать, иначе штраф и увольнение. Говорит за другие магазины не могу, но в том, где я работал, хотя бы половина продавцов интересуется Лего, не прям сильно, но достаточно, что бы знать где и у кого эксклюзив)

poboxutrener, 2017-01-17 20:25:09 +00:00

Дурацкая система, можно ещё добавить горячие и холодные звонки :Silly: А по теме, я вот озадачился таким вопросом: Что плохого в копипасте на LEGO Technic 42065 RC Tracked Racer (это Лепин 20033). Вроде бы как ездит и цена за машинку более-менее доступная ~4000 руб. против семи. По ссылке видео, как функционирует копия: https://www.youtube.com/embed/ACat1JwvcX0?feature=oembed Так вот если оригинальную машину мне купить не по силам, значит я её не куплю и Lego в этом случае не получит с меня прибыли, её купит кто-то другой, на кого был расчет при формировании цен. Верно ли, что если я куплю эту копию, то Lego ничего не потеряет, т.к. их оригинал, по установленной цене, будет куплен кем-то другим? Изменено 18 января 2017 пользователем AcidFlash

Sepulchure, 2017-01-17 23:32:56 +00:00

4 тыщи против 7? Если дополнительно скидочку урвать, то китайщина того не стоит. Лего потеряет только в случае массового бойкота. А так об этом можно даже не задумываться.

Malahit, 2017-01-18 04:02:32 +00:00

С учетом, что эту рсишку можно оригинальную в пределах 5к взять, то лепин идет лесом. А вот самые первые модульники которые оригинальные сейчас по 50к, разумнее взять у лепина.

Freak2010, 2017-01-18 07:50:35 +00:00

С учетом, что эту рсишку можно оригинальную в пределах 5к взять Где?

Malahit, 2017-01-18 09:04:10 +00:00

С учетом, что эту рсишку можно оригинальную в пределах 5к взять Где? У немцев https://ck-modelcars.de/ru/eur/p/33770/lego-technic-rc-tracked-racer/42065/

Freak2010, 2017-01-19 05:21:52 +00:00

https://ck-modelcars.de/ru/eur/p/33770/lego-technic-rc-tracked-racer/42065/ У немцев C доставкой выходит 92,19 €(5828,73р) против $54.99(3254,47) за лепин. Разница конечно не в 2 раза, но не уверен что отдам предпочтение Лего.

Malahit, 2017-01-19 07:23:33 +00:00

https://ck-modelcars.de/ru/eur/p/33770/lego-technic-rc-tracked-racer/42065/ У немцев C доставкой выходит 92,19 €(5828,73р) против $54.99(3254,47) за лепин. Разница конечно не в 2 раза, но не уверен что отдам предпочтение Лего. Если брать несколько наборов скооперировавшись с кем то, цена доствки останется такой же и разделив ее на всех участников уже получится экономия. Ну и у меня еще выход на 10% скидки у них есть.

Shurik, 2017-01-19 12:16:42 +00:00

C доставкой выходит 92,19 €(5828,73р) против $54.99(3254,47) за лепин. Разница конечно не в 2 раза, но не уверен что отдам предпочтение Лего. Если брать несколько наборов скооперировавшись с кем то, цена доствки останется такой же и разделив ее на всех участников уже получится экономия. Ну и у меня еще выход на 10% скидки у них есть. А зачем такие схемы, если брикшоп уже сейчас отдаёт за 3500? https://www.bricklink.com/store/home.page?p=liesbeth&itemID=109663139

Freak2010, 2017-01-20 06:41:52 +00:00

А зачем такие схемы, если брикшоп уже сейчас отдаёт за 3500? https://www.bricklink.com/store/home.page?p=liesbeth&itemID=109663139 Опять же, 24,95 евро(~1500р) доставка Изменено 20 января 2017 пользователем Freak2010

Space Glove, 2017-01-20 16:38:38 +00:00

Тему переместил в беседку - к другим масштабным спорам по теме и не по теме. (так как, честно говоря, беседы про достоинства китайских иномарок, браки на производстве и Мир Кубиков к теме вообще не относятся) Изменение чисто эстетическое и на обсуждение никак не повлияет. Спасибо за внимание. :Silly: Изменено 20 января 2017 пользователем Space Glove

Командор МиЛурэн, 2017-01-26 15:38:37 +00:00

Забавно. Дмитрий Константинов нашёл видео Изменено 26 января 2017 пользователем Командор МиЛурэн

Space Glove, 2017-01-26 15:41:56 +00:00

Что ж он такой непродуманный-то? Надо было надписи на пупырышках искать))

Командор МиЛурэн, 2017-01-26 15:43:51 +00:00

Что ж он такой непродуманный-то? Надо было надписи на пупырышках искать)) Там дали две минифиги ему. http://www.bbc.com/news/business-38740953 Изменено 26 января 2017 пользователем Командор МиЛурэн

Dodma, 2017-01-26 16:16:01 +00:00

На оборудование Лего в ночную смену Лепин клепает, как отличишь то? :)

Sepulchure, 2017-01-26 16:27:52 +00:00

http://brickset.com/article/26191/can-a-lego-boss-identify-copycat-products Только не спешить делать выводы, обязательно почитайте комментарии к новости.

poboxutrener, 2017-01-26 21:16:00 +00:00

На оборудование Лего в ночную смену Лепин клепает, как отличишь то? :) Для скопированных наборов - никаких фирм нет. Концов производства и контакты производителя невозможно найти. Ищут их, поэтому нет никакого центрально производства, представительства и т.п. Любой активный китаец имеющий печатный пластиковый пресс может выпускать такие наборы с любой маркировкой. Я поражаюсь спокойствию нашего Роспотребнадзора к лавине шлака льющегося с али и им подобных. Я так понимаю, всё ограничивается их "беспокойством": http://www.interfax.ru/russia/447874 Одно с другим не сходится...вы уж определитесь. Изменено 27 января 2017 пользователем AcidFlash

Dodma, 2017-01-27 10:01:57 +00:00

Всё сходится – всё что угодно можно предполагать (на каком оборудование и где производится) т.к. невозможно их найти. Поэтому все предположения верны :)

NCD, 2017-01-27 20:06:06 +00:00

Что ж он такой непродуманный-то? Надо было надписи на пупырышках искать)) Там дали две минифиги ему. http://www.bbc.com/news/business-38740953 Не вижу проблемы. Больше конкуренция - в выигрыше мы.

Magikanin, 2017-02-07 02:15:16 +00:00

Выскажу крамольную мысль: Компания Лего начала терять позиции еще и потому, что отказалась от военной тематики. А конкуренты наоборот, на этой теме и поднимаются, ведь ниша-то свободная, "резвись не хочу"! Что и делают Коби, и китайские товарищи... А лего упускает такую "назаполненную нишу рынка". Ну, раз официально отказались, то можно было бы сделать "ход конем"! Выпускать, так сказать, продукцию двойного назначения. Например в вулканолагах можно было бы технику не в аляпистом лаймовой цвете (типа зеленый) а в полноценном оливковом цвете выпустить. А уж любители "милитари" разобрали бы эти наборы на самоделки. Может еще какой "защитный цвет" запустить в детальках. Вроде набор "пацифистский" а по сути "милитари".. Сделать как в шахматах скрытый ход конем, Ну, как в Джентельменах удачи Вицын мат конем поставил. "Лошадью ходи, лошадью!": :Smile: https://www.youtube.com/embed/AWw_ViXG-XQ?feature=oembed Смотрим "первый ход конем"! Но... не смотрят леговцы наших старых кинокомедий! Хотя, объективности ради, нужно признать, что есть у них в этой серии один наборчик, который можно при желании "милитаризировать", ну например: https://www.youtube.com/embed/cySMFWCUFzk?start=86&feature=oembed А вдруг это не случайно, ну это, ну, такой бетлпак выпустили? :Dont-tell-Anyone: Может до леговских менеджеров стало потихоньку доходить мысль о том, что какую же нишу на потребительском рынке они добровольно конкурентам отдали? А конкуренты они такие, на ходу подметки рвут... Смотрим второй "ход конем" в сюжете про Вицына! Вот так и Леговцев подставляют ихние топ-менеджеры. Делают старые ходы, а потом мат получают (снижение конкурентноспособности) :Laughing: Изменено 7 февраля 2017 пользователем Magikanin

Артлего, 2017-02-07 05:07:31 +00:00

Вам опыт нового Дворца Джаббы ни о чём не говорит?

Dodma, 2017-02-07 06:41:33 +00:00

Я так и не понял что туркам не понравилось в дворце джабы новом. Чем он их чувства обидел?

Magikanin, 2017-02-07 07:37:25 +00:00

Дворец Джабы спровоцировал мусульманский вопрос по мусульманской религии. И сравним с конкурентами: Польский легосовместимый конструктор COBI Про качество подробно рассказано тут: https://www.youtube.com/embed/niirPHEssSc?feature=oembed Кто нибудь засудил фирму COBI за излишнюю милитаризацию? За пропаганду насилия? Или скажем так ДРУГИХ производителей игрушке "про войну" кто-нибудь в мире засудил? Ответ увидите на прилавках магазинов, а точнее в отделах "игрушки для мальчиков". :Smug: И чем в ПРИНЦИПЕ отличаются вот эти наборы Лего от темы насилия? Ведь напрашивается прямая историческая аналогия! Сражение у Литтл- Бигхорна в 1876 году, когда погибла вся (!!) бригада (!!!) генерала Кастера в бою с индейцами племени сиу и северных чейенов (союзников сиу). Отрывок этого жестокого сражения можно посмотреть здесь: https://vk.com/video-82754717_171072097 Изменено 7 февраля 2017 пользователем Magikanin

GriZzliQ, 2017-02-07 10:33:18 +00:00

Выскажу крамольную мысль: Компания Лего начала терять позиции еще и потому, что отказалась от военной тематики. А конкуренты наоборот, на этой теме и поднимаются, ведь ниша-то свободная, "резвись не хочу"! Что и делают Коби, и китайские товарищи... Двоякая утверждение...Скорее отказались от современной военной техники. Военная тематика всегда присутствовала во многих сериях: Рыцари, Пираты, ЗВ так по полной. Интересно, а какова сейчас доля игрушек на современную военную тематику (танки, истребители и прочее)? Думаю, значительно меньше, чем лет 10-15 назад. А может это сознательный отказ? В том числе и забота об имидже) P.S. У коби эта серия тянется лет так 20...а толку то? Изменено 7 февраля 2017 пользователем GriZzliQ

Shurik, 2017-02-07 10:49:32 +00:00

Компания Лего начала терять позиции А можно хотя бы одну ссылку на отчеты/аналитику/репорты по теме? Я тут погуглил, какой-то "Зэ Телеграф" на прошлой неделе пишет, что ЛЕГО — самый сильный и узнаваемый брэнд в мире по результатам прошедшего года, и даже впереди Диснея. Вот не знаю, кому верить — Вам или "Зе Телеграфу" :(

Magikanin, 2017-02-07 11:40:23 +00:00

Компания Лего начала терять позиции А можно хотя бы одну ссылку на отчеты/аналитику/репорты по теме? Я тут погуглил, какой-то "Зэ Телеграф" на прошлой неделе пишет, что ЛЕГО — самый сильный и узнаваемый брэнд в мире по результатам прошедшего года, и даже впереди Диснея. Вот не знаю, кому верить — Вам или "Зе Телеграфу" :( Как говорил Дерсу Узала "Глаза есть, а погляди нету"! :Smile: В магазины не ходите? Ассоритимент конструкторов не видите? Не замечаете что покупают люди? За обновлениями китайских конструкторов конечно же не следите? За их качеством? :Smile: И как высший апофеоз - плакаты от компании Лего с призывом не покупать китайские конструкторы в самом Китае! :Smile: Ну и так, инфа для общего развития: http://brickset.com/article/26191/can-a-lego-boss-identify-copycat-products Там еще есть новостной сюжет от ВВС. Обязательно поглядите! Наглядно: https://www.youtube.com/watch?v=bDyalhl4LzA Изменено 7 февраля 2017 пользователем Magikanin

Shurik, 2017-02-07 11:50:56 +00:00

В магазины не ходите? Ассоритимент конструкторов не видите? Не замечаете что покупают люди? Может быть люди не выбирают ЛЕГО просто потому что оно дороже, чем другие игрушки? Но почему высокая цена — признак деградации? За обновлениями китайских конструкторов конечно же не следите? За их качеством? Почему рост качества продукта В автоматически означает сдачу позициий продукта А? Я еще раз повторюсь, можно увидеть хотя бы одну ссылку на данные о том, как и каким образом ЛЕГО уступает позиции другим производителям? Если это всего лишь Ваше мнение, то мы точно ничего не можем с этим поделать :(

Magikanin, 2017-02-07 12:06:09 +00:00

Смотрим еще раз внимательно самое НАЧАЛО сюжета ВВС: http://www.bbc.com/news/business-38740953 Те у кого "глаза есть, а погляди нету" могут посмотреть по стоп-кадрам. :Smile: :Smile: :Smile: Изменено 7 февраля 2017 пользователем Magikanin

GriZzliQ, 2017-02-07 12:07:37 +00:00

А можно хотя бы одну ссылку на отчеты/аналитику/репорты по теме? Я тут погуглил, какой-то "Зэ Телеграф" на прошлой неделе пишет, что ЛЕГО — самый сильный и узнаваемый брэнд в мире по результатам прошедшего года, и даже впереди Диснея. Вот не знаю, кому верить — Вам или "Зе Телеграфу" :( :Smile: В магазины не ходите? Ассоритимент конструкторов не видите? Не замечаете что покупают люди? За обновлениями китайских конструкторов конечно же не следите? За их качеством? :Smile: И как высший апофеоз - плакаты лего с призывом не покупать китайские конструкторы в самом Китае! :Smile: Официально ритейлерскую панель по игрушкам мониторит NPD. Только их данные могут являться достоверными. "Зэ Телеграф" - простите, это вообще ХТО? В наши магазины ходить? А ничего, что у нас покупательская способность находится сейчас на не очень хорошем уровне. Российский рынок не показатель на данный момент. Плакаты? И что? Маркетинговый ход в сторону потенциального покупателя. Немножечко агрессивный и правильно, ибо не надо воровать интеллектуальную собственность. Если я действительно увижу YTD с долей брендов в динамике за 2 года и там доля Lego будет сокращаться, то да, можно говорить о чём-то)

Magikanin, 2017-02-07 12:26:44 +00:00

Плакаты.... Маркетинговый ход? Такой "Не рыночный" такой коммунистический подход! А по мне, так это ЯВНЫЙ признак ПАНИКИ на корабле Лего... Нет чтобы ассортиментом ударить... Лучше плакатики написать... Мы тут можем рассуждать сколько угодно с "окопной точки зрения" , а рулевые в компании Лего ситуёвину УЖЕ увидели. И первый признак плакатики.... Истерично как-то выглядит... Изменено 7 февраля 2017 пользователем Magikanin

GriZzliQ, 2017-02-07 12:41:29 +00:00

Плакаты.... Маркетинговый ход? Такой "Не рыночный" такой коммунистический подход! А по мне, так это ЯВНЫЙ признак ПАНИКИ на корабле Лего... Нет чтобы ассортиментом ударить... Лучше плакатики написать... Мы тут можем рассуждать сколько угодно с "окопной точки зрения" , а рулевые в компании Лего ситуёвину УЖЕ увидели. И первый признак плакатики.... Истерично как-то выглядит... Никогда не встречали давно известный лозунг: Если Лего ограничивается этим, значит Китай для них - блоха, не больше) Ударят ассортиментом и китайцы снова слижут))) Делов то :Silly:

Артлего, 2017-02-07 12:50:45 +00:00

Плакаты.... Маркетинговый ход? Такой "Не рыночный" такой коммунистический подход! А по мне, так это ЯВНЫЙ признак ПАНИКИ на корабле Лего... Нет чтобы ассортиментом ударить... Лучше плакатики написать... Мы тут можем рассуждать сколько угодно с "окопной точки зрения" , а рулевые в компании Лего ситуёвину УЖЕ увидели. И первый признак плакатики.... Истерично как-то выглядит... А Вы отчет о прибылях видели?))) Нет?) Судя по всему нет, потому что паниковать леговцам если сейчас и стоит, то только из-за роста доходов)))) Почему рост качества продукта В автоматически означает сдачу позициий продукта А? Давайте прямо заявим - Лего является монополистом на свою продукцию, вдобавок есть люди скупающие только его. Поэтому оно будет вести устраивающую их политику и ничего при этом не потеряет. Это все рассчитывается, давно известно и лего явно в курсе, что у них есть достаточная база, которая будет приносить им прибыль, так называемая "фан база", как у эпплофилов или Самсунголюбов, которая никуда не денется, поэтому всё у них в шоколаде:) Ваши же наблюдения - сами говорили, что Лего Вам мало завозят, спрос низкий, но Ваш регион и не является, видимо, интересующим регионом))) Изменено 7 февраля 2017 пользователем Артлего

GriZzliQ, 2017-02-07 12:54:15 +00:00

На самом деле мир очень прост. Китайцы нагло воруют интеллектуальную собственность без лицензии, причём у Lego и Disney одновременно (клоны SW). Если нет мер от таких 2 "гигантов", то им просто нет дела. А если нет дела, то реальная рыночная доля этих подделок - 0%-1%. Отожрали хотя бы 2%, такое началось)))

Артлего, 2017-02-07 13:03:50 +00:00

Ну и наконец - высокая цена ещё один показатель того, что у лего всё хорошо, так как цена, устанавливая монополистом, выше рыночной равновесной - так что Лего прекрасно себя чувствует.

GriZzliQ, 2017-02-07 13:11:05 +00:00

Почему рост качества продукта В автоматически означает сдачу позициий продукта А? Давайте прямо заявим - Лего является монополистом на свою продукцию, вдобавок есть люди скупающие только его. Поэтому оно будет вести устраивающую их политику и ничего при этом не потеряет. Это все рассчитывается, давно известно и лего явно в курсе, что у них есть достаточная база, которая будет приносить им прибыль, так называемая "фан база", как у эпплофилов или Самсунголюбов, которая никуда не денется, поэтому всё у них в шоколаде:) Ваши же наблюдения - сами говорили, что Лего Вам мало завозят, спрос низкий, но Ваш регион и не является, видимо, интересующим регионом))) Уверен, в нашёй стране, региональное распределение полностью на плечах ритейла. Чтобы понять куда идёт основная доля достаточно просто посчитать один момент: Берете 2-3 сети национального масштаба (это те, которые представлены больше чем в 5 регионах) и методом подсчёта считаете % соотношения торговых точек по регионам) Уверен, что около 40% будут на центральный регион, из них 25% вообще на Москву придётся.

Sepulchure, 2017-02-07 13:14:58 +00:00

У большой компании большой бюджет. Но и большие ограничения. Вопрос в том, изобретут ли конкуренты новую "игрушку века", которая возьмёт штурмом мировой рынок? Например, некий сплав соединяющихся кубиков и виртуальной реальности... Хотя, конечно же, более вероятен сценарий, где виртуальный мир просто целиком вытеснит физические игрушки.

GriZzliQ, 2017-02-07 13:24:00 +00:00

У большой компании большой бюджет. Но и большие ограничения. Вопрос в том, изобретут ли конкуренты новую "игрушку века", которая возьмёт штурмом мировой рынок? Например, некий сплав соединяющихся кубиков и виртуальной реальности... Хотя, конечно же, более вероятен сценарий, где виртуальный мир просто целиком вытеснит физические игрушки. Мы уже имеем Minecraft, но это очень косвенная конкуренция) Вот с радостью бы посмотрел инфу, где есть распределение потребителей на возрастные категории) Ну и разрез - "С какой целью потребитель покупает продукцию". Я уверен, что лего прочно сидит на нескольких стульях, умудряясь отъедать долю у тех, кто Лего десяток лет назад и не рассматривал как конкурента) Изменено 7 февраля 2017 пользователем GriZzliQ

Magikanin, 2017-02-07 13:38:23 +00:00

Я рад что мои незатейливые умозаключения в стиле "капитан Очевидность", вызвали такую бурю (в стакане разумеется :Smile: ) эмоций! Значит Магиканин человек душевный и смог зацепить "душу за живое"! Один из методов познания окружающей нас действительности это метод анализа. Проанализируем: На прилавках китайские конструкторы есть? Ответ есть. Они по качеству стали лучше? -Ответ - да, почти сравнялись с Леговским. А по некоторым позиция и уже "вне конкуренции" (например милитари") Кроме китайских конструкторов есть на рынке конструкторы других производителей? Ответ есть! COBI, Мегаблокс. Если на прилавках рядом с Лего стоят ДРУГИЕ конструкторы ДРУГИХ производителей, поставим вопрос - потеснили-ли ОНИ наше всеми любимое Лего на рынке? Ответ: Ну раз стоят, значит потеснили! :) Это я, как Капитан Очевидность говорю! :Hug: Учим философские методы познания окружающего нас мира! :Smoking: Эх... учу я вас учу... А вы всё "глаза есть, а погляди нету" :) Изменено 7 февраля 2017 пользователем Magikanin

Артлего, 2017-02-07 13:45:02 +00:00

Учим философские методы познания окружающего нас мира! А ещё учим основы рыночной экономики за 9-11 классы и хотя бы первый курс любого экономического вуза и будет нам счастье:) И если говорить о философии. Значит Магиканин человек душевный и смог зацепить "душу за живое"! То связи нет. Если хотите возразить, приводите примеры рыночных тенденций с фактами их подтверждающие, графики, причины возникновения той или иной ситуации. Я всё подробно изложил с экономической точки зрения, которая сейчас лидирует. Вы экономику разбираете одной лишь "философией". Типа. Здорово, что сказать. Изменено 7 февраля 2017 пользователем Артлего

Shurik, 2017-02-07 13:46:35 +00:00

Если на прилавках рядом с Лего стоят ДРУГИЕ конструкторы ДРУГИХ производителей, поставим вопрос - потеснили-ли ОНИ наше всеми любимое Лего на рынке? Ответ: Ну раз стоят, значит потеснили! Прилавки, расположены рядом с ЛЕГО, наверное, потому что контрукторы в магазинах игрушек стоят рядом с другими конструткорами, разве нет? ;) То есть уже 400 с лишним сообщений в этой теме идут обсуждения, основанные вот на этом сугубо личном мнении? :( "Буря"-то началась именно из-за ничем неподкрепленного мнения — нет ни одной цифры, совершенно никаких данных о закупках и продажах, а уже такие выводы :(

Space Glove, 2017-02-07 13:50:06 +00:00

400 с лишним сообщений в этой теме идут обсуждения, основанные вот на этом сугубо личном мнении А последние 30 сообщений в этой теме идет все тот же вечный спор на тему "Лего vs. конкуренты", который должен был бы, по идее, находиться вот тут - http://phantoms.su/topic/55603-chto-plokhogo-v-kitaiskom-kopipaste/ Прошу коллег по цеху не оставаться в стороне и переместить туда часть сообщений. :Silly: Изменено 7 февраля 2017 пользователем Space Glove

GriZzliQ, 2017-02-07 13:50:18 +00:00

Я рад что мои незатейливые умозаключения в стиле "капитан Очевидность", вызвали такую бурю (в стакане разумеется :Smile: ) эмоций! Значит Магиканин человек душевный и смог зацепить "душу за живое"! Один из методов познания окружающей нас действительности это метод анализа. Проанализируем: На прилавках китайские конструкторы есть? Ответ есть. Они по качеству стали лучше? -Ответ - да, почти сравнялись с Леговским. А по некоторым позиция и уже "вне конкуренции" (например милитари") Кроме китайских конструкторов есть на рынке конструкторы других производителей? Ответ есть! COBI, Мегаблокс. Если на прилавках рядом с Лего стоят ДРУГИЕ конструкторы ДРУГИХ производителей, поставим вопрос - потеснили-ли ОНИ наше всеми любимое Лего на рынке? Ответ: Ну раз стоят, значит потеснили! :) Это я, как Капитан Очевидность говорю! :Hug: Учим философские методы познания окружающего нас мира! :Smoking: Эх... учу я вас учу... А вы всё "глаза есть, а погляди нету" :) Вынужден вас разочаровать, ваше умозаключение отчасти лишено логики... Смотрите, пример: Есть один производитель констуктора - Лего. Предположим: Продажи в 2014 - 500 штук - доля рынка 100% Продажи в 2015 - 300 штук - доля рынка 100% Продажи в 2014 - 200 штук - доля рынка 100% Ситуация ухудшается, но монополия. На рынке три производителя. Продажи в 2014: Лего - 500 штук, MB - 300 штук, китайцы - 100 штук Продажи в 2014: Лего - 800 штук, MB - 350 штук, китайцы - 150 штук Продажи в 2014: Лего - 1000 штук, MB - 550 штук, китайцы - 200 штук Разная ситуация, да? Наличие конкурента - это не признак того, что у Лего что-то плохо. Понятно, что Лего при наличие конкуренции уже не будет занимать 100% рыночного сегмента, но чтобы утверждать. что что-то плохо нужно точно знать: конкуренты растут продукция Лего не привлекает новый install base сами продажи лего падают в абсолютных значениях

Magikanin, 2017-02-07 13:51:47 +00:00

Глаза есть? Погляди почему нету? :Smile: Гордые... Я вас понимаю! Сразу вспоминается "слепые гордецы"... :Smile: Посмотрим с другой стороны. А прибыли есть и у китайцев, и у Коби и у Мегаблокса. Верно? Их прибыль это что?... Ну?.... Аплодисментов не надо. Я не гордый! :Smile: Изменено 7 февраля 2017 пользователем Magikanin

Avaleksa, 2017-02-07 13:59:15 +00:00

Хотя спорить с Капитаном Примитивность бесполезное дело, попробую все же возразить. Были на прилавках китайские конструкторы 25 лет назад? Были. Мы в то время купили ребенку китайский "легосовместимый" конструктор, поскольку он был в два раза дешевле сопоставимого леговского. Как результат, слёзы ребенка при первой же сборке. Китайские конструкторы по качеству стали лучше? Стали. Если 25 лет назад китайский конструктор не собирался при первой сборке, то сейчас собирается. Но не собирается при второй. Если раньше они были просто негодными изделиями, то теперь стали одноразовыми. Конструктор Лего после эксплуатации можно продать, с китайскими это намного проблематичней. Есть на рынке конструкторы других производителей? Есть. И это очень выгодно Лего, поскольку иначе к ним бы применили антимонопольное законодательство, что в результате вылилось бы в повышение цен.

GriZzliQ, 2017-02-07 14:02:58 +00:00

Глаза есть? Погляди почему нету? :Smile: Гордые... Я вас понимаю! Сразу вспоминается "слепые гордецы"... :Smile: Посмотрим с другой стороны. А прибыли есть и у китайцев, и у Коби и у Мегаблокса. Верно? Их прибыль это что?... Ну?.... Аплодисментов не надо. Я не гордый! :Smile: Причём тут гордость и разве есть отрицание, что прибыль у них есть и какая-то доля рынка? Я даже уверен, что китайцы растут для себя в геометрической прогрессии. Это как с 15 штук за год вырасти до 60 - рост в 4 раза. Или Лего с его продажами в 10 000 за год вырастет до 10 500. Рост есть, но он меньше 1%. Только вот возьмите весь рынок конструкторов. Этот их рост в 4 раза на общем куске пирога вы и не заметите) И главный вопрос: Считаете ли вы, что они непосредственно отъедают долю и пользователей у Лего? Или же просто создают отдельный ценовой сегмент, который просто доступнее(в сегменте конструкторов)? Изменено 7 февраля 2017 пользователем GriZzliQ

antonshanin, 2017-02-07 14:11:43 +00:00

Конкуренция есть однозначно, ибо знаю нескольких мамаш, которые вместо Лего (ранее) стали дарить чадам китайские аналоги, т.к. дешевле. Дети ничего объяснить не могут, мамы довольны, процесс продолжается. А есть еще всякие Лепины, которые покупают сознательные граждане. Даже на этом форуме некоторые "технари" покупали себе Лепины вместо оригинальных 20-тысячных коробок техника. Немного помучиться в процессе сборки, но зато на полке модели не так уж по разному выглядят. Изменено 7 февраля 2017 пользователем antonshanin

Magikanin, 2017-02-07 14:25:19 +00:00

Прибыли китайцев, поляков и канадцев что это, ЧТО, как не потери прибыли Лего? Это я как Капитан Очевидность говорю. :Winking: А кроме того есть ЦЕЛАЯ ниша, где у китайцев и Коби нету конкурентов от слова ВООБЩЕ! Это ниша называется "милитари". Вот о чем зашел спор! :Goodbye: (аллё, гараж) Вот эту нишу и отдали леговцы. Вот о чем речь шла.... :Goodbye: (аллё, гараж, дубль два) На милитари китайцы и набрали "жирок", то есть начальный капитал для СЛЕДУЮЩЕГО рывка. А рывок уже начался. И тут не штампик "Опасайся подделок" а уникальная продукция китайцев. Самое показательное это кирпичики "под кирпичную кладку" размером на три штырька (пупырышки), это и скос (1х2), тоже под кирпичную. кладку,, и уголок (угловой кирпичик) и тоже под кирпичную кладку, ну и по прочему ассортименту, от эксклюзивов до простеньких домиков и наборчиков. Ну и самое главное - это возросшее качество китайских конструкторов, вот что самое страшное для Лего. Качество у китайцев всего за год, выросло, это ОЧЕВИДНЫЙ факт! А что будет через год, да такими темпами?!!! Учу я вас, учу, а вы всё "глаза есть, а погляди нету".... Изменено 7 февраля 2017 пользователем Magikanin

Артлего, 2017-02-07 14:35:06 +00:00

Прибыли китайцев, поляков и канадцев что это, ЧТО, как не потери прибыли Лего? Это я как Капитан Очевидность говорю. Я тут рекомендую посмотреть определение прибыли в любом ученике по экономике:) И немножечко поразбираться в видах прибыли и их распространённости, прежде чем говорить всю эту чепуху))) Да даже если взять банальный аргумент, что не-лего берут те, кто не взял бы лего из-за цены всё равно - не возьмут его, это не потери для лего никакие. Вы думаете, что лего не может цены снизить? Ха-ха, ещё как может, чтобы завоевать весь рынок)) Но не делает. А кроме того есть ЦЕЛАЯ ниша, где у китайцев и Коби нету конкурентов от слова ВООБЩЕ! Это ниша называется "милитари". Вот о чем зашел спор! Вы всерьёз считаете, что Вы (человек, оценивающий экономические процессы философией) - опытнее квалифицированного штаба экономистов, работающих в лего? Тогда идите и расскажите о своих идеях, посмотрим, как быстро Вас возьмут на работу. Над тем, что леговцы просто не хотят этого производить и им этого не нужно - это мы не рассматриваем. Дальше, этот милитари нужен только вам, но вы уникально так своё желание под желание большинства потребителей подстроили. Здорово. И тут не штампик "Опасайся подделок" а уникальная продукция китайцев. Самое показательное это кирпичики "под кирпичную кладку" размером на три штырька (пупырышки), это и скос (1х2), тоже под кирпичную. кладку,, и уголок (угловой кирпичик) и тоже под кирпичную кладку, ну и по прочему ассортименту, от эксклюзивов до простеньких домиков и наборчиков. И? Не только компания лего производит детали. Товары-субституты, отсутствие антимонопольных санкций для Лего. На милитари китайцы и набрали "жирок", то есть начальный капитал для СЛЕДУЮЩЕГО рывка. Вы можете прямо сейчас сию секунду подтвердить свои слова соответствующими графиками, статьями доходов-расходов и планов по выпуску, достаточного количества ресурсов для рывка? Давайте так, если Вы на этот вопрос ответите хоть одним своим словом или не ответите - то Ваша позиция пуста и ничем не подкреплена. В противном случае дайте без единого своего комментария соответствующие файлы, ссылки, изображения и так далее. Но что-то мне подсказывает, что ничего Вы нам не дадите!;) Учу я вас, учу, а вы всё "глаза есть, а погляди нету".... Учить - дело хорошее. но только если самому в теме-то разбираться. Это просто финиш как Магиканин их умного и рационального чловека скатился в пустословие. Беседка меняет людей. И, походу, далеко не в лучшую сторону. Изменено 7 февраля 2017 пользователем Артлего

Magikanin, 2017-02-07 14:44:25 +00:00

Квалифицированные менеджеры Лего отдали целую нишу милитари ЗАВЕДОМЫМ конкурентам. :Smoking: :Smoking: :Smoking: Смотрим "второй ход конем" в сюжете, с которого начался спор. https://www.youtube.com/embed/AWw_ViXG-XQ?feature=oembed Аплодисментов не надо, я человек скромный.... :) И это... никогда не мыслите прямолинейно. Нестандартно надо походить к познанию мира. По философски... :) Изменено 7 февраля 2017 пользователем Magikanin

GriZzliQ, 2017-02-07 14:49:26 +00:00

Прибыли китайцев, поляков и канадцев что это, ЧТО, как не потери прибыли Лего? Это я как Капитан Очевидность говорю. А с чего вы решили, что потенциальный пользователь у 5 деталек Лего за 100р и у 5 деталек китайцев за 20р один и тот же? Как кто-то не покупал Лего, так и не покупает, не имея финансовой возможности. Тут появился аналог по карману. Простите, Феррари и Москвич конкурируют? Ведь машины ж))) Попробуйте посегментировать рынок) На цены, потребителей и прочее. Ещё вот вам 1 пример. Ны рынке один Iphone за 100 тысю рублей. Его купят те, кто может купить, остальные не у в удел. Появляется аналог за 10. Его покупают те, кто может купить за 10. А те, кто за 100 не мог себе позволить, так бы и не позволили бы. Верно? И это не потери совершенно Apple. Это изначально не их потребитель был. Если бы потенциальная доля Military была бы востребована рынком, то Лего давно б выпустили, поверьте. Что, китайские танки вытесняют с прилавков магазинов Lego City?

Sepulchure, 2017-02-07 14:50:40 +00:00

http://brickset.com/article/25116/lego-appoints-new-ceo-jvk-to-head-up-new-business-group Кстати, мимо нашего форума вроде как прошла одна (не) очень важная новость. Как думаете, это просто очередной финт, или здесь действительно есть некая подоплека? Лично меня интересует один документ, который наверняка существует, и называется он как-то вроде "судьба среднестатистического кубика Лего".

Артлего, 2017-02-07 14:52:18 +00:00

Ч. т. Д. У магикана ничем не подкрепленное мнение на почви неприязни к Лего ввиду не выпуска автоматов. Аплодисменты. И это... никогда не мыслите прямолинейно. Нестандартно надо походить к познанию мира. По философски... Да, давайте оценивать экономику философией. А что, плохо, что ли? Или нет, давайте сделаем ещё лучше - будем разрабатывать ракетоносители с помощью философии! Физика прошлый век! А ещё философия поможет нам рассчитать систему катапультирования для пилотов самолётов, безопасную и надёжную, зачем тут математика! :cool:

Magikanin, 2017-02-07 14:56:28 +00:00

Повторяю, прибыль конкурентов - это ПОТЕРЯ в прибылях для Лего! Это я как философ философу говорю! :Smile: :Smile: Или нет? Ну, как я Вас? :Smile: Изменено 7 февраля 2017 пользователем Magikanin

Артлего, 2017-02-07 15:01:34 +00:00

Никак. Потому что других людей не читаете.

Magikanin, 2017-02-07 15:06:37 +00:00

Ребята, вот тупо по факту: Леговцы отдали целую нишу милитари своим конкурентам! Целую нишу , Карл! Факт или не факт? Вот в чём вопрос! (Каков этот Магиканин!, Почти как Шекспир! :Hug: :Hug: :Hug: ) Ну все помнят гамлетовское "Быть или не быть, вот в чём вопрос..." P.S. Про читаю - не читаю. Читаю. Ну вот как пример отвечаю - в ЭТОЙ нише леговцы могли бы делать "эксклюзивные танки" для богатых (типа их аудитория)... Читаю... :) Изменено 7 февраля 2017 пользователем Magikanin

GriZzliQ, 2017-02-07 15:22:07 +00:00

Повторяю, прибыль конкурентов - это ПОТЕРЯ в прибылях для Лего! Это я как философ философу говорю! :Smile: :Smile: Или нет? Ну, как я Вас? :Smile: Ну, мы уже офисом хохочем) Хотим еще экономически-филосовских теорий) А откуда такая у вас уверенность, что ваше личное мнение репрезентативно на целую компанию? Изменено 7 февраля 2017 пользователем GriZzliQ

Magikanin, 2017-02-07 15:52:34 +00:00

Есть целая наука познания мира - называется философия. Ключевое словосочетание "познание мира" Улавливаете?!!! :Smile: Далее: Извлечение прибыли - это более узкие и прикладные науки - экономика и всякие отрасли от неё от политэкономики социализма до банального руководства для бухгалтера. В этой теме кто-то пытался с точностью до копейки подсчитать прибыль участников рынка именуемого " Лего и легосовместимые конструкторы" ? Кто-нибудь? Таких нет. Даже среди моих гордых оппонентов. Никто не привел цифры, китайских прибылей, польских, канадских, датских. Нет, никто не привел.... (Кстати учитесь бить оппонентов их же оружием, пока я живой ) Но... есть методы познания окружающего мира! Познать можно как общечеловеческий процесс! (вот я загнул, кажется меня сейчас опять не в ту степь понесёт) Короче, бухгалтеры которые ржут над тем, ЧЕГО не могут подсчитать (прибыли китайцев) это тоже своего рода ФИЛОСОФЫ! Зачет! :Cool: Аплодисментов не надо! Я человек скромный... А всё что касается остального, "Карфаген должен быть разрушен"! То есть "Лего отдало целую НИШУ" добавим "без боя"! Как иллюстрация кто и СКОЛЬКО тратит деньги на милитари: https://www.youtube.com/embed/dROO_7Muq9g?feature=oembed Ну и как контрольный выстрел. Деньги которые человек потратил на "милитари" он мог потратить на "лего милитраи" если бы Лего делало милитари или продукцию двойного нананчения (начало спора смотрим) Деньги которые покупатель тратит на китайские легосовместимые конструкторы он уже не потратит на продукцию компании лего. То есть тупо по факту лего в данном случае лишается своей прибыли и отдает её конкурентам. Привет бухгалтерскому отделу! :Goodbye: Ну не топ-менеджеры они, не топ. Они всего лишь бухгалтеры! Шлю им большой привет! https://www.youtube.com/embed/Ewvue4Y9vaM?feature=oembed На этой дружеской ноте разрешите откланяться, философская лавочка закрывается (у нас уже ночь).... Тех,, кто хочет продолжение банкета приглашаю в свою тему! Она в беседке! Найдете! Приятно было пообщаться! :) Изменено 7 февраля 2017 пользователем Magikanin

Артлего, 2017-02-07 16:25:43 +00:00

Таких нет. Даже среди моих гордых оппонентов. Никто не привел цифры, китайских прибылей, польских, канадских, датских. Нет, никто не привел.... Ответ. Вы можете прямо сейчас сию секунду подтвердить свои слова соответствующими графиками, статьями доходов-расходов и планов по выпуску, достаточного количества ресурсов для рывка? Давайте так, если Вы на этот вопрос ответите хоть одним своим словом или не ответите - то Ваша позиция пуста и ничем не подкреплена. В противном случае дайте без единого своего комментария соответствующие файлы, ссылки, изображения и так далее. Но что-то мне подсказывает, что ничего Вы нам не дадите!;) А да, ещё кое-что. Я уже писал, причём подробно, основываясь на фактах, которые вы видите каждый день - это надо было суметь пропустить мимо ушей;) Видимо, графика из ученика не хватило))) Ну уж учебник за 8-9 класс вы и сами найдёте, философия, в помощь. Есть целая наука познания мира - называется философия. Ключевое словосочетание "познание мира" Улавливаете?!!! Ответ. Да, Вы какую-то учёную степень получили? Или быть может какой-нибудь факультет философии в значимом университете закончили? Или много книг о ней написали, создав подход, отличный от пустословия? Да, давайте оценивать экономику философией. А что, плохо, что ли? Или нет, давайте сделаем ещё лучше - будем разрабатывать ракетоносители с помощью философии! Физика прошлый век! А ещё философия поможет нам рассчитать систему катапультирования для пилотов самолётов, безопасную и надёжную, зачем тут математика! И да, мне просто жалко философию за то, во что вы хотите её превратить. Благо ваши потуги в паре тем не нанесут ущербу мировому культурному феномену человечества. Как иллюстрация кто и СКОЛЬКО тратит деньги на милитари: Завозите Эдвайса и NCD!;) Дифференцуриемый товар - нет, не слышали? Или Вы продвигаете взаимный леговско-нелеговский копипаст? Ну и самое весёлое, так сказать, квинтэссецнция философии нашего друга из Читы. Ой, а Лего, кажется, более прибыльную нишу лицензий заняла, надо же! Ой, а почему это Майкрософт холодильники не произодит - такая ниша пустует! Ой, Эппл тапочки не выпускает - эту нишу заняли конкуренты - какой ужас! Все нишу конкуренты заняли! Вы представляете, какие убытки несёт Майкрософт из-за того, что есть другие производители тапочек, ай-ай-ай!!! Ужас! Деградация полная! Всё у него плохо, скоро производители тапочек выйдут на рынок программного обеспечения и захватят его, всё, кранты! Деньги которые человек потратил на "милитари" он мог потратить на "лего милитраи" если бы Лего дело милитари или продукцию двойного назанчения (начало спора смотрим) Есть маленький нюанс. Если бы от этого был существенный доход, Леговцы бы давно озаботились) Просто им это не выгодно. Основа современной экономики - выгодно это или нет. Учитывая политику леговцев - у них есть другие более выгодные варианты, не переживайте за них, там работают люди, которые в экономике ориентируются с помощью экономики, а не псевдодиванной философии. И да, у нас рынок. Если Вам чего-то не нравится - милости просим закупать у сторонних производителей, ага-ага! Привет бухгалтерскому отделу! Магиканин окончательно остался заперт где-то в прошлом веке. Ну и к слову, хочу предоставить вам цитату профессора кафедры математических методов анализа экономики экономического факультета МГУ имени М. В. Ломоносова, Клейнера Георгия Борисовича. Вернее, сразу две. Вторую специально про смешение философии и экономики. И чем этот результат слияния является, в противовес диванным рассуждениям. Если предприятие не будет максимизировать прибыль, его вытеснят с рынка?.. Прибыль нужна, чтобы предприятие могло развиваться и расширяться, и не более. А не в самоценности её максимизации. И вообще, она не существует как явление, это - исключительно расчётный показатель. Маркс свёл воедино экономику, философию и диалектику, и это - уникальное явление природы! "Капитал" явно объёмнее будет майкрософтовской ниши по производству тапочек. Изменено 7 февраля 2017 пользователем Артлего

Magikanin, 2017-02-08 00:05:55 +00:00

Уважаемые Коллеги! Я Вас всех жду в своей теме! :Smile: Философию изучают не для научных степеней - а для познания мира. (ПрЮвед Артлего :Goodbye: ) Поэтому философы отличаются нестандартным мышлением, в отличии от "прямолинейных и предсказуемых обывателей" Тем кто хочет продолжения банкета и у кого "глаза есть а погляди нету" еще раз напоминаю - давайте ко мне в тему, по профилю так сказать! Я же написал и пригласил от чистого сердца! :) И поверьте, я очень ценю ваши рассуждения и даже рассуждалки. Вот только факт-то остается фактом "Леговцы" отдали ЦЕЛУЮ нишу на рынке сбыта и добровольно отказались от львиной доли прибыли в этом сегменте рынка. Отказались? отказались! Факт? Да факт же! Значит лишились прибыли.... Это я как Капитан Очевидность говорю! На языке обывателей-бухгалтеров-экономистов это называется "упущенная выгода" (Приводим оппонентам термины к которым они привыкли и которые им понятны, то есть термины из их же среды) :) Чем вопрос "милитари в лего как скрытый ход конем" не тема для спора в МОЕЙ теме? Ну и про упущенную выгоду (это для бухгалтеров)... Милости прошу! А то в ЭТОЙ теме приЙдет "Лесник" и выгонит всех из избушки (ну это про то, как эту избушку то красные захватывали, то белые). Ну тему почистят... И будут правы! Подпись: Капитан Очевидность! :Smile: Надеюсь я вас ВСЕХ подзадорил и вы непременно загляните в мою тему "Аргументы, факты, видео" Ждус-с, дас-с! :) Добавлю и свои две копейки, да в LEGO стало гораздо больше конфликтов в сериях чем их было до этого. Но к счастью, до военной тематики LEGO не добрались, хотя все относительно конечно. У LEGO есть принцип, не выпускать наборы с военной техникой, и не важно какую часть рынка они из-за этого теряют. Важно что они следуют принципам. И пока они им следуют все будет хорошо. . Да, у Лего принципы! Поэтому я писал, что раз у них ПРИНЦИПЫ, то могли бы делать наборы "двойного назначения" Этакий сильный, скрытый ХОД КОНЕМ. То есть неожиданный, замаскированный ход но с сильной позицией! Вот с чего спор, собственно говоря, и начался! Для наглядности поднятого вопроса показал как ЭТО может быть - в видеоотрывке из фильма "Джентльмены удачи" , где есть первый эпизод показывающий насколько силен "Ход конем"! Изменено 8 февраля 2017 пользователем Magikanin

Magikanin, 2017-02-08 05:56:26 +00:00

Лего и военная тема: Прямое приглашение к игре в войнушку с индейцами! Вот отрывок из фильма про то, как Голливуд эту войну показывает: https://vk.com/video-82754717_171072097 Для американцев сражения при Литл-Бигхорне в 1876 году по своему трагизму и драматизму значит столько же как для нас оборона Брестской крепости. Вот интересно для Лего данная военная тема "Индейцы и ковбои" - деградация или нет?.... А ведь есть еще пираты, рыцари, викинги да и Звездные войны тоже сплошная войнушка... Это что тоже деградация? Интересны ли эти темы детям и взрослым любителям Лего? :Confused: :Smug: . Изменено 8 февраля 2017 пользователем Magikanin

GriZzliQ, 2017-02-08 06:59:14 +00:00

Уважаемые Коллеги! Я Вас всех жду в своей теме! Отказались? отказались! Факт? Да факт же! Значит лишились прибыли.... Это я как Капитан Очевидность говорю! На языке обывателей-бухгалтеров-экономистов это называется "упущенная выгода" (Приводим оппонентам термины к которым они привыкли и которые им понятны, то есть термины из их же среды) :) Поп своё, а чёрт своё. Давайте посмотрим правде в глаза. Вы с пеною рта пытаетесь доказать всем, что выпусти Лего military и деньги польются рекой. Выглядит это так: маркетологи Лего идиоты, пользователи Лего идиоты и диванные аналитики, а вы непризнанный гений. Если вы хоть ЧЕМ-ТО сможете подкрепить своё мнение, хоть каким-то фактом, то пусть будет так. Да, есть нюанс политики и принципов компании, но любая компания работает на извлечение прибыли. Захотели бы, выпустили в лимитированной серии несколько исторических танков (1500 - 2000 деталей). Давайте отбросим философию и поговорим реально? Вот на каждом форуме есть тема: "Какую бы вы хотели новую серию от Лего?". Есть же такое? В каждой такой теме тысячи мнений. Возьмём эту тему как репрезентативную базу пользователей Лего (лучше, кстати с форумов 2-3х). Оцените ответы, почитайте, соберите статистику, оцените потенциальный интерес потребителей. Вот как это делается - через изучение потребительского настроения! Я могу с бутылочкой пивка на кухне тоже ныть, что хочу Лего по Dark Souls и скупал бы наборы пачками. И что? Не ору же я на всю округу, что там потеря львиной доли прибыли. Сколько фанатов у вселенной итд

Артлего, 2017-02-08 07:24:22 +00:00

Ребят, вы спорите с человеком, который отождествляет бухгалтерию и экономистрв - вы о чём?) По наборам. Пак с солдатами и набор, где все в дружеских отношениях - прям призыв к разжиганию розни и войне!:) Изменено 8 февраля 2017 пользователем Артлего

Magikanin, 2017-02-08 07:36:52 +00:00

ПриЙдет Лесник и всех разгонит! Из этой темы! И будет прав. :Smile: :Smile: Жду всех "праведников" у себя в теме! Хау! Я всё сказал! :Smoking:

родионова, 2017-02-08 07:38:54 +00:00

Это состояние выражается в повышенной активности, инициативности, заинтересованности всем и в приподнятом настроении. Мышление пациента при этом ускоряется и становится скачущим, быстрым, но, в то же время, из-за повышенной отвлекаемости непродуктивным. Поведение маниакальных больных нелепо и непредсказуемо, нередко они начинают злоупотреблять алкоголем и психоактивными веществами. Нередко они «ударяются» в политику - с жаром и хрипом в голосе скандируют лозунги. Для таких состояний характерна переоценка своих возможностей. Пациенты не осознают нелепость или незаконность своих действий. Они ощущают прилив сил и энергии, считая себя абсолютно адекватными. Такому состоянию сопутствуют различные сверхценные или даже бредовые идеи. Часто наблюдаются идеи величия, высокого происхождения или идеи особого предназначения. Стоит отметить, что несмотря на повышенное возбуждение пациенты в состоянии мании к окружающим относятся благожелательно. Лишь изредка наблюдаются перепады в настроении, которые сопровождаются раздражительностью и взрывчатостью. Развивается такая веселая мания очень быстро - в течение 3 – 5 дней. Длительность ее составляет от 2 до 4 месяцев. Обратная динамика такого состояния может быть постепенной и длиться от 2 до 3 недель. Магиканин, Ваши высказывания вполне укладываются в приведённый выше симптомокомплекс. Есть специалисты, которые могут Вам помочь. Рекомендовать препараты лития, например.

Magikanin, 2017-02-08 08:24:30 +00:00

А началось то с того, что на прилавках появились китайские конструкторы.... Я понимаю, что кому то это обидно! :Smile: Но троллинг ценю! :Cool: Просто кто-то не видит очевидного - китайских конструкторов на прилавках как у нас, так и там где ВВС снимали свой сюжет. Кстати кто отрицает очевидное какой Вы им диагноз поставите? :Winking:

GriZzliQ, 2017-02-08 08:42:07 +00:00

А началось то с того, что на прилавках появились китайские конструкторы.... Я понимаю, что кому то это обидно! Появились они лет так 20 назад))) Какого прогресса они за это время добились? Смещают Лего с полок магазинов? Хотя да...они обрели одного преданного фаната до мозга и костей) Это достойно уважения :Cool:

tkf, 2017-02-08 08:47:40 +00:00

Хватит кормить троллей :)

Magikanin, 2017-02-08 08:53:45 +00:00

А началось то с того, что на прилавках появились китайские конструкторы.... Я понимаю, что кому то это обидно! Появились они лет так 20 назад))) Какого прогресса они за это время добились? Смещают Лего с полок магазинов? Хотя да...они обрели одного преданного фаната до мозга и костей) Это достойно уважения А прогресс в качестве не замечаете? :Smile: Ну например: А впрочем, действительно, зачем кормить троллей? Изменено 8 февраля 2017 пользователем Magikanin

родионова, 2017-02-08 09:04:53 +00:00

А началось то с того, что на прилавках появились китайские конструкторы.... Я понимаю, что кому то это обидно! :Smile: Но троллинг ценю! :Cool: Просто кто-то не видит очевидного - китайских конструкторов на прилавках как у нас, так и там где ВВС снимали свой сюжет. Кстати кто отрицает очевидное какой Вы им диагноз поставите? :Winking: Вы заблуждаетесь, Магиканин. Я не ставлю диагнозов. Это невольно возникшая параллель. Имеющееся у меня образование не даёт покоя и часто ловлю себя на том, что неосознанно делаю очевидные выводы. Так, например, если человек откусывает от целого торта, запивая колой, носит 16ХL, я не могу сказать: "у Вас алиментарное ожирение", но не могу не отметить: "у Вас избыточно развита жировая клетчатка". Я не являюсь специалистом, который ставит диагноз аффективного расстройства, но я изучала предмет в ВУЗе, основы предмета я обязана знать, нужны в повседневной практике и Ваше поведение очень похоже на описанный симптомокомплекс. Кроме того, хотелось бы отметить некоторую цикличность Вашей активности на форуме, что тоже вполне укладывается. Те, кто вступает с Вами в дискуссию, поступают неразумно. Ваши высказывания носят характер "сверхценных", контраргументы бесполезны. Интересно наблюдать со стороны.

Magikanin, 2017-02-08 09:20:26 +00:00

Без слов: . .. Изменено 8 февраля 2017 пользователем Magikanin

advice, 2017-02-08 10:22:38 +00:00

В дискуссию не вступаю. Все не читал. Но любопытно, был ли ответ на вопрос, бурное ли развитие китайских аналогов и неприязнь лего массами, сподвигает дельцов с Поднебесной откровенно красть конструкторские решения лего целыми сериями? Любопытно просто

Sepulchure, 2017-02-08 10:30:28 +00:00

В дискуссию не вступаю. Все не читал. Но любопытно, был ли ответ на вопрос, бурное ли развитие китайских аналогов и неприязнь лего массами, сподвигает дельцов с Поднебесной откровенно красть конструкторские решения лего целыми сериями? Любопытно просто Процентов на 95 это финансовый мотив. Бизнес есть бизнес. Мотиваторов особо других и не нужно. Изменено 8 февраля 2017 пользователем Sepulchure

advice, 2017-02-08 10:36:01 +00:00

Все так. Стало быть Китай не смещает лего. Напротив всячески его развивает) Расходится. Интриги не будет. А вот бан коллективно схлопочем

Space Glove, 2017-02-08 10:47:24 +00:00

Начали за здравие, а закончили китайским копипастом. И это в основном форуме... VerSen на вас нет, товарищи спорщики! Кстати говоря, Магиканин картинки привел не самые удачные, ведь модульники Лепина стырены у самодельщиков. Да и утверждать о весомой конкуренции со стороны Китая я б так уверенно не стал. Впрочем, об этом уже сказали до меня.))

Magikanin, 2017-02-08 10:51:03 +00:00

Кто-нибудь заметил какова тенденция развития китайских конкурентов? Я же показал в последнем своем сообщении. От тупого копирования и плохого качества они стремительно (практически за последний год) переходят к производству своего уникального продукта при довольно высоком качестве: А теперь сравним что купит условный американский парниша за примерно одну и ту же цену и примерно одинаковое качество: или: Вот в чём вопрос! Изменено 8 февраля 2017 пользователем Magikanin

Aragornt, 2017-02-08 10:57:15 +00:00

Во имя чего Вы убеждаете нас в качестве этих конструкторов на ЛЕГО форуме??

Magikanin, 2017-02-08 11:03:18 +00:00

Не убеждаю! Показываю как стали опасны конкуренты! Вот про музей Динозавров. На Lego Ideas Леговцы не взяли эту идею. А китайцы взяли и выпустили. А дальше показаны уже их собственные наработки. Джип, например, с двумя сиденьями на переднем месте.

Aragornt, 2017-02-08 11:55:20 +00:00

В общем-то, переходить на другие конструкторы мало кто сейчас собирается. А конкуренты были всегда. Как вытеснят лего с рынка, сообщите. Если это и произойдет, мне будет без разницы, пойду куплю ещё один набор лего себе в радость. К нему я привык, остальные производители меня мало чем привлекают. За других не переживаю, пусть коллекционируют что захотят. Вы мне импонируете, Могиканин, с Вами есть о чём поговорить. Просто эта тема не для обсуждений конкурентов. Ну и много смысла лучше тоже не искать, лучше отвечать за своё дело, делать умело его. Остальные сами разберутся в своём. Как и леговцы.) Вот это добавлю. Изменено 8 февраля 2017 пользователем Aragornt

Magikanin, 2017-02-08 12:01:45 +00:00

Всё что хотел сказать - сказал. У нас же демократия? Или как?! Тут поступили заявки трудящихся, чтобы мне немного отдохнуть. Так что по заявкам трудящихся ухожу на каникулы! Аривидерче! :Goodbye: :Winking: Изменено 8 февраля 2017 пользователем Magikanin

GriZzliQ, 2017-02-08 12:34:06 +00:00

Кто-нибудь заметил какова тенденция развития китайских конкурентов? А теперь сравним что купит условный американский парниша за примерно одну и ту же цену и примерно одинаковое качество: или: Вот в чём вопрос! Конечно же Лего) Имидж, бренд! Да и выйдут ли эти поделки на крупные рынки? Нет)

advice, 2017-02-08 12:45:26 +00:00

В Китай - играют. Лего - коллекционируют для души. Мне не надо сотню-другую китайских фигурок Вейдера. Мне надо одного хромированного, но лего. Это к вопросу цен и приоритетов

Sepulchure, 2017-02-09 12:34:32 +00:00

Знаете чего нет в Лего-сообществе? Нет увлекательной статьи, где вымышленный Лего-фанат постепенно берёт в руки разные альтернативы любимому конструктору - от случайно поломанной детальки Лего, и вплоть до 3Д-моделирования. История, в которой опишутся чувства и самоанализ человека. Где он не раз вернётся к таким вопросам, как: "Чем мне так нравится Лего?", "В какой момент Лего перерастает в НЕ-Лего?", "Чем я вообще здесь занимаюсь?", "Каковы мои истинные мотивы при строительстве?", и, конечно же, "Кто я?". Данный опус должен будет помочь ответить на многие вопросы, которые у каждого из нас наверняка накопились )) Но это гигантский труд.

D.J., 2017-02-11 21:15:29 +00:00

С Мифодием пообщайтесь, возможно найдёте ответы на волнующие вас вопросы.

Space Glove, 2017-03-01 11:33:43 +00:00

ШОК! Лепин скопировали! Это уже рекурсия.))

Dodma, 2017-03-03 10:21:06 +00:00

Уважаю китайцев за креативность - никаких границ для творчества :) Есть идея - есть китайский станок... чпоньк-чпоньк вот и наборчик готов :) Что такое авторское право? Нет, не слышали :)

Space Glove, 2017-03-03 11:12:56 +00:00

Есть идея - есть китайский станок... чпоньк-чпоньк вот и наборчик готов :) Что такое авторское право? Нет, не слышали :) Тут где-то то ли на Еврокирпичах, то ли еще где один товарищ писал, что это все следствие их коммунистического воспитания и они всерьез считают некоторые идеи общим достоянием. Собственно, копируют не только из-за этого, а еще из-за высоких наценок на наборы в Китае. Предлагаю переименовать тему в "что хорошего в китайском копипасте"))

NCD, 2017-03-04 05:31:27 +00:00

Есть ещё корейский аналог Лего под названием Оксфорд. Наткнулся на него у одной из подписчиц в Инстаграме. Судя по фото - неплохой. И как понял, совместимый с Лего.

Sepulchure, 2017-03-04 09:01:59 +00:00

http://topdocumentaryfilms.com/shenzhen-silicon-valley-hardware/ Очень занимательная документалка и очень в тему. Общая идея там такова: изобретатель процветает благодаря изобретениям, а не защите со стороны закона. То есть если ты изобретаешь, то и продолжай изобретать. Но и каждый обладает таким правом. Сделай свой продукт лучше, а когда конкуренты прыгнут выше - повтори процесс. Не это ли - путь к так всеми любимой демократии? Изменено 4 марта 2017 пользователем Sepulchure

Артлего, 2017-03-04 09:31:18 +00:00

так всеми любимой Вот не надо тут обобщать. Кстати. Китайцы-то даже креатив стали проявлять!

Space Glove, 2017-03-04 10:29:35 +00:00

Есть ещё корейский аналог Лего под названием Оксфорд. Оксфорд - вещь! Они и сейчас выпускают хорошие наборы, например, рыцарей круглого стола, но у нас их достать трудно. А вообще Оксфорд делает некоторые детали для Hasbro Kre-O - тоже рекомендую, в разделе где-то даже обзор лежит. Китайцы-то даже креатив стали проявлять! Доброе утро)) Они давно проявляли, просто из-за подделок, коих море, многие отличные наборы прошли мимо нас. Еще и осадочек остался.

NCD, 2017-03-05 13:46:28 +00:00

Кре-О несколько штук и у меня есть - купил в Тойзаразе в Шанхае. Так, впрочем, до сих пор и не открывал. А где у нас Оксфорд купить можно? Хочу попробовать.