Phantom's Brick Архив

Главная -> LEGO® Форум -> Основной форум

О деградации Лего от Dodma

Dodma, 2013-07-15 14:35:48 +00:00

Сижу тут перебираю старые наборы 1997-2002 годов. И ловлю себя на мысли о качестве деталей старых наборов. Детали возрастом более десяти лет, которые минимум года три-четыре активно гоняли туда-сюда выглядят потрясающи. Минимальное количество микро-царапин, такие же лакированные и приятные на ощупь как были десять лет назад, штырьки отлично входят и крепко держатся, на деталях из прозрачного пластика нет трещин (в отличие от нынешних 1x1 прозрачных шайбах с трещинами в основание).

В наборах тех лет старались вообще не использовать наклейки, сейчас же это беда многих наборов. Наклейки – зло, выступ клочка приклеенной бумаги на детали – выглядит отвратительно и дешево.

Инструкции старых наборов – имеют яркую индивидуальность. Допустим каждый набор серии Звездные войны 1999 года имеет инструкцию уникального дизайна (формат, оформление). Сейчас же лепят всё в одном формате и дизайне – банально от года в год меня персонажа в верхнем правом углу (Звездные войны).

А что вы думаете о деградации наборов? Считаете ли, что качество падает?

Для информации: Лего планирует в следующем году открыть завод в Китае.

Marquis, 2013-07-15 15:09:38 +00:00

Массовость очень часто негативно сказывается на качестве. По-моему явление вполне закономерное.

Евгений, 2013-07-15 16:15:35 +00:00

Падает,падает:C

Snowins, 2013-07-15 16:25:28 +00:00

Зачем в Китае? Лучше бы в России открыли!:)

Sepulchure, 2013-07-15 16:28:17 +00:00

Наборы:

Наборов почти не покупаю и интересуюсь только деталями. Пусть рисуют что хотят в инструкциях.

Наклейки:

Их просто не клею - спектр применения деталей расширяется. С другой стороны, детали с принтами приятно держать в руках, а если получается их удачно применить - получаешь удовольствие.

Трещины:

Одна из главных для меня проблем, очень раздражает. Особенно 1х1 сырки и 1х2 решётчатые скосы.

Детали:

Иногда бывают плохого качества и даже нормально не скрепляются. Пример - [settip]8194[/settip], в котором, ко всему прочему, детали лежали даже без прозрачных пакетиков.

ZeeK, 2013-07-15 17:31:00 +00:00

Детали "тех лет" и нынешние физически сделаны из РАЗНОГО пластика. Ну то есть это, конечно, ABS, но разный. В частности - "тогда" это были предокрашенные гранулы, а нынче красит пластик (то есть добавляет краситель к гранулам) сама ЛЕГО. Итог - МНОГО новых цветов, но...

Это такой вот "импакт" технологий нынешних, сродни фальшивым новогодним игрушкам - выглядят как настоящие, но НЕ РАДУЮТ.

Гибискус, 2013-07-15 17:31:10 +00:00

А что вы думаете о деградации наборов? Считаете ли, что качество падает?

Для информации: Лего планирует в следующем году открыть завод в Китае.

Деградация?! Ха. Это скорее полный провал. Эпоха лего как самостоятельного, конкурентноспособного бренда закончилась в 2000 ых. Упрощение деталей в целях безопасности (как-бы дитё не поранилось) и ориентированность компании не на интересы детей, подростков, AFOLов, а на деньги убила и извратила не одну серию. Насчет качества: помню купил я Gator swamp из World Racers, так ваще чуть не ошалел. Раскрашенные торсы и двухсторонние лица просто шокировали (хотя это на любителя), структура самого пластика стала гораздо хуже это и ежу понятно, изменение палитры и переход на более светлые тона с классического light grey на light bluish gray приводит к тому, что в самоделках где используются эти детали возникает неприятный контраст, что безусловно огорчает. Поэтому прочитав про Китай я как-то не удивился =).

dim44, 2013-07-15 17:43:00 +00:00

Наличие наклеек: я например минусом не считаю, скорее наоборот - лего это в первую очередь игрушка для ребенка, и наклеивание наклеек это дополнительная зарядка для пальцев, глаз, головы - самая что ни на есть польза для мелкой моторики.

Трещины: расстраивают, но это увы видимо издержки с которыми придется смириться (по этому поводу я высказывался в другой ветке форума: НЕ-ЛЕГО КОНСТРУКТОРЫ - НЕДАВНИЕ ПОКУПКИ).

Инсрукции: мы с Вами живем во время унификации - что в большей степени фактор положительный нежели отрицательный

Таким образом мне кажется - термин "деградация" для такого массового продукта как-то уж грубо звучит.

Артлего, 2013-07-15 17:59:01 +00:00

Вопрос, который модет разом датт все ответы:

Когда последний раз была смена главы компании?

ZeeK, 2013-07-15 18:02:40 +00:00

Jørgen Vig Knudstorp (born 21 November 1968 in Fredericia) is the current CEO of the Lego Group, and has been since October 2004. He succeeded Kjeld Kirk Kristiansen. Jørgen Vig Knudstorp joined the Lego Group in 2001. Under Knudstorp's tenure, Lego Group's yearly income has gone from a loss to drawing a notable profit.

Артлего, 2013-07-15 18:03:50 +00:00

Вот вам и ответ: смена политики, поколений - смена методов, ценностей.

Сотник, 2013-07-15 19:58:54 +00:00

Не знаю, как деградация, но изменения есть точно. Поэтому я могу закрыть глаза, представить наборы былых лет и сказать себе: олдскулл. Наклейки, конечно, не супер, но именно они иногда спасают меня - детали можно использовать без задуманной декорации. Просто сковырнул наклейку, и все. А так, чем использовать их, можно найти совсем другой способ! В одной из своих работ я использовал переводные декали фирмы масштабных моделей "Звезда".

Остались после сборки, и я решил перевести звездочку и номер на броневик.

Звездочка на дверце, номерок на капоте прям над радиатором. Еще на корпусе шкала с звездами, но она легла плохо. Фото крупнее нет, так как нет доступа к самой модели. Но идея, идея для компании хорошая же? Интересно самому дополнить набор, как хочешь, или не дополнять совсем!

ArAhnID2323, 2013-07-15 20:49:38 +00:00

Никаких трещин я не видел и качество пластика современных наборов меня вполне устраивает.

Наклейки клею только там, где захочется. А если пару раз не так приклеиться, то это урок, построенный на ошибке.

Не вижу ничего плохого в упрощении инструкций. Гораздо интересней, как выглядит собранная модель, а не бумажка.

Изменено 16 июля 2013 пользователем ArAhnID2323

Centre, 2013-07-15 21:48:22 +00:00

Вот коллекционные фиги на что лажа, а я и их на запчасти беру. А уж наборы куда качественней. То, что раньше были лучше меня не волнует, ибо все детали "в одной куче", пока ничего не ломалось, кроме мелочей.

Sepulchure, 2013-07-15 22:45:29 +00:00

А если бы не сменили ценности и технологии - не было бы больше нового Лего. Так чего жаловаться-то? Спасли компанию, пусть и такими способами, и за это огромное спасибо.

Вообще интересная тема. Кто-то уже успел себя порекламировать (да-да, Сотник, про сторонние альтернативы наклейкам речи и не шло), кто-то не проверив факты проявляет патриотизм (он же Snowins), а кто-то хочет всё свалить на директора, забывая про другие факторы (а именно Artlego).

А вы, товарищ Centre, не забывайте, что для некоторых мелочи - основной материал, и когда ломается нечто редкое - наступает печаль.

Dodma, 2013-07-16 06:53:14 +00:00

Ещё я считаю, что компания зря так увлеклась генерацией кучи новых серии наборов, вместо того что сконцентрироваться, вылезать, продумать 3-4 основные серии. В том же Сити можно было бы сделать всё то, что запущенной отдельной серией Френдс – гармонично вписать радужные домики и мини-фиги в концепцию Сити было бы замечательно. Результат сейчас – два типа мнифигов (Сити и Френдс), которые вместе уже смотрятся не очень гармонично.

MasterNik, 2013-07-16 07:30:27 +00:00

Ещё я считаю, что компания зря так увлеклась генерацией кучи новых серии наборов, вместо того что сконцентрироваться, вылезать, продумать 3-4 основные серии. В том же Сити можно было бы сделать всё то, что запущенной отдельной серией Френдс – гармонично вписать радужные домики и мини-фиги в концепцию Сити было бы замечательно. Результат сейчас – два типа мнифигов (Сити и Френдс), которые вместе уже смотрятся не очень гармонично.

В корне не согласен. На Ваш взгляд было бы интереснее пожизненно покупать лишь CITY, DUPLO, CREATOR и TECHNIC? :) Нет! Новые серии очень важны и нужны! Закон рынка - поплуярность тех или иных фильмов, игр, мультиков и т.д. вынуждает производителей быть "в теме". Те же ТАЧКИ. ИСТОРИЯ ИГРУШЕК - они хоть и были промежуточными сериями, но раскупались на УРА, и до сих пор ими интересуются.

Серия FRIENDS - так это вообще гениальный маркетинговый ход, вот разве что нужные объемы производства не смогли и не могут обеспечить (но кто ж знал про такой резкий всплеск продаж :)

Компания LEGO может себе позволить "баловаться" с необычными второстепенными сериями типа "Монстры" или "ГалаксиСквад" - они просто щупают рынок в свое удовольствие, кстати, весьма материальное (посмотрите публичные отчеты по росту продаж). Широкйи ассортимент - одна из важнейших составляющих производственного и торгового бизнеса :)

Dodma, 2013-07-16 07:50:10 +00:00

В корне не согласен. На Ваш взгляд было бы интереснее пожизненно покупать лишь CITY, DUPLO, CREATOR и TECHNIC? :)

Т.е. вам не понравилось бы, если Сити и Френдс наборы гармонично смотрелись бы друг с другом?

MasterNik, 2013-07-16 08:09:40 +00:00

Т.е. вам не понравилось бы, если Сити и Френдс наборы гармонично смотрелись бы друг с другом?

А разве они не гармонично смотрятся? Очень даже! Они совершенно не мешают друг другу, фигурки практически идентичные, для девочек нет большой разницы, играть фигуркой Стефани или сити-горожанкой. К "Домику Оливии" гармонично и замечательно подойдет "Домик на колесах" из СИТИ. Или "Скорая помощь" из СИТИ отлично впишется в "Школу верховой езды"... ВСЕ наборы LEGO гармонично смотрятся друг с другом! В этом идея компании и она идеально реализована! Разве нет? Ведь детали одинаковые! И это счастье! :)

yalishanda, 2013-07-16 08:49:37 +00:00

Т.е. вам не понравилось бы, если Сити и Френдс наборы гармонично смотрелись бы друг с другом?

Понимаете, желания продавца и покупателя полностью протиположны, и золотую середины тут найти достаточно сложно. Нам, как потребителям, хотелось бы что бы эти две серии были вместе; а производителям хочется сделать две разные серии, чтобы привлечь большее количество покупателей (тоесть девочек).

Согласитесь, девченкам куда больше будет хотеться получить особенно-розовый набор набор Friends, чем унисексовый City.

Это все для роста продаж!

Сотник, 2013-07-16 08:57:08 +00:00

Ну, раньше тоже совместимости наборов как таковой не было. Было множество серий, которые сейчас объединены в одну серию Сити. Раньше просто была отдельная страничка в каталоге с городом, одна страничка с "Res-Q", которых Брик так яростно копирует.

Avaleksa, 2013-07-16 10:51:28 +00:00

У автора темы всё перемешано в одной куче: и качество деталей, и деградация наборов, и наклейки, и завод в Китае. Причём, информация о заводе в Китае после вопроса о падении качества как бы подразумевает, что качество ещё упадёт. При этом в качестве эталона берётся период 1997-2002 годов. Как вывод – название темы.

Если рассмотреть каждый из этих вопросов повнимательнее, то всё не так уж плохо.

Утверждение о замечательном состоянии старых деталей как минимум спорное. Если в наборы играли, это весьма заметно на деталях, в том числе 90-х годов выпуска, особенно на плитках, над которыми были движущиеся части. Мне попадались детали 40-летней давности, так их состояние просто бросается в глаза. У современных деталей неприятно удивили кубики Дупло – они действительно не крепко держатся друг на друге, но мне сравнить не с чем, поскольку старых у меня нет. А с шипами размера Систем у меня ни разу не было проблем как раньше, так и в современных наборах. К тому же, если в 90-е ломалась деталь, то набор становился некомплектным, а сейчас можно написать об этом в TLG и деталь заменят. У меня был неприятный период осенью позапрошлого года, когда в трёх наборах были проблемы с деталями, так по всем моим запросам прислали замену. С учётом этого ситуация с качеством деталей не ухудшилась. А поскольку при спорном утверждении об ухудшении качества деталей, бесспорным является большее количество цветов и оттенков, то я считаю, что улучшилась. Кроме того, с 90-х годов уже два раза поменялась производственная модель TLG: с собственных фабрик на полный аутсорсинг и, как сейчас, в основном производство на собственных фабриках с частичным аутсорсингом. Так что производство постоянно меняется в соответствии с изменяющимися обстоятельствами.

У меня довольно большое количество наборов 90-х годов, и большинство содержит наклейки. Так что и в то время их активно использовали. Мне тоже не нравятся потрёпанные наклейки с отошедшими краями. Ещё больше не нравится, когда наклейка располагается поверх нескольких деталей. Но при этом, многие наборы без наклеек смотрятся совсем не так, как с наклейками. И ради улучшения конечного результата, я готов пользоваться наклейками, хотя их наклеивание – отдельная песня.

Я считаю, что деградация наборов с точки зрения дизайна, особенно в тематике Город, была именно в период 1997-2002 годов. Большинство современных наборов мне, как фанату Города хочется купить, а вот наборы 1997-2002 годов не хотелось покупать ни тогда, ни сейчас.

По поводу фабрики в Китае. TLG старается размещать производства наборов в районе основных рынков сбыта. Для США и Канады – в Мексике, для Европы – в Дании, Чехии и Венгрии. А в Юго-Восточную Азию наборы везутся из Европы. Сейчас в Китае около 200 млн. населения имеют европейский уровень жизни, популярность Лего растет. По прогнозам предполагается ещё больший рост. TLG строит свою фабрику недалеко от крупнейшего города мира – Шанхая. Это регион с высоким уровнем жизни. А географическое положение такое, что его выбор напрашивается и кажется очевидным. Основная цель - это обеспечить растущий спрос как самого Китая, так и находящихся рядом сложившихся рынков Лего - Япония, Южная Корея, Тайвань и Австралия, - и перспективных - Филиппины, Малазия, Индонезия и Вьетнам. Проект строительства фабрики предусматривает удовлетворение всем требованиям экологии и социального обеспечения. К тому же Китай – вторая по экономическому потенциалу страна мира, за двадцать лет накопившая опыт производства различной продукции, в том числе и высокотехнологичной. Кстати, стоимость рабочей силы в промышленных зонах Китая весьма высока и поэтому некоторые производства уже переезжают из Китая в США. Так что на качество деталей будет влиять не расположение фабрики в Китае, а строгость соблюдения технологии и используемые материалы. Всё зависит от руководителей. В 2005 один из мировых технологических лидеров IBM продала свой бизнес персональных компьютеров китайской Lenovo, которая сейчас является в этом бизнесе No1.

Таким образом, по деталям: при увеличении общего количества выпускаемых деталей и том же проценте брака количество бракованных деталей растёт, но их можно бесплатно заменить на хорошие; по наклейкам: были, есть, и скорее всего будут; по наборам: стало лучше; по фабрике в Китае: качество деталей зависит от руководства TLG, а не от географического расположения фабрики.

Вывод: деградации нет.

Гибискус, 2013-07-16 11:12:34 +00:00

Большинство современных наборов мне, как фанату Города хочется купить, а вот наборы 1997-2002 годов не хотелось покупать ни тогда, ни сейчас.

В таком случае о деградации действительно говорить не приходиться =)

Сотник, 2013-07-16 11:18:21 +00:00

А в чем то сударь прав. Если не учесть некоторые конструктивные особенности зданий, которые полностью соблюдены в эксклюзивных наборах, ситивские домики вполне привлекательны, не для АФОЛов, так для детишек. Полицейский участок 2012 года, к примеру, я с удовольствием приобрел, не смотря на возраст.

Dodma, 2013-07-16 11:29:52 +00:00

Мне вот интересно как компания тестировала прозрачные плюшки 1x1? Они же все до одной трескаются. Трудно поспорить с тем – что раньше детали тестировали и продумывали боле тщательно, были более универсальными и качественными. На данный момент получает – компания просто забила на факт треснутых плюшек 1x1. Раньше в рекламе упоминалось о качестве и возможности предавать наборы от поколения к поколению. Сейчас в рекламе такого уже нет.

Avaleksa, спасибо за развернутый ответ.

Сотник, 2013-07-16 11:44:30 +00:00

Ну, я еще пересмотрю свои плюшки 1х1, но кажется у меня все в порядке. Даже если есть трещинки, то на старых деталях их больше (возможно, это обуславливается плохим обращением, как моим, так и предыдущих владельцев), а на новых они не мешают скреплению деталек.

zg0, 2013-07-16 14:07:49 +00:00
У современных деталей неприятно удивили кубики Дупло – они действительно не крепко держатся друг на друге, но мне сравнить не с чем, поскольку старых у меня нет.
кубики ничем не отличаются от таких же 15 летней давности. некоторые новые детали держатся крепче, что не очень хорошо на самом деле. во-первых ребёнку желательно самому разъединять детали, а во-вторых крепкое соединение при падении приводит к трещинам. единственно, что мне не нравится в современном дупло, так это машины. и то время покажет.
Кроме того, с 90-х годов уже два раза поменялась производственная модель TLG: с собственных фабрик на полный аутсорсинг и, как сейчас, в основном производство на собственных фабриках с частичным аутсорсингом.
The team also considered the manufacturing footprint. The Lego Group had already outsourced 10 percent of its production to Chinese contract manufacturers, but the team decided against sending more work to Asia. я не очень понял, речь только про 2004 год или про более ранние года тоже, но в любом случае частичный аутсорсинг был и до полного. причём в так всеми нелюбимый китай.
по фабрике в Китае: качество деталей зависит от руководства TLG, а не от географического расположения фабрики.
по поводу китая. узнал тут недавно интересную вещь. нельзя просто взять пластмассовую деталь и по ней сделать пресформу, с помощью которой можно будет производить точно такие же детали. при извлечении детали из пресформы в зависимости от состава пластика происходят различные деформации. лего это учитывает для собственного пластика, всевозможные производители клонов судя по результату — нет. поэтому в плане соблюдения размеров оригинальное китайское лего даст фору любому китайскому же клону.

timemechanic, 2013-07-16 14:56:28 +00:00

Если Вы так хорошо понимаете что надо в продукции ЛЕГО поменять и как улучшить качество деталей - можете рассказать об этом в новой теме: "ЛЕГО в Будущем!" ( http://www.phantoms.su/index.php?showtopic=50353 ).

dim44, 2013-07-16 18:53:02 +00:00

Автор "Avaleksa" дал полный, обоснованный и развернутый ответ.

С его позволения скажу коротко. Современные наборы лего за последний десяток лет дают нам такое разнообразие серий, тем, направлений, цветовых и конструкционных решений, учитывают и пол и возраст ребенка и т.д. и т.п. - таким великолепием разнообразия не может похвастаться ни один конкурент в кострукторостроении и "старые наборы лего" тоже не могут.

Про законы рынка, формирование цены, саму стоимость, маркетинг, брэндинг и т.п. говорить не буду, ибо по этому поводу на данном фан-форуме можно прочитать все.

В итоге, сегодня имеем удивительный продукт для детей, удовлетворяющий подавляющему большенству критериев рынка. О деградации говорить не приходиться.

Bexandor, 2013-07-16 21:17:09 +00:00

Для каждого что-то "раньше было лучше". Всегда так.

Сейчас, как мне кажется, слишком много лицензий. Таким темпом скоро бежевые минифигурки заменят жёлтые.

Мне перестала нравится серия "ЗВ", потому что наборы стали скучны и однообразны. Постоянные переиздание одних и тех же наборов. Ну сколько можно?

А вообще, я в последнее время перестал покупать лего для коллекции. Я покупаю наборы только если в них имеются нужные мне детали.

Изменено 17 июля 2013 пользователем ThetaSigma

AlexeiK, 2013-07-17 04:06:06 +00:00

Сижу тут перебираю старые наборы 1997-2002 годов. И ловлю себя на мысли о качестве деталей старых наборов. Детали возрастом более десяти лет, которые минимум года три-четыре активно гоняли туда-сюда выглядят потрясающи. Минимальное количество микро-царапин, такие же лакированные и приятные на ощупь как были десять лет назад, штырьки отлично входят и крепко держатся, на деталях из прозрачного пластика нет трещин (в отличие от нынешних 1x1 прозрачных шайбах с трещинами в основание).

В наборах тех лет старались вообще не использовать наклейки, сейчас же это беда многих наборов. Наклейки – зло, выступ клочка приклеенной бумаги на детали – выглядит отвратительно и дешево.

Инструкции старых наборов – имеют яркую индивидуальность. Допустим каждый набор серии Звездные войны 1999 года имеет инструкцию уникального дизайна (формат, оформление). Сейчас же лепят всё в одном формате и дизайне – банально от года в год меня персонажа в верхнем правом углу (Звездные войны).

А что вы думаете о деградации наборов? Считаете ли, что качество падает?

Для информации: Лего планирует в следующем году открыть завод в Китае.

Уважаемый,

займитесь, чем то более основательным, чем жаловаться, что Вам, где то теперь не так хорошо, как раньше. Вон тут тем полно, стоящих внимания.

Заведите себе новый конструктор.

И называйте темы по типу, "Не понимаю ,почему для меня Лего деградировал?"

А то как то не хорошо, что название темы высказывется не за одного человека, а сразу за многих.

Cooler, 2013-07-17 10:13:57 +00:00

лично мне не нравится в современном лего (кроме того, что сырки трескаются :)), тот факт, что один и тот же цвет у разных кубиков может быть разным. Т.е. в одном и том же наборе желтые кубики могут отличаться по оттенку, что заметно, когда они рядом...

Dodma, 2013-07-17 10:26:21 +00:00

Времен нет сравнительный фото-обзор сделать. Примеры элементов удешевления/ухудшения/погоней за прибылью:

1. Все инструкции в одно стиле. Смотрится уныло.

2. Трощены на прозрачных сырках.

3. Наклейки. Что бы там не говорили – это зло. Например, сравните как замечательно сморятся принты на капсуле в 7106 и как уныло на переиздании 9490. Если покрутить в руках, так вообще все вопросы отпадают.

4. Всякие вымышленные серии, фильмы/мультфильмы которые смотреть не возможно – биониклы, чима...

5. Переиздание одних и тех же наборов, как было отмечено выше. Сколько ещё полицейских участков будет? Зачем? Не лучше бы выпускать прибамбасы к полицейскому участку – тюрьму, авто-площадка...

6. Продолжите сами.

Сотник, 2013-07-17 10:47:08 +00:00

Ну, сколько за последнее время было участков? Два? При том с промежутком в год... У меня есть один, и да, дополнения в виде инфрастуктуры разной были бы крайне кстати. Другое дело, что мне было бы интереснее все это самому сделать! Все упирается в детали...

Magikanin, 2013-07-17 12:10:21 +00:00

С высоты прожитых лет, каждый утверждает что "Раньше было лучше!"

Ну конечно было лучше, потому, что ты САМ был МОЛОЖЕ!

Тут действует принцип;

"Раньше воздух был чище, вода мокрее, а трава зеленее!"

:Smile: :Ligthbulb:

А если серьёзно, то за все наборы говорить не буду, но скажу за Кингдомс который был 2-3 года тому назад и за Кастл который скоро выйдет.

Мне лично прошлая средневековая серия больше нравится, чем новая.

В частности цветовая гамма "вырви глаз" - чёрная с ярко красным мне не очень... Да и повтор львов и драконов хуже, на порядок ниже по дизайну! И замок без куполов, да даже вместо монет положили "оловянные таблетки" и т.д...

:Sleepy:

Бродяга, 2013-07-17 12:18:47 +00:00

Про качество деталей спорить не буду, тут не поспоришь, сам не раз сталкивался с проблемами в современном лего и ни разу не было проблем в старых наборах.

Но вот про дизайнерскую часть тут двояко. Я начал увлекаться лего уже не ребенком и относительно недавно. Так что старые наборы в детстве не застал и принцип "трава зеленее" в данном случае со мной не срабатывает. Так вот я некоторые наборы по дизайну в старом лего нахожу лучше, некоторые в новом. И там и там было и не интересно и интересное. Но как ни крути, даже самые интересные наборы в сериях были и остаются всего лишь детским конструктором и ни разу не конкурируют с самоделками. Поэтому сам в основном покупаю наборы на детали, а тут есть разочарование, конечно. А еще как же мне не хватает старого серого и коричневого. Эти цвета были более универсальными и реалистичными.

Magikanin, 2013-07-17 12:32:30 +00:00

Я начал увлекаться лего уже не ребенком и относительно недавно. Так что старые наборы в детстве не застал и принцип "трава зеленее" в данном случае со мной не срабатывает. .

Есть исключения, подтверждающие правило!

:Nerd:

И нужно обратить внимание на фразу: "А если серьёзно"!

;)

Трипио, 2013-07-17 14:04:47 +00:00

Про завод в Китае читать противно... :Vomit:

А если серьёзно?

Сотник, 2013-07-17 15:35:18 +00:00

Про завод в Китае читать противно... :Vomit:

А если серьёзно?

Почему же? У китайцев довольно много отличных технологий, и, как уже говорилось, все зависит от качества пластмассы и производства, и шансы на выпуск одноуровневой с датской продукции есть. Избавляйтесь от стереотипов!

Magikanin, 2013-07-17 15:36:45 +00:00

А если серьёзно?

По смыслу моей фразы, тезис про то что ""Раньше воздух был чище, вода мокрее, а трава зеленее!" - это прикольчик такой, "типа психологического".

Подсознание человека устроено именно таким образом, что даже глядя на даты это подсознание срабатывает по принципу "раньше было лучше, так как я сам был лучше (моложе, сильнее, свободнее, более влюбленный, более романтичней - верил в любовь с первого взгляда и т.д.). Со временем люди понимают, что мир куда мы шагнули не так чистый и правильный. Мы перестаем быть наивными, получаем жизненный опыт, знания и т.д.

Меня опять не туда понесло....

:Silly:

Mr. President, 2013-07-17 16:20:13 +00:00

А чем вам не нравятся наклейки помоему они лучше чем нарисованное изображение наклейку можно сорвать а изображение нет

Еще очень хорошо идут в ход переводные наклейки фирмы "Звезда"

Bexandor, 2013-07-17 17:44:27 +00:00

А чем вам не нравятся наклейки помоему они лучше чем нарисованное изображение наклейку можно сорвать а изображение нет

Еще очень хорошо идут в ход переводные наклейки фирмы "Звезда"

Изображение на детальке можно стереть с лёгкостью.

Наклейки - отстой и ужас. :Smile:

Dodma, 2013-07-18 07:07:29 +00:00

Ну, что господа и дамы худшие опасения подтверждаются. Деталь из нового набора (внимание на нижнею надпись на детали):

Изменено 18 июля 2013 пользователем Dodma

Ramidalis, 2013-07-18 07:35:46 +00:00

Тоже желаю высказаться по поводу качества нынче выпускаемой продукции :) печально то, что словно браки увеличелись, а может и вовсе компания пренибрегает качеством :( раньше что человеки, что все детальки были максимально качественные, проработанны на ура, а сейчас что? вот недавние мои разочаровашки - из набора пожарных, детали с каким то скрежетом соединялись, да новые, но ведь раньше такого не наблюдалось - словно в пластик начали какие то другие элементы добавлять :) на днях к другу заезжал, он тоже лего-addicted, подарил ему импульсный пакетик из galaxy squad, вскрываем, а у человечка ноги ходят, словно он уже от Вильнюса до Москвы дошел ;D Ramidalis негодуэ

что касается деградации самих наборов - то тут и ежу понятно (хотя может не все тут ежи) ;D словом точкой кипения и всяких <wtf> моментов причиной стали наборы на подобие Legends of Chima и ТМNT - первая серия еще +/- может протянуть, правда дизайн и цветастость моделей - это..даже слов нету, забанят меня тут ;D а уж черепашки ниндзя меня вообще убили - как можно было такое уродство придумать? ;))3

Изменено 18 июля 2013 пользователем Ramidalis

dronus, 2013-07-18 08:05:30 +00:00

Ramidalis,

Написал развернутое мнение в соседней теме, созданной Мастером идей. Мне она кажется более конструктивной. Но хочу прокомментировать Ваше сообщение. Мы приблизительно ровестники и я очень хорошо понимаю эстестическое отвращение, которое вызывают у Вас чимы, биониклы и прочие "не пойми, где у неё руки и куда она ест...". НО! Есть один важный момент. Лего данными наборами только расширяет свой ассортимент, привлекая новую аудиторию. Самое главное, что Лего продолжает выпускать "классические" серии, создавая новые и новые шедевры. Ну согласитесь, что любой фанат Лего, например, из 90-х, увидев Кафе на углу, Краулер, Сиднейскую оперу или любой другой современный шедевр, только бы покрутил пальцем у виска, глядя на то, как люди, кому эти и многие другие наборы доступны, обсуждают на полном серьёзе деградацию Лего...Выбор. Это главное. Пока Лего его оставляет, сохраняя бережное отношение к традициям и традиционным сериям, ничего страшного с Лего не произойдет. Ну а то, что 30-40-летних мужичков будет воротить от вкусов подростков (в чем бы они не выражались), так это нормально. Вспомните свою юность, много Вас понимали взрослые?

(Всё сказанное, естественно, исключительно моё личное мнение.)

Magikanin, 2013-07-18 13:36:18 +00:00

Одним из признаков деградации ЛЕГО я считаю чрезмерное наличие монстров - зомби ...

Уж пусть лучше будут сказочные злодеи типа троллей и орков...

А ещё лучше пусть злодеями будут минифигурки в виде человечков. Пусть будет злое лицо - но человеческое...

Ramidalis, 2013-07-18 21:06:48 +00:00

Dronus, ну да, тут же лего для детишек и все такое, но всякие косяки с деталями в наборах действительно печалят :( когда покупаешь что то из старых наборов, там косяки ну уж очень редкие, а если детали ломом, то вообще все замечательно :) я как и вы, просто высказал свое мнение :) я ведь и дальше буду играть в лего ;D

ArAhnID2323, 2013-07-19 06:20:03 +00:00

Одним из признаков деградации ЛЕГО я считаю чрезмерное наличие монстров - зомби ...

Глупое высказывание. Зомби - отличная вещь, на которое ЛЕГО решилось.

Nirvana, 2013-07-19 07:34:01 +00:00

Глупое высказывание. Зомби - отличная вещь, на которое ЛЕГО решилось.

Ну, смотря для кого... Для АФОЛов конечно это просто праздник, даже для ТФОЛов. Но при этом, ребенку который уже вырос из дупло, давать в ручонки этих калек и уродов нет никакого желания. Вот только, помимо зомбарей этих, у ЛЕГО имеется более десятка серий, предназначенных для таких деток. Сам себе напротиворечил, таки дела.)

А вообще, очень смешно слышать высказывания на тему вырвиглаз наборов. Всякие ниндзяги, атлантисы, чимы... Да они же крайне доступны, при этом имеют фигурки далеко не_людей. Да их куда угодно можно запихать - хоть в новый замок, хоть в старых самураев, хоть в постоянный космос. Просто раздолье для применения. А ведь при этом тот же космос менее доступен...

А Френдз... Сколько же потрясающих сочных и новых цветов эта серия принесла!

Инструкции это да, раньше в них и пара альтернативных моделей была, и комиксы и прочее. Нынче же только реклама. Но при этом все же инструкция.

Кто то там сказал что принты на детальках легко стереть? АХАХАХАХ, большей фигни не слышал. На своем опыте - большое количество интересных деталей не могу использовать при создании работы, только из-за того, что принт на детальке не вписывается в общую композицию. Наклей - настоящее спасение. Можно не только не клеить их, но и сохранять и в дальнейшем использовать на более подходящей работе!

Bexandor, 2013-07-19 08:10:29 +00:00

Кто то там сказал что принты на детальках легко стереть? АХАХАХАХ, большей фигни не слышал. На своем опыте - большое количество интересных деталей не могу использовать при создании работы, только из-за того, что принт на детальке не вписывается в общую композицию. Наклей - настоящее спасение. Можно не только не клеить их, но и сохранять и в дальнейшем использовать на более подходящей работе!

Я вас уверяю, это более, чем легко.

Nirvana, 2013-07-19 08:20:50 +00:00

Я вас уверяю, это более, чем легко.

очень прошу поделиться техниками и наглядными изображениям. Тк я более чем уверен, что стереть изображение не повредив особо гладкость поверхности детальки - практически нереально.

Bexandor, 2013-07-19 08:26:46 +00:00

очень прошу поделиться техниками и наглядными изображениям. Тк я более чем уверен, что стереть изображение не повредив особо гладкость поверхности детальки - практически нереально.

Как раз специально для вас этим и занимаюсь. Потом обновлю этот пост с показом этой техники.

UBD:

Чтобы "стереть" рисунок с декали нам понадобиться средство для очищения металлических поверхностей. Ну и деталь с рисунком. Я выбрал довольно большой рисунок с хорошей прорисовкой.

Наносим средство на салфетку.

А далее берём деталь "макаем" в это средство и трём об салфетку. Трите осторжно, чтобы не задеть другие части детали.

Вот почти и оттёрлось

Вот и готово. Не забудьте промыть под водой.

С таким качественным и большим рисунком, деталь после "чистки" теперь без рисунка.

Таким же способом можно стереть и принт на минифигурке (а потом можно налепить декаль).

Изменено 19 июля 2013 пользователем ThetaSigma

Nirvana, 2013-07-19 11:20:59 +00:00

Ок, убедился.

Но! Извиняюсь, но на кой хрен это делать, если можно попросту не прилеплять картинку?

Да и к тому же, мой опыт подсказывает, что только мелкие детали имеют принты, большие поверхности идут с картинкой. Наклеить картинку ровно на большую деталь - нет никаких проблем. Если наклейка легла ровно, и не вылезает за края детали, то она точно не отклеится. А если и отклеиться, то тогда же, когда и принт сотрется. Но если полустершийся принт мозолит глаза, то от наклейки куда проще избавится.

Одни плюсы. (разве что, на мелкие тайлики типо 1х1 или 2х1 крайне проблематично наклеивать картинки... А, стоп, таких же наклеек и нету, фуф!)

Сотник, 2013-07-19 11:58:03 +00:00

А штыри на детали скошены тоже вами, или это результат работы средства? :)

Dodma, 2013-07-19 12:08:49 +00:00

Закругляйтесь вы с этой темой уже. Кощунством не занимайтесь. Деталей с принтами и так мало, к тому же они в цене всегда. А вы превращаете их в обычные бездушные, двухкопеечные кубики.

Magikanin, 2013-07-19 12:45:35 +00:00

Глупое высказывание. Зомби - отличная вещь, на которое ЛЕГО решилось.

Как то ещё советские ученые обратили внимание на то, что в домах где висят страшные африканские маски,люди очень часто болеют, порой с летальным исходом. И эти советские врачи-материалисты пришли к парадоксальному для того времени выводу, что оказываются злые маски негативно влияют на человека. Ну, они не говорили, что некое энергетическое поле (как принято считать сейчас), а говорили о том, что на подсознании человека это негативно влияет.

Как бы то не было но факт остается фактом.

Вывод: Глупо себе самому через таких негативных уродцев портить психику и соответственно здоровье...

:)

Кто-то в это не верит, но это его проблемы.

P.S. Кстати даже на кружках из которых вы пьёте чай, рекомендуют рисунки с плавными линиями. Например цветочки.

:)

Самое главное, берегите здоровье!!!

:Smile:

ArAhnID2323, 2013-07-19 15:45:39 +00:00

Разве зомби - негативные уродцы? Зомби-невестка из набора MF очень мило выглядит :3

Сотник, 2013-07-19 15:54:07 +00:00

Разве зомби - негативные уродцы? Зомби-невестка из набора MF очень мило выглядит :3

Ну, зомби, вообще, кушают людей...

Magikanin, 2013-07-19 16:49:06 +00:00

Разве зомби - негативные уродцы? Зомби-невестка из набора MF очень мило выглядит :3

О вкусах не спорят.

Каждому свое!

Если кому-то нравится могильно-мертвецкие вещи - это его проблемы. В мире ничего просто так не бывает. Если что-то притягивается к человеку - значит так надо.

Главное быть осторожным...

TheOrc, 2013-07-19 17:38:41 +00:00

Как то ещё советские ученые обратили внимание на то, что в домах где висят страшные африканские маски,люди очень часто болеют, порой с летальным исходом. И эти советские врачи-материалисты пришли к парадоксальному для того времени выводу, что оказываются злые маски негативно влияют на человека. Ну, они не говорили, что некое энергетическое поле (как принято считать сейчас), а говорили о том, что на подсознании человека это негативно влияет.

Как бы то не было но факт остается фактом.

Вывод: Глупо себе самому через таких негативных уродцев портить психику и соответственно здоровье...

:)

Кто-то в это не верит, но это его проблемы.

P.S. Кстати даже на кружках из которых вы пьёте чай, рекомендуют рисунки с плавными линиями. Например цветочки.

:)

Самое главное, берегите здоровье!!!

:Smile:

Ктото сказал " Мы сами создаем своих демонов"

SVTotal, 2013-07-30 19:04:43 +00:00

А я всё-таки считаю, что принты лучше. Если такие детали не подходят для самоделок, можно их не использовать, взять нейтральные. Зато можно будет легко восстановить первоначальный вид набора, если захочется. А вот если содрать наклейку, то уже не выйдет, тут уже, если разобрать набор, то окончательно на запчасти. Наверное, и 90-е в наборах было полно наклеек, но сейчас, по-моему, их всё-таки стало больше.

Насчёт качества сказать сложно. У меня очень много растрескавшихся старых (из тех же 90-х) деталей, которые просто очень активно использовались для самоделок, поэтому не думаю, что оно так уж упало.

Если говорить о наборах, то Сити, как мне кажется, наоборот даже как-то развился. А вот космические серии, конечно, заметно деградировали на мой взгляд.

Вась, 2013-07-31 14:45:57 +00:00

Наткнулся на тему, почитал и хочу сказать, что полностью согласен с автором. Еще хотелось бы добавить, как мне кажется, испортилось не только качество деталек (этого мне особо не заметно так как использую в основном наборы 90-х), но еще и упало качество идей, почти все прошлые серии которые так радовали нас 10 лет и ранее назад были закрыты, сейчас процентов 70 наверное это копирование фильмов мультиков. Конечно это помогает зарабатывать, но выглядит так как будто идеи кончились совсем....

Helgast, 2013-08-15 17:17:09 +00:00

Да, уровень падает. Конечно, улучшилась детализация наборов, но все это не то.Вот раньше в наборы Звездных Войн клали инструкции с альтернативными вариантами сборок, мини-комиксы еще в них были.Как-то это все с душой было, сейчас такого нет.Да и качество конечно сейчас хуже, наборы и детали стали хрупкими, раньше они были довольно прочными.

Butterman, 2013-08-15 17:49:42 +00:00

Согласен с автором темы. Взять хотя бы качество. У меня абсолютно все детали с царапинами/потертостями, да и деталей с трещинами тоже немало. Что касается старых наборов- ими игрались уже почти лет 20, качество пластика уже конечно со временем портится, но всё же... интересно что будет с новыми деталями через 20 лет, если их активно использовать.

sheo, 2013-08-15 18:11:44 +00:00

Для меня одним из характерных примеров, демонстрирующих ухудшение качества Lego, стала попытка построить стенку из кирпичиков. Ведь когда Lego только начиналось, видов деталей было мало, и именно так, из простых кирпичиков, строились целые дома. Сейчас же это невозможно, поскольку подобная стенка оказывается косой, разъезжающейся, с зияющими щелями. Не получается аккуратного "кирпичного" вида. Неспроста, видимо, ввели новые кубики с кирпичным профилем...

Изменено 15 августа 2013 пользователем Vasily

MINESHAME, 2013-08-15 18:30:49 +00:00

Wat? Завод в Китае ?!?! Станет лего таким же как и Brick

Ангмар, 2013-08-15 18:55:20 +00:00

Wat? Завод в Китае ?!?! Станет лего таким же как и Brick

Да и сейчас Енглитен сравним с Лего. Сегодня купил новое Сити , у минифиг ноги ходят ходуном, будто пешком из Дании шли. Изменено 15 августа 2013 пользователем Ангмар2003г

Артлего, 2013-08-15 19:01:17 +00:00

Итак, Вы спорите лишь о качестве деталей, но не о качестве наборов.

Ранние наборы были больше пригодны для Лего-творчества.

Было больше полезных и редких деталей, было из чего строить реальные сооружения. Сейчас спасает лишь Крижйтор, но и то, из-за отсутствия тех деталей, уже не сделаешь работу "по-старому", где простейший орнамент из деталей мог заменить орнаменты, собираемые из нескольких новых.

В конце концов посмотрите на Королевский дворец Видящего, собиравшего в основном старые наборы, я юе заинтересовался позже, ну, в общем, сравните, хм...

Ltyz, 2013-08-15 19:03:54 +00:00

Wat? Завод в Китае ?!?! Станет лего таким же как и Brick

Ну вообще-то на пакетиках с минифигурами написано уже, что они в КНР сделаны.

Трипио, 2013-08-22 07:44:09 +00:00

Я не об этом но мне кажется это тоже деградация: по какой причине Лего перестало выпускать наборы с обьёмными пластинами? Такие как в старых наборах Систем?

MaceWindu, 2013-08-22 08:15:57 +00:00

Я не об этом но мне кажется это тоже деградация: по какой причине Лего перестало выпускать наборы с обьёмными пластинами? Такие как в старых наборах Систем?

В модульных домах такие пластины в каждом наборе имеются)

ArAhnID2323, 2013-08-22 08:23:25 +00:00

Вот что за доводы? Перестали класть много фигурок - деградация, перестали класть пластины - деградация, упростили инструкции - деградация. Фу на такое :(

Dodma, 2013-08-22 08:57:24 +00:00

Мне кажется, меньше стали думать об универсальности деталей. Раньше, что выходило под брендом System – детали были продуманы и не важно было какая подсерия, всё очень гармонично и совместимо было. Сейчас детали более специализированные, разновидностей деталей очень много – теряешься в выборе при самоделках.

Трипио, 2013-08-22 09:12:28 +00:00

Нет, я имел ввиду не просто пластины, а такие: http://www.ebay.com/itm/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=111147629657&item=111147629657&lgeo=1&vectorid=229466

Понятно?

Кстати кто посоветует где такую купить? ( Там таких в Россию не доставляют )

timemechanic, 2013-08-30 14:05:26 +00:00

"Вопрос не в компании ЛЕГО!

Главная ДЕГРАДАЦИЯ в самих потребителях - именно в потребителях готовых сборных по инструкциям "игрушек" , а не в творческих людях которые находят всё новые идеи и методы применения огромного богатства ввиде уже выпущенных деталей ЛЕГО!

Просто вспомните сколько людей на РФФЛ стонут что мол только наборы для коллекции собирают, а сами ничего вот из их деталей даже собирать не пробовали.

Ведь так легко купить эксклюзивный набор и собрать по инструкции.

А взять в ручки энциклопедию по теме с чертежами и фотоматериалами и просто самому собрать модель - ну так это тяжело, это мол не ЛЕГО напечатало ... только такие суждения и слышны за очень редким исключением.

Может надо решиться и просто не покупать навороченное?

Кошельком проголосуем за КРЕЙТОР; СИТИ; похожее на старый КОСМОС; самый простой ТЕХНИК ...?

Глядишь и компания ЛЕГО хоть немного но возобновит производство того что относится к конструированию?

Или так и будем рассуждать о деградации и ждать очередной готовой "безделушки с комиксом" по лицензии непонятно с какого бока называемой конструктором!

tkf, 2013-08-30 15:03:29 +00:00

Главная ДЕГРАДАЦИЯ в самих потребителях - именно в потребителях готовых сборных по инструкциям "игрушек" , а не в творческих людях которые находят всё новые идеи и методы применения огромного богатства ввиде уже выпущенных деталей ЛЕГО!

Правильно, любую даже специфичную деталь, можно использовать не типично, больше примеров нестандартных использований. Извращения в массы :)

Ведь так легко купить эксклюзивный набор и собрать по инструкции.

Ну тут можно поныть что раньше де, на коробках альт. модели показывали, и инструкций к ним не было, поэтому пользователи видели что можно извернуться и просыпалось любопытство как, вот если бы тадж махале на задней части коробки был нарисов большой космический корабль, собираемый из тех же деталей, думаю желающих попробовать его собрать было бы достаточно много

Может надо решиться и просто не покупать навороченное?

Кошельком проголосуем за КРЕЙТОР; СИТИ; похожее на старый КОСМОС; самый простой ТЕХНИК ...?

Поддержим Bricklink, будем покупать старые наборы. :)

Еще есть такая проблема часто вот эти самые наборы почти не представлены в розничной продаже, да можно заказать из интернета, и ожидать когда же коробка придет на почту, и все ли с ней будет в порядке. Хотя в Москве и Питере такой проблемы наблюдаться не должно.

Глядишь и компания ЛЕГО хоть немного но возобновит производство того что относится к конструированию?

Вот насчет этого я как то сильно сомневаюсь, мне кажется что детей которые хотят минифигурки черепашек ниндзя, побольше чем тех кому надо купиков, для того чтобы собрать что то более квадратное, но с большими возможностями по перестройке.

Или так и будем рассуждать о деградации и ждать очередной готовой "безделушки с комиксом" по лицензии непонятно с какого бока называемой конструктором!

Конечно будем, раньше ЛЕГО было Легостей, детали лучше, наборы интересней, воздух слаще, трава зеленей. Изменилось же не только LEGO все вокруг становится по большей части менее крепким, менее долговечным, и лего всего лишь подтверждает тенденцию, а не задает ее. Да очень прискорбно, у меня тоже имеются легко треснувшие детали, что меня огорчает, но что с этим поделать, кроме как покупать только старые наборя, я не знаю .^_^

timemechanic, 2013-08-30 15:36:54 +00:00

Правильно, любую даже специфичную деталь, можно использовать не типично, больше примеров нестандартных использований. Извращения в массы :)

Я вот летом на даче все свои архивы по истории конструкторов на персональном компе в порядок привёл и там столько замечательных "извращений" у фирм выпускавших наборы лего-типа в 70-80 годах!!!

Многое потом было и самой компанией ЛЕГО воспринято, а злодеи-конкуренты задушены в судах - там была целая война патентов!

Но потом выброшено "как не соответствующее современному направлению развития" около 1994 года!

Одновременно и достижения своей школы дизайнеров - можно сказать на ту же свалку выбросили.

Но самое интересное что все наработки-заимствования по деталям живы и иногда их перевыпускают на новых сериях!

Как я сказал бы - АЛФАВИТ жив и будет жить!

Просто детям ( от 5 до ... годов ) теперь лень самим думать и экспериментировать.

Вопрос с материалами действительно есть.

Просто надо понимать что объёмы производства диктуют применение более дешёвых материалов для массового выпуска - значит и трещины и другое де факто будет неизбежным при старых очень жёстких геометрических размерах и допусках у деталей. Не делать же по 2-3 пресформы на каждую деталь под разный материал! А прохой материал - всегда гуляют характеристики и много проблем у производства.

Поэтому надо просто быть аккуратнее при сборках-разборках новых деталей по лицензии.

Артлего, 2013-08-30 15:46:29 +00:00

Раньше и сами наборы были пригодны для строительства. Сейчас, возьмем например, Королевский Охотник Лавала, модели лишь украшены снаружи.

Ии взглянем на старые наборы Гарри Поттера, все те кабинеты...

Э

Ну и сравним меня и Видящего.

Сравнив коллекции на брикере, я пришел к выводу, что имея число современных наборов, большее, чем количество раритетов Видящего, наш ПП имеет возможность построить Королевский Дворец без всяких "допингов" вроде БЛ.

tkf, 2013-08-30 17:04:52 +00:00

Многое потом было и самой компанией ЛЕГО воспринято, а злодеи-конкуренты задушены в судах - там была целая война патентов!

Но потом выброшено "как не соответствующее современному направлению развития" около 1994 года!

Одновременно и достижения своей школы дизайнеров - можно сказать на ту же свалку выбросили.

А можно примеры, а то аж интересно так стало.

Поэтому надо просто быть аккуратнее при сборках-разборках новых деталей по лицензии.

Проблема не в деталях по лицензиям, проблема в том, что такие косяки идут иногда и в старых деталях, и например отличить кубики [bkr]6754[/bkr] от кубиков в каком-нибудь [bkr]1778[/bkr] не составляет особого труда. Это несколько огорчает. Я уже побаиваюсь новые наборы брать, если честно.

vir-a-cocha, 2013-09-10 09:04:22 +00:00

... Да очень прискорбно, у меня тоже имеются легко треснувшие детали, что меня огорчает, но что с этим поделать, кроме как покупать только старые наборя, я не знаю .^_^

У лего есть официальный сервис - служба качества, куда можно пожаловаться на некачественную деталь и пришлют замену. Обращайтесь чаще и им придется что-то делать.

ZeeK, 2013-09-10 14:18:49 +00:00
Обращайтесь чаще и им придется что-то делать.
Например, тупо "поставить в игнор" обращения самых въедливых покупателей...

vir-a-cocha, 2013-09-11 03:15:26 +00:00

Например, тупо "поставить в игнор" ...

Всех не поставить! А въедливый покупатель от этого ничего не теряет - ведь в магазинах не спрашивают паспорт.

Так что жалобы единственный действенный способ заявить о качестве товара.

Кстати, у меня в одном из наборов starwars все сырки темнокрасного цвета треснули при первой сборке. После письма, прислали замену. И вот, что интересно, после активного их использования во всех постройках, пока не треснул ни один.

Nemo, 2013-10-09 20:49:45 +00:00

Внимательно прочитал тему, частности немного превалируют над общностью позиций. Наборов 90 годов имею совсем немного, сравнивать тяжело, но факт остается фактом - среди почти семидесяти тысяч наших деталей из новых наборов ни одной не испортилось (один раз пятикилограммовый кот шлепнулся на вертолет и сломал лопасть, но это не считается). У всех деталей есть определенный ресурс и с ними по-разному обращаются, кто-то собирает как заводной человечек, туда-сюда перемещая одни и те же детали, а мы коллекционные собрали и они стоят, а дубликаты пустили на самоделки, которые никогда не разбираем (находимся в абсолютном согласии со своим творчеством), принт или наклейка - хорошо и то, и другое, но наклейки гораздо вариативнее, потому что нужный иногда принт идет в комплекте с ненужной деталью, что касается каких-то новых тем и серий, сиюминутных, но интересных молодежи, то это не лего деградирует, да и не молодежь как пользователи этого продукта, а мы тормозим, когда не желаем понимать что-то новое, Сравнивать дизайн продукции разных десятилетий - неблагодарное дело, кто-то окажется в проигрыше, а победитель. если не преодолеет свою зашоренность, через десяток лет сам окажется среди деградирующих. Деградация происходит у торгующих организаций продукцией лего с подачи и самого главного производителя, по линии соотношения цена-качество уже ничего не определить, когда главенствует тупой монополизм. Но это отношения к деталькам лего не имеет. Ну нет у лего никаких регрессивных явлений, по крайней мере, мне пока еще не встречались.

ayan, 2013-10-10 14:05:37 +00:00

лично меня бесят то, что иногда на минифигурках и даже на НОВЫХ руки расшатываются или резиновая голова не держится,

Dodma, 2013-10-10 15:21:33 +00:00

Уважаемый Nemo57, хочу напомнить вам, что мы говорим тут о КОНСТРУКТОРАХ LEGO.

Использования детского конструкта в качестве коллекционной модели на полке – это своего рода фетиш. Гораздо прикольней для этих целей покупать модели для склеивания или готовы игрушечные модели.

Ещё раз почеркну – мы говорим тут о КОНСТРУКТОРАХ LEGO. Определение детского конструктора можно почитать в викапедии.

ayan, очень чётко заметил. Меня тоже раздражает, когда собранная фигурка в пакете вся разлетается (аксессуары).

Balthazar, 2013-10-10 15:48:48 +00:00

Мне больше противно, когда минифигурке пару (ровно пару) раз поменяешь руки - и все... Теперь они почти не держатся, то есть расшатаны.

Невозможно нормально дать что-нибудь фигурке, руки падают и предмет остается висеть.

Nemo, 2013-10-10 16:05:39 +00:00

Уважаемый Nemo57, хочу напомнить вам, что мы говорим тут о КОНСТРУКТОРАХ LEGO.

Использования детского конструкта в качестве коллекционной модели на полке – это своего рода фетиш. Гораздо прикольней для этих целей покупать модели для склеивания или готовы игрушечные модели.

Ещё раз почеркну – мы говорим тут о КОНСТРУКТОРАХ LEGO. Определение детского конструктора можно почитать в викапедии.

ayan, очень чётко заметил. Меня тоже раздражает, когда собранная фигурка в пакете вся разлетается (аксессуары).

Определения меня не очень интересуют, важнее. что дает тебе или ребенку данный конструктор. два в одном: играть моделью или собирать модель - это совершенно разные вещи. Игровая и обучающая функции вместе одновременно никогда в этом конструкторе не пересекаются. Играть ребенок может с равными возможностью и удовольствием хоть литыми игрушками, хоть сборно-разборными, но. чтобы катать машинку, он должен ее сначала собрать, а это уже обучающая и развивающая (если собираешь не по шаблону) функции. на одном стуле двум нет возможности поместиться. нам важнее процесс собирания-обучения, для нормальных игр существуют более технические сложные игрушки. По поводу детскости конструктора, Вы ошибаетесь. вся наша жизнь - игра, неважно, соединяешь ли ты элементы лего, либо кирпич за кирпичом строишь дом для своей семьи, весь смысл лего-конструктора в собирании и его большой вариативности, можете здесь и дальше говорить о детском конструкторе лего, но кто, как не взрослые с удовольствием покупают его для своих детей и для себя. Фетишизм проявляется на грани определенных психических наклонностей, не изменяемых даже при помощи психолога и может быть подавлен определенными видами медикаментов. Главное, не конструктор на полке, а то, что предшествует появлению его на этом месте, да и не место лего-конструкторам на полке, надо строить осознанную, постоянно меняющуюся экспозицию для тех же игровых. обучающих и эстетических целей, бессмысленно любоваться застывшим предметом, который можно изменить, что-то добавить к нему своего или в рамках коллекции, а то сознание может застынуть. Модели для склеивания и готовые игрушечные модели, напоминаю, также несут разные функции в процессе обучения ребенка, не надо путать понятия. А настоящий фетиш - это использование взрослых вещей на полке для себя лично. Это уже 03. Если фигурка в пакете разлетается, возьмите коробку, можно делать поделки из дерева, отсекая все лишнее, первое лего тоже ведь было деревянным. Прошу правильно меня понять и поправить. если я ошибаюсь.

timemechanic, 2013-10-10 18:53:23 +00:00

Мне это нравится, т.к. я сам так воспринимаю все типы конструкторов и сам из ЛЕГо имено новое придумав собираю вместе с учениками.

см. например здесь: http://www.phantoms.su/index.php?showtopic=20950&st=200#entry494210

А делать из раритетов склеп-коллекцию или ругать новые детали - ну если руки не работают что тут поделать ...

Dodma, 2013-10-11 11:49:39 +00:00

Непонятки начались. Подытожим происходящие в теме:

1. Детали из старых наборов сильно качественней и надёжней. Выдерживаю много циклов сборки/разборки. Тогда как детали из новых наборов быстрей разваливаются.

2. Детали из старых наборов более универсальные – подходят для многочисленных самоделок. Новый детали – более специфические.

3. Расширенная цветовая гамма новых деталей – плохо сказывается на самоделках, т.к. трудно набрать деталей одного цвета. Раньше – ограниченная цветовая гама деталей позволял из имеющихся наборов собирать самоделки в одной цветовой гамме.

4. Современные прозрачные плюшке – все трескаются в основание.

5. Качество минифигурок упало – расшатанные руки/ноги.

6. Наклейки – зло. Единственный аргумент в их защиту – развитие внимания у детей (ровно приклеить).

7. Наблюдается плохая тенденция – развитие направления “собрать набор и поставить на полку”. Конструктор превращают в коллекционную фигню.

Nemo, 2013-10-11 13:48:01 +00:00

Непонятки начались. Подытожим происходящие в теме:

1. Детали из старых наборов сильно качественней и надёжней. Выдерживаю много циклов сборки/разборки. Тогда как детали из новых наборов быстрей разваливаются.

2. Детали из старых наборов более универсальные – подходят для многочисленных самоделок. Новый детали – более специфические.

3. Расширенная цветовая гамма новых деталей – плохо сказывается на самоделках, т.к. трудно набрать деталей одного цвета. Раньше – ограниченная цветовая гама деталей позволял из имеющихся наборов собирать самоделки в одной цветовой гамме.

4. Современные прозрачные плюшке – все трескаются в основание.

5. Качество минифигурок упало – расшатанные руки/ноги.

6. Наклейки – зло. Единственный аргумент в их защиту – развитие внимания у детей (ровно приклеить).

7. Наблюдается плохая тенденция – развитие направления “собрать набор и поставить на полку”. Конструктор превращают в коллекционную фигню.

Послесловия к итогу:

1. По первому пункту ничего сказать не могу, но Вам виднее, значит, так оно и есть. +

2. Вывод сделан в корне неправильный, все старые универсальные детали присутствуют в новых наборах, но благодаря специфическим, новым по дизайну деталям позволительно собрать великолепные вещи, которые для 90-х годов были бы невозможны. -

3. По первой половине пункта три полностью согласен, со вторым утверждением - ровно наоборот. Цитирую: "Раньше - ограниченная цветовая гамма деталей позволяла из имеющихся наборов собирать самоделки в одной цветовой гамме". - это не достоинство, а, скорее, недостаток старых конструкторов. Ограниченность цветопередачи в в наборах - это ущемление некоторых пользователей и фанатов серий для девочек, они более чувствительны к различным оттенкам цветов. ?

4. Ничего не треснуло по плюшкам, аккуратностью и дотошностью в сборке не отличаемся, в благоговении к плюшкам замечены не были. -

5.Можно купить отдельно руки и ноги и торжественно совершить первый и последний нужный Вам акт установки рук и ног. -

6. Наклейки - бест, и принты - бест. Возможность не привязываться к заданной форме детали с принтом и приклеить наклейку куда угодно, а принт - это своего рода татуировка на теле детали. -

7. Тенденция - поставить набор на полку - это точно неразумно. А составить план города, распределить зоны и расставить все по своим местам, а потом бесконечно переставлять из одной части поселения в другую. и постоянно улучшать, улучшать и улучшать, это научит четкости мышления, геометрическому видению, планированию и вкусу у детей, а коллекционная составляющая наборов даст выдержку, бережное отношение, умение ставить реальные цели и их выполнять. ?

У меня получилось один плюс в пользу Ваших наблюдений, четыре минуса - в обратном направлении, два вопроса - по пунктам, имеющим половинчатые решения. Так что окончательные итоги подводить еще рано, может быть, кто-то еще захочет высказаться, убрав эмоции, включив логику на каких-то фактических примерах.

ZeeK, 2013-10-11 14:27:36 +00:00

Последний "план города" выпущен довольно давно и ценник был... ну не для аждого ребенка (да и продавался ОЧЕНЬ ограниченно) :(

ИМХО, что бы там не говорили, но всегда получается так, что из наборов собирается только город, населенный экстренными службами...

Dodma, 2013-10-11 15:04:50 +00:00

А чё можно и единственный мой плюс убрать, типа так: Можно купить больше деталей и викидывать испортившиеся.

Железная логика же :Smile:

Сотник, 2013-10-11 15:37:37 +00:00

Не знаю. по качеству деталей у меня никаких претензий нет. Вообще никаких, все отлично. По поводу внешнего вида... Да не собираю я наборы, а самодельщик. Не очень хороший, но какой есть.

Nemo, 2013-10-11 15:49:25 +00:00

А чё можно и единственный мой плюс убрать, типа так: Можно купить больше деталей и викидывать испортившиеся.

Железная логика же :Smile:

Там не один плюс, а больше, о всеобщей деградации лего как такового преждевременно говорить, достаточно одного - ухудшение качества кубиков - основы основ лего и их цвета несомненно произошло, и это плохо, наверное, это расплата за новые возможности в лего.

А по поводу плана лего, имеется ввиду составление города из всех наборов сити, в моей подписи видно, что 150 наборов коллекционных , а около сотни дубликатов, из них мы пытаемся противостоять экспансии спецслужб в городе, клепая самоделки на мирную тему, но пока безудержно проигрываем.

Handragor, 2013-10-22 16:08:57 +00:00

Там не один плюс, а больше, о всеобщей деградации лего как такового преждевременно говорить, достаточно одного - ухудшение качества кубиков - основы основ лего и их цвета несомненно произошло, и это плохо, наверное, это расплата за новые возможности в лего.

А по поводу плана лего, имеется ввиду составление города из всех наборов сити, в моей подписи видно, что 150 наборов коллекционных , а около сотни дубликатов, из них мы пытаемся противостоять экспансии спецслужб в городе, клепая самоделки на мирную тему, но пока безудержно проигрываем.

Мда, товарищ. На мой взгляд вы в корне не правы. Вы посмотрите на сегодняшние серии Лего-те же Ниндзяго 2014, где киборги воюют с японцами на футуристичной технике. Мне кажется, или Ниндзя-серия окончательно испортилась и превратилась в старую, неудачную серию "роботы против японцев". И такая деградация со многими сериями. Идем далее. Раньше за ту-же цену в наборы Лего упаковывало куда больше деталей чем сегодня. Далее- специфичные детали, как вы говорите, можно использовать для создания мега-крутых самоделок? Вот-вот. Думать больше не надо, как сделать ту или иную деталь. Например раньше мы гадали и пытались сделать крылья для больших птиц\роботов чтобы это было не уныло а красиво, а сейчас можно тупо купить набор Чимы и там будут готовые крылья. Это не плюс. Это минус. Причем огромный. Он говорит о деградации потребителей Лего. Так что говорит о деградации не преждевременно а уже поздно. Так-то.

П.С. Купить 100500 набор Сити и красиво их расставить это не творчество. Это тупо скуп наборов.

timemechanic, 2013-10-22 17:29:32 +00:00

Это не плюс. Это минус. Причем огромный. Он говорит о деградации потребителей Лего.

Спасибо!

Сказано просто, ясно и правдиво!

Я тоже такие мысли высказываю периодически, только нас похоже никто не собирается слушать.

А конструктор ЛЕГО став настоящим прорывом в творчестве и культуре всего человечесва - просто умирает ...

И пока нет поддержки высочайшего профессионального уровня в разработках основных отделообразующих серий ( см. http://www.phantoms.su/index.php?showtopic=10897&st=80#entry496530 ) - мы так и будем есть что дают в угоду сиюминутной прибыли от лицензионных серий.

И можно тут жаловаться на отдельные факты по деталям и наклейкам ... суть вся в том же и там же!

Не может компания ЛЕГО вовремя перевыпускать прессформы ( а они изнашиваются быстро! ) и гарантировать точность и качество отливки основного списка деталей при постоянной смене исходного материала с дорогого АБС-пластика на более дешёвый заменитель ( не спорьте - видно по деталям! ) - так диктует необходимость в смене цвета-принта в угоду той же лицензии.

Получается что основной костяк самой системы оборудования для выпуска базовых деталей простаивает годами!

Главное - успеть изготовить оснастку на новую серию с лицензионкой!

А ведь просто начать повторно выпускать любую деталь - это целая история с отладкой и процентом брака!

Вот и получаем - брак! Или близкое к браку! Пока пойдёт масса этой вот детали во всеобщее использование и в серии - время нужно. Нужно ещё и в наборы что наштамповали полностью задействовать!

Иначе будут экономические издержки.

Получается что либо совершенство-отладка базового ассортимента деталей и создание наборов на их основе - либо игра в русскую рулетку с однодневками-брендами!

Если поискать - много уже хороших деталей и наборов так пристрелили!

И смысл остаётся пока один - массовый потребитель продукции компании ЛЕГО - УЖЕ не ТВОРЕЦ СВОЕГО или НОВОГО! Нет наборов на полке с разными идеями и направлениями конструирования - ну не серчайте, не соображаю я!

Раз не предлагаете - ну значит этого собирать из ЛЕГО нельзя!

Всем нужны "герои-чёртики" и "машинки" - ну и мне только это дайте!

Бытиё определяет сознание!

Нет предложения далнейшего развития-эволюции, не соблюдаем традиции, выкинули школы конструирования-мастерства из каждой серии - будет вам застой и увядание производства с одновременным прогрессом примитивности сознания у потребителя.

За "державу" обидно!

Nemo, 2013-10-22 18:40:08 +00:00

Мда, товарищ. На мой взгляд вы в корне не правы. Вы посмотрите на сегодняшние серии Лего-те же Ниндзяго 2014, где киборги воюют с японцами на футуристичной технике. Мне кажется, или Ниндзя-серия окончательно испортилась и превратилась в старую, неудачную серию "роботы против японцев". И такая деградация со многими сериями. Идем далее. Раньше за ту-же цену в наборы Лего упаковывало куда больше деталей чем сегодня. Далее- специфичные детали, как вы говорите, можно использовать для создания мега-крутых самоделок? Вот-вот. Думать больше не надо, как сделать ту или иную деталь. Например раньше мы гадали и пытались сделать крылья для больших птиц\роботов чтобы это было не уныло а красиво, а сейчас можно тупо купить набор Чимы и там будут готовые крылья. Это не плюс. Это минус. Причем огромный. Он говорит о деградации потребителей Лего. Так что говорит о деградации не преждевременно а уже поздно. Так-то.

П.С. Купить 100500 набор Сити и красиво их расставить это не творчество. Это тупо скуп наборов.

Если я не прав, тогда сравните долгоиграющие серии девяностых и нулевых, этого будет достаточно, чтобы увидеть новые возможности, кроме того, в сити десятых уже наметился прогресс про сравнению с нулевыми. А для птицы крылья будут удачными не готовые, или не самостоятельно собранные, а те, которые лучше подходят, самобытное выпиливание не всегда приводит к нужному результату, Нельзя валить все в кучу, автор темы четко указал первопричину деградации лего - это ухудшение качества деталей и их цвета, зачем к этому некорректно присоединять сегодняшний некультурный, по мнению некоторых, дизайн. надо, по возможности, отходить от яркости первых детских впечатлений и смотреть на вещи в независимом. сравнительном ключе. Дальше еще будет лучше. К своим 150 не творчески расставленным наборам сити, мы еще присоединили собранные по мере способности разные модели из 80 наборов сити (дубликатов. служащих источником схожих по тематике деталей). те модели, которые совсем не деградирующее лего не успело еще выпустить, то есть у компании есть признаки роста и совершенствования и есть куда развиваться. А по цене - деградация полная, но это со стороны покупателей, а с другой - прогресс налицо рост продаж за пять лет в три раза (покупатель голосует тугриками и, я думаю, совсем не за регресс), на этот счет была на соседнем форуме интересная тема. посмотрите, желательно, внимательно http://www.doublebrick.ru/forums/viewtopic.php?f=58&t=48886.

timemechanic, 2013-10-23 08:37:21 +00:00

Просто вспомните http://www.brickshelf.com/cgi-bin/gallery.cgi?i=5880095

http://www.brickshel...ry.cgi?f=526967 ; http://www.brickshel...ry.cgi?f=526965 и поймёте!

Пора уже вернуться к лучшему из прошлого и идти дальше!

Изменено 23 октября 2013 пользователем timemechanic

Dodma, 2013-10-23 08:54:10 +00:00

Вести с полей. Ковырялся с 7657 и обнаружил, что большинство кубиков 1x1 имеют трещину в основание. Трещина заметна когда “насажена на пупырышек”.

Jeneta, 2013-10-23 17:34:08 +00:00

Тут говорили о совместимости френдс и сити...мнения разделились. Но вот я стою на своем: они рядом смотрятся мягко говоря не очень :( Это о минифигурках.

Часто вспоминаю обожаемую мной серию парадиз..что им мешало сделать для девочек но с нормальными человечками?

Может быть сейчас девочки уже не на то ведутся? :Smile: Я в детстве обожала обычных лего человечков!

Nemo, 2013-10-23 19:17:42 +00:00

Просто вспомните http://www.brickshel...y.cgi?i=5880095

http://www.brickshel...ry.cgi?f=526967 ; http://www.brickshel...ry.cgi?f=526965 и поймёте!

Пора уже вернуться к лучшему из прошлого и идти дальше!

Это обучающий материал, он интересен для начинающих и их тренеров, просто он нужен всегда и необходим в развитии навыков легостроительства, но под стройную теорию и классификацию можно подогнать только основную массу детей благодаря привитым алгоритмам сборки, настоящее творчество начинается с неизведанного момента и с перерастания идей данных наборов. достигнуть высот мастерства можно только в противостоянии с сильными соперниками или идеями, у которых можно учиться и перенимать сильные качества.

Я совершенно не спорю с необходимостью выпуска подобной обучающей серии уже на новом уровне, но это не деградация, это упущение компании. взамен ею любезно предоставленные новые серии. герои. детали, наборы. Домов-эксклюзивов в девяностых не было, а их появление более важно для следующего этапа развития лего, но начинать надо всегда с обучающих наборов, тут Вы все верно говорите, без них бы не было, наверное, таких эксклюзивов. А, может быть, я не прав, я не противопоставляю одно другому, как некоторые, а объединяю, а объединение - прогрессивное явление.

Serge, 2013-11-05 21:17:38 +00:00

Занимаюсь тут сортировкой и уж очень стало бросаться в глаза: все эти детали (по бриклинку) одного цвета - Light Bluish Gray (по-русски светло-серый).

На фото может и не очень хорошо видно (при дневном освещении разница более ощутима), но цвета разные, 50 оттенков серого блин...

Собственно, что за..?

sheo, 2013-11-05 22:40:37 +00:00

Занимаюсь тут сортировкой и уж очень стало бросаться в глаза: все эти детали (по бриклинку) одного цвета - Light Bluish Gray (по-русски светло-серый).

На фото может и не очень хорошо видно (при дневном освещении разница более ощутима), но цвета разные, 50 оттенков серого блин...

Собственно, что за..?

Вы лучше белые детали сравните, там еще отчетливей градации цвета. Рядовое уже явление, к сожалению.

Magikanin, 2013-11-05 23:36:19 +00:00

Наверное это детали "бывшие в употреблении" (б/у), выцвели на солнце в разной степени....

У меня примерно такая же история.

Но, я подозреваю что это под лучами солнца детали в самоделках "выцветают", а когда разбираешь, то получается что с разных сторон в разной степени и "выцветают".

Выводы:

1) Качество краски деталей Лего не выдерживает воздействия прямых солнечных лучей

2) Свои самоделки да и детали я сейчас уберегаю от воздействия солнца.

:Ligthbulb:

Ну, это, так сказать, "рабочая версия"...

:Silly:

Изменено 6 ноября 2013 пользователем Magikanin

Serge, 2013-11-06 00:15:36 +00:00

Тенденция замечена в наборах последних нескольких лет, правда не во всех - цвет какого-то розоватого оттенка, буквы "lego" на штырьках несколько жирнее, сами детали более блестящие.

Вы лучше белые детали сравните, там еще отчетливей градации цвета. Рядовое уже явление, к сожалению.

С белыми так же дела обстоят, просто я сейчас серыми занят) Еще темно-серые несколько отличаются, бывает, но менее заметно.

Наверное это детали "бывшие в употреблении" (б/у), выцвели на солнце в разной степени....

Они полностью из пластмассы одного цвета, плюс у меня в комнате солнце напрямую в окно светит всего несколько часов с утра. Большинство деталей либо в MOC (под стеклом/в тени на шкафу), либо сразу разбираются и в кучу(из которой я собственно их и достал), так что тут претензии только к цвету краски.

Изменено 6 ноября 2013 пользователем Serge

sheo, 2013-11-06 06:06:58 +00:00

Наверное это детали "бывшие в употреблении" (б/у), выцвели на солнце в разной степени....

Нет, описанная проблема касается и совершенно новых деталей. Помнится, собирал 10225 R2-D2 - там как раз очень много деталей белого цвета, и вариации оттенков заметно портили внешний вид модели.

Magikanin, 2013-11-06 09:08:34 +00:00

Нет, описанная проблема касается и совершенно новых деталей. Помнится, собирал 10225 R2-D2 - там как раз очень много деталей белого цвета, и вариации оттенков заметно портили внешний вид модели.

Может детали делали в разных странах, на разных заводах? Ведь у фирмы Лего много заводов - и в Китае есть, и в Венгрии и в Мексике и т.д...

Может на одном заводе разные смены рабочих по разному краску заливают (разводят)?...

А может краска разная?

А может еще что-нибудь...

Да... уж....

:Confused:

.

timemechanic, 2013-11-06 10:30:52 +00:00

Стыдно товарищи не знать как изготавливают детали любимого конструктора ЛЕГО!

Проблема с цветом определяется тем что перед литьём составляется смесь из гранул АБС-пластика основного ( обычно бесцветного или белого ) и гранул красителя! Возможно и плавление уже готового цветного пластика в гранулах но и тут вопросы с цветом получаемого изделия остаются - разность в партиях засыпки, разность во влажности и разность в плотности красителя - даёт и разные отклонения по оттенкам. Разные пластавтоматы в одном и томже цеху дают разницу в температурных режимах и в давлении отливки - это уже когда всё новое и всё отлажено!

Износ оборудования - получите и большую разницу в параметрах изделия! А когда льют на разных заводах детали, а комплектуют потом наборы на третьем предприятии?

Т.е. гарантировать можно только цвет одной партии отливки от одного конкретного пластавтомата!

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

http://ru.wikipedia....рмопластавтомат

http://www.modlabs.n...14/page__st__30

http://www.vzrt.ru/p..._technology.php

https://www.google.r...biw=994&bih=549

Изменено 6 ноября 2013 пользователем timemechanic

Александрович, 2013-11-06 10:32:44 +00:00

Я в свое время работала на фармацевтическом заводе, так там мы тоже делали разные сиропы, клейстеры, варили оболочки для таблеток. Могу сказать с уверенностью, что не возможно сделать две абсолютно одинаковых партии вышеперечисленного. Это зависит от многих показателей. Допустим, для производства краски с какого-то другого завода закупается ацетон. Этот ацетон в разных поставках тоже немного разный. На каждом предприятии есть свои стандарты качества, показатель выпускаемой продукции ОТ и ДО, остальное - брак.

Не думаю, что ЛЕГО все ингридиенты для производства пластмассы и краски само изготавливает. Наверняка что-то где-то закупается. Отсюда и получается такая разница.

zg0, 2013-11-20 14:14:15 +00:00

к вопросу о том, что раньше детальки не трескались. набор 8538:

из 4х треснули 3. причём поперёк, а не вдоль. деталь с самой большой трещиной с муаки, который с 2001-го года и не разбирался.

timemechanic, 2013-11-20 18:18:12 +00:00

к вопросу о том, что раньше детальки не трескались. набор 8538:

из 4х треснули 3. причём поперёк, а не вдоль. деталь с самой большой трещиной с муаки, который с 2001-го года и не разбирался.

Это "хорошо"- пример нарушения температурного режима литья!

Деталь после вспрыска пластика и полного пролива матрицы нужно ещё немного подержать в прессформе что бы "жидкое" ( как расплавленный парафин ) стало "вязким как пластилин" ( парафин застыл на свечке ).

А вместо этого - деталь насильно толкателями выгнали из прессформы и бросили в бункер-накопитель доходить до кондишен! В результате на "рёбрах" ещё неостыло, а на "мясе" - уже нежидкое. Там стенки очень тонкие почти как лист бумаги. Материал как плёнку на мыльном пузыре тянет к ещё неостывшем областям объём которых резко сокращается и получаются разрывы и прочая хрень.

Деталь с большой трещиной - скорее результат неправильной дозировки смеси гранул пластика и других компонентов - выветрился "растворитель".

Кто-то очень спешит на ЛЕГО-производстве. Технологию не соблюдают.

Изменено 20 ноября 2013 пользователем timemechanic

Serge, 2013-12-01 00:34:08 +00:00

Довольно любопытное исследование:

http://www.eurobricks.com/forum/index.php?showtopic=30439&hl=cp5670&st=0

Полицейский, 2013-12-01 04:28:46 +00:00

Сегодня сравнил грузовики из наборов: 60020-1,4434 и 60016. Вывод: У Леговцев кончилась фантазия... Передки грузовиков абсолютно ОДИНАКОВЫЕ! :Dead:

Изменено 1 декабря 2013 пользователем PoliceMan

Nemo, 2013-12-01 09:57:47 +00:00

Сегодня сравнил грузовики из наборов: 60020-1,4434 и 60016. Вывод: У Леговцев кончилась фантазия... Передки грузовиков абсолютно ОДИНАКОВЫЕ! :Dead:

У КАМАЗа тоже немного вариантов.

Magikanin, 2013-12-01 13:03:05 +00:00

Лично для меня деградация Лего помимо всего прочего заключается в том, что я в Чите на полках магазинах не вижу то, что хотелось бы.

Интернет покупки нужно ДОЛГО ЖДАТЬ.... Доставка из Москвы за 6 341 км....


И вот я, как покупатель иду и беру диск с игрой Ром Тотал Вар 2 и всё - прощай Лего на 2-3 месяца!

Вот люди и тратят деньги на то что в шаговой доступности.... А не на Лего....

Увы...

ZeeK, 2013-12-01 14:32:56 +00:00

Лично для меня деградация Лего помимо всего прочего заключается в том, что я в Чите на полках магазинах не вижу то, что хотелось бы

Учитывая тот факт, что в Чите нет магазинов, принадлежащих компании ЛЕГО, странно в отсутствии чего-то на полках винить ЛЕГО. Если продавец (суть - "частный предприниматель") не готов брать на себя риск реализации продукции ЛЕГО, то при чём тут производитель?

Почему автосалоны Бентли есть в Третьяковском проезде и в Барвиха Лакжери Виллэдж? Почему нет автосалона Юентли в Бутово или в Бирюлёво? Плохое Бентли, плохое! Совсем деградировало!

Chester, 2013-12-01 14:52:32 +00:00

И вот я, как покупатель иду и беру диск с игрой Ром Тотал Вар 2 и всё - прощай Лего на 2-3 месяца!

На самом деле проблемы в заказе через тот же бриклинк нет - в начале страшно и непонятно, а потом нормально - я только через брикер и заказываю. Главное подобрать продавца - смотри на рейтинг, а если все равно не уверен - закажи чтонибудь на 100-400 рублей (с доставкой) - заодно узнаешь сколько идет, увидишь как продавец упаковывает все - качество в общем оценишь.

П.с. а рим тоже игра хорошая - поиграл немного, расслабился, потом можешь и к лего вернуться :)

timemechanic, 2013-12-01 15:31:08 +00:00

Самый лучший способ "расслабиться" ( лично для меня ) - поизучать старые инструкции к наборам ЛЕГО подряд по темам и сериям ( и составляешь что-то такое: http://www.liveinternet.ru/users/timemechanic/post280626474/ ).

Тогда уже не так страшны новые навороты и детали по лицензиям, да и творчество дизайнеров компании ЛЕГО начинаешь воспринимать намного спокойнее и логичнее.

Смотришь потом http://www.brickset.com/browse/years/?year=2013 и думаешь мол какие они молодцы, а я, "сукин сын", мог собрать сам но не сделал!

Пока есть только примеры небольшого нарушения технологии производства что составляет доли процента по сравнению с общим объёмом выпуска деталей и наборов в год.

"Деградации" - нет!

Только "скромность" мышления потребителя и его нежелание экспериментировать при сборке моделей.

Так можно и компанию печатающую пазлы обвинить в деградации из-за того что некоторые детали неидеально высечены на производстве.

Не надо занимаясь конструированием из ЛЕГО собирать модели только как пазлы из готовых наборов.

Изменено 1 декабря 2013 пользователем timemechanic

TheOrc, 2013-12-01 16:45:52 +00:00

И вот я, как покупатель иду и беру диск с игрой Ром Тотал Вар 2 и всё - прощай Лего на 2-3 месяца!

На самом деле проблемы в заказе через тот же бриклинк нет - в начале страшно и непонятно, а потом нормально - я только через брикер и заказываю. Главное подобрать продавца - смотри на рейтинг, а если все равно не уверен - закажи чтонибудь на 100-400 рублей (с доставкой) - заодно узнаешь сколько идет, увидишь как продавец упаковывает все - качество в общем оценишь.

П.с. а рим тоже игра хорошая - поиграл немного, расслабился, потом можешь и к лего вернуться :)

Мне кажется с бриклинка будет идти еще дольше чем с Москвы , если брать из за бугра то посылки все равно отсылают в столицу а потом по регионам или я не прав?

Chester, 2013-12-01 16:55:11 +00:00

Необязательно. Для меня месяц подождать не проблема. Я никуда не тороплюсь. С Америки(Чикаго) заказывал 2 раза у одного и того же продавца - 14 суток ровно и посылка в моем городе. А из Германии шла 3 месяца через Новосибирск - правда дошла в итоге.

TheOrc, 2013-12-01 17:03:29 +00:00

Необязательно. Для меня месяц подождать не проблема. Я никуда не тороплюсь. С Америки(Чикаго) заказывал 2 раза у одного и того же продавца - 14 суток ровно и посылка в моем городе. А из Германии шла 3 месяца через Новосибирск - правда дошла в итоге.

У меня с германии тоже шла дольше чем с америки .

antonshanin, 2013-12-01 19:55:53 +00:00

Прочитал полностью сию тему, и хочу внести свои 6 копеек.

Первый свой набор Лего я получил в подарок в 1996 году, а крайний - купил сегодня. То есть по факту я охватил почти 18 лет существования компании, и считаю, что могу непредвзято оценить изменение качества продукции в ту или иную сторону.
Я не покупал Лего уже больше 4-х лет, и тут мне подарили небольшой наборчик, что немного разожгло во мне былой интерес :) Я отправился в магазин и купил себе наборы 9492 и 9493, собрал их, и...... остался разочарован.

Во-первых, я увидел "новый" серый цвет. Не знаю, зачем нужно было менять оттенок, но теперь я просто не смогу использовать вместе новые и старые серые детали в одних поделках. Это ужасно, учитывая количество моих старых деталей.

P.S. Кстати, даже в одном 9493 наборе я обнаружил серые детали разных оттенков (фото прикрепил). И не говорите мне, что "так надо".

Во-вторых, некоторые детали имели повреждения из коробки, а именно: царапины, сколы на гранях, смазанную краску. Я прекрасно помню, что раньше такого не было. Я покупал коробочку с вожделенным содержимым и мог заранее ручаться за его качество.

И в-третьих, сам пластик мне показался более мягким, чем в старых наборах. Я мог случайно задеть ногтем край пластины, после чего на ней оставался рубец. Неприятно.

Я ничего не могу сказать об инструкциях, ибо я их сразу выкидываю и скачиваю электронные версии. Мне также нравится, что видов деталей стало больше, но я думаю, что сейчас их все-таки больше, чем надо. Раньше мне было трудно реализовать свои задумки с помощью ограниченного количества видов кубиков, но сейчас я уже совсем не думаю о том, как из тех деталей, что у меня есть, сделать что-то нужное мне. Ибо с большой долей вероятности, я могу использовать для этого готовые решения. Это обрезает крылья фантазии. Мне кажется, что золотая середина разнообразия деталей была году так в 2002-м.

В заключение могу сказать, что я полюбил Лего потому, что это был по-настоящему качественный продукт. Как зажигалка Zippo. Как нож Victorinox. Как фонарь Maglite. Как техника Apple в 2007-2012 годах. Я никогда не жалел о потраченных деньгах (немалых в нашем случае). Сейчас я в этом уже не уверен. По крайней мере желания покупать наборы последних лет у меня поубавилось. Да, у Лего по прежнему нет конкурентов, и это по-прежнему лучшее, что есть на рынке. Но качество однозначно упало. С этим бессмысленно спорить (чем занимаются некоторые товарищи в этой теме). Может быть, деградация - слишком сильное определение для текущей ситуации, но в любом случае, оно не сильно далеко ушло от правды.

P.S. Пошел на ебей искать старые наборы Star Wars :)

Изменено 2 декабря 2013 пользователем antonshanin

Serge, 2013-12-01 20:14:24 +00:00

antonshanin, да и упаковка была гораздо интереснее, когда минифигурки и интересные детали лежали в отдельных прозрачных "выемках" под откидной крышкой... Кстати, как вам телесные цвета минифигурок?

Изменено 2 декабря 2013 пользователем Serge

antonshanin, 2013-12-01 20:30:11 +00:00

antonshanin, да и упаковка была гораздо интереснее, когда минифигурки и интересные детали лежали а отдельных "выемках" под прозрачной откидной крышкой... Кстати, как вам телесные цвета минифигурок?

Я вот кстати не помню таких упаковок. Это в каких-нибудь дуплах так было, наверное? Или где?

А насчет цвета минифигурок.. Пожалуй, это единственное "нововведение", которое мне понравилось. Да, немного неприятно теперь иметь пол сотни "устаревших" желтых минифигов, но меня всегда удивлял ядрёный цвет их лиц :) Думаю Лего давно надо было их сделать телесными.

Артлего, 2013-12-01 20:32:48 +00:00

Понимаю, есть с чем сравнить.

Я бы назвал примерно тот же год Золотого века Лего - 2003 т. к. Год связан с продолжением интереснейшей серией в плане механизмов - Adventurers и Orient expedition.

"Это обрезает крылья фантазии."

Советую поговорить на эту тему с нашим коллегой - Тайммехаником.

Гораздо труднее придать особую форму чему-либо в помощью старых деталей. Но это гораздо, гораздо интереснее, чем просто вставить уже подходящую деталь.

Это ведет и к упрощению конструкции моделей, что можно заметить невооруженным глазом.

Magikanin, 2013-12-01 20:43:04 +00:00

Лично для меня деградация Лего помимо всего прочего заключается в том, что я в Чите на полках магазинах не вижу то, что хотелось бы

Учитывая тот факт, что в Чите нет магазинов, принадлежащих компании ЛЕГО, странно в отсутствии чего-то на полках винить ЛЕГО. Если продавец (суть - "частный предприниматель") не готов брать на себя риск реализации продукции ЛЕГО, то при чём тут производитель?

Почему автосалоны Бентли есть в Третьяковском проезде и в Барвиха Лакжери Виллэдж? Почему нет автосалона Юентли в Бутово или в Бирюлёво? Плохое Бентли, плохое! Совсем деградировало!

А как же менеджмент компании?...

Может они совсем не нужны.

Продавцы и без них всё решат...

И ещё, я Бентли купить не могу, а вот несколько наборов Лего в месяц могу....

Вот и вся арифметика...

А то "наборы в Россию не постовляютя". Вот здесь и кроется деградация.

Изменено 2 декабря 2013 пользователем Magikanin

Nemo, 2013-12-01 20:58:49 +00:00

Не пойму, как можно обсуждать одно и, одновременно, обобщать с другим. Автором темы заявлено о деградации КАЧЕСТВА ДЕТАЛЕЙ Лего, а не о дизайнерской и механистической составляющих в данном конструкторе. Судя по отзывам в этой теме, он абсолютно прав, причем здесь фантазия, которая у каждого своя? Если к определенному количеству видов деталей, выпущенных в 90-х и ранее, прибавляются новые виды в нулевых и десятых (не знаю точно, но, по-моему, порядка 800 новых деталей каждый год), то почему раньше было лучше, чем сегодня? Все же по спирали развивается, вверх, пока звезда не взорвется, а потом опять все повторится, только уже на новом витке (для стен замка так лучше иметь разные оттенки серого для более правдоподобной имитации каменной кладки стен укреплений, которые наполовину, а иногда и больше, состоят в действительности из материала ранее разрушенных сооружений).

Изменено 2 декабря 2013 пользователем Nemo57

antonshanin, 2013-12-01 23:46:53 +00:00

"Это обрезает крылья фантазии."

Советую поговорить на эту тему с нашим коллегой - Тайммехаником.

Гораздо труднее придать особую форму чему-либо в помощью старых деталей. Но это гораздо, гораздо интереснее, чем просто вставить уже подходящую деталь.

Это ведет и к упрощению конструкции моделей, что можно заметить невооруженным глазом.

Тут есть один нюанс, на первый взгляд незаметный.

Допустим, у меня есть 5 наборов, в которых 20 видов деталей 7 разных цветов. А у президента Дании есть 5 наборов, в которых 40 видов деталей 14 разных цветов. Кому из нас будет проще собрать какую-нибудь поделку из максимально большого количества деталей?

Как ни крути, но если президенту понадобятся 10 деталей одной формы и цвета, у него возникнут проблемы :) Мне же в этом случае будет проще, так как больше деталей будут подходить друг к другу визуально. Так что президент Дании в пролёте.

К тому же я помню, как раньше собирал самоделки. Я помнил все детали, что у меня были, и в случае необходимости искал нужную в коробке. Сейчас же, при таком разнообразии деталей, в них можно просто запутаться.

Не пойму, как можно обсуждать одно и, одновременно, обобщать с другим. Автором темы заявлено о деградации КАЧЕСТВА ДЕТАЛЕЙ Лего, а не о дизайнерской и механистической составляющих в данном конструкторе. Судя по отзывам в этой теме, он абсолютно прав, причем здесь фантазия, которая у каждого своя? Если к определенному количеству видов деталей, выпущенных в 90-х и ранее, прибавляются новые виды в нулевых и десятых (не знаю точно, но, по-моему, порядка 800 новых деталей каждый год), то почему раньше было лучше, чем сегодня? Все же по спирали развивается, вверх, пока звезда не взорвется, а потом опять все повторится, только уже на новом витке (для стен замка так лучше иметь разные оттенки серого для более правдоподобной имитации каменной кладки стен укреплений, которые наполовину, а иногда и больше, состоят в действительности из материала ранее разрушенных сооружений).

Про стены замка любопытно, но это скорее исключение, нежели правило.

Кстати, ребята, подскажите кто знает. У меня есть наборы Star Wars 7127 и 7166. Вроде бы 2001 года. Там серый цвет не голубоватый, а желтоватый. И с качеством пластика все нормально. Кто-нибудь знает, с какого года пластик Лего изменился? Мне нравится серия Star Wars и я хочу поискать старые наборы, пока их вообще реально еще найти.

Изменено 2 декабря 2013 пользователем antonshanin

Aquanaut, 2013-12-02 07:55:14 +00:00

Может быть, кто-то уже это говорил, но я всё равно выскажу свое мнение.

Деградация лего - это вещь относительная, как инопланетяне: Для кого-то они есть, для кого-то нет. Например: Моему папе больше нравятся новинки, чем раритеты. Я же, считаю наоборот.

В сегодняшних наборах стало много злости. Например: Space. Сравните наборы 80х годов и 2013. Серия окончательно превратилась в ЗВ! Тогда, было много баз, всяких интересных функций и даже монорельсовые дороги! Сейчас есть роботы, роботы и...... ах да, роботы! В итоге: Space стал однообразным.

Но, есть ещё одна проблема: Леговцы стали "жадинами-говядинами"! Там, где должно быть 5-7 фигурок, кладут 4-5! Яркий пример: Аэропорт 1994. Там целых 12 фигурок! В аэропорте 2010 года только 5! Жадность леговцев докатилась до деталей! Например: В наборе 6074 Black Falcon's Fortress около 30 экстра-деталей, но зато таких, что из них ещё один замок построить можно! В моём самом первом лего замке, в королевском замке 2010 года, деталей почти 1000, а экстр столько же, сколько и в 6074. Только, вместо кучи кубиков и арок, здесь только одна мелочь: Перья, "сырки" итд. Да ещё, качество э.д кор.замка намного хуже, чем в 6074. Конечно, детали у меня никогда не ломались ( есть исключение: чёрная длинная антенна. Я случайно на неё сел, и она сломалась), но старые детали намного лучше.

Dodma, 2013-12-02 08:00:05 +00:00

Растёт как сама компания, так и её прибыль. Следовательно, нанимают более серьёзных людей, которых по большему счету интересуют только доходы. Чтоб воду не лить приведу яркий пример – Apple. В своё время Стива выгнули из компании именно финансовые хапуги, которых интересовали только доходы. Боюсь, что с Лего происходит то же самое.

antonshanin, 2013-12-02 08:44:57 +00:00

Но, есть ещё одна проблема: Леговцы стали "жадинами-говядинами"! Там, где должно быть 5-7 фигурок, кладут 4-5! Яркий пример: Аэропорт 1994. Там целых 12 фигурок! В аэропорте 2010 года только 5!

Странно, мне наоборот показалось, что сейчас кладут больше минифигов. В небольшие наборы пихают по 3-4 фигурки, хотя раньше там было 1-2.

Serge, 2013-12-03 22:22:39 +00:00

Очередной пример градации оттенков белого.

Обе детали из одного набора (75003), из одного пакетика!

Причем ситуация принимает массовый характер:

Фото из обзора http://www.eurobricks.com/forum/index.php?showtopic=77181

Изменено 4 декабря 2013 пользователем Serge

ZeeK, 2013-12-03 22:29:40 +00:00

Первая из выложенных фото как-то не впечатлила - можно было и "побелее" и "погеометричней" сфотать.

Вторая - да, прЫкольно. Белый цвет, так сказать, разной степени белости.

Я в обзоре 79013 уже писал, что, по ходу, нашим (Россия) покупателям имеет смысл пересчитывать детали и искать брак прямо не отходя от кассы. Иначе будет весело :(

antonshanin, 2013-12-03 22:58:12 +00:00

Фото из обзора http://www.eurobricks.com/forum/index.php?showtopic=77181

Только сегодня этот набор купил :)

Я в обзоре 79013 уже писал, что, по ходу, нашим (Россия) покупателям имеет смысл пересчитывать детали и искать брак прямо не отходя от кассы. Иначе будет весело :(

В смысле Россия? А в других странах дела лучше обстоят?

Magikanin, 2013-12-04 01:13:12 +00:00

Хотелось бы уточнить, на коробочке в производителях кто указан? Или указаны? Так сказать для статистики.

:Smile:

timemechanic, 2013-12-04 05:01:46 +00:00

Вопрос конечно интересный ...

Я вот разницы в белых деталях на первой фотографии вообще не разглядел.

И это так принципиально если небольшие отличия ( на 2 фотографии это видно уже ) всё же есть?

Каждый тип детали - своя прессформа! И "левая" деталь будет отличаться от "правой" - их льют на разных станках в разных прессформах!

Каждая прессформа - свой температурный и технологический режим работы при одинаковой партии сырья.

Получаемые изделия даже в теории не могут быть абсолютно одинаковыми по всем допускам и другим параметрам включая оттенки цвета.

Весь покупаемый набор может состоять из деталей белого цвета близких но разных оттенков и разных по воссприятию блеска поверхности.

ЭТО НЕ БРАК И НЕ ДЕГРАДАЦИЯ!

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

У меня есть опыт получения деталей разных типов и одинакового цвета без разницы оттенков.

Просто берёте и льёте в одном "блине"-матрице 15 типов деталей!

http://www.captoy.dk/images/products/large/cykel-med-platsikroer-346-485.jpg

Только это от НИЩЕТЫ автора и уже налаженного производства - денег нет на много прессформ.

-

http://www.tdmpp.ru/aainner.phtml?id=96

http://www.tdmpp.ru/uploaded/taikon_1.jpg

http://shop.siriust.ru/images/18.jpg

http://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/0//48/288/48288555_untit8le9d.JPG

http://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/3/74/890/74890813_P6260039_JPG_600x600_q95.jpg

http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/0//48/288/48288725_6667untitled.JPG

Нас уже скопировали в нескольких странах после патента 1994 года, а своё производство практически сдохло.

Хотите что бы компания ЛЕГО так же работала?

Изменено 4 декабря 2013 пользователем timemechanic

Serge, 2013-12-04 11:12:57 +00:00

"побелее"

Я в обзоре 79013 уже писал, что, по ходу, нашим (Россия) покупателям имеет смысл пересчитывать детали и искать брак прямо не отходя от кассы. Иначе будет весело :(

Так ночью снимал, без вспышки, + все лампы желтых оттенков дома. Добавил дневную версию, хотя мне разница отчетливо видна на обеих фотках.

А толку то, если так дела обстоят практически со всеми наборами...

Вопрос конечно интересный ...

Я вот разницы в белых деталях на первой фотографии вообще не разглядел.

И это так принципиально если небольшие отличия ( на 2 фотографии это видно уже ) всё же есть?

Каждый тип детали - своя прессформа! И "левая" деталь будет отличаться от "правой" - их льют на разных станках в разных прессформах!

Каждая прессформа - свой температурный и технологический режим работы при одинаковой партии сырья.

Получаемые изделия даже в теории не могут быть абсолютно одинаковыми по всем допускам и другим параметрам включая оттенки цвета.

Нас уже скопировали в нескольких странах после патента 1994 года, а своё производство практически сдохло.

Хотите что бы компания ЛЕГО так же работала?

Мне разница заметна, может у вас что-то с монитором? В любом случае добавил новую фотку. Целевой аудитории - детям (собрал A-wing и он полетел "вжиииииуу", "пыщщ-пыщщ"), не принципиально (наверное потому качество и падает). А мне, как афолу, да и любителям фотографии думаю тоже, даже очень принципиально. Не спорю, но раньше (до практически банкротства компании) таких косяков не замечалось почему-то. Может конечно потому и почти обанкротились.. А Лего не копируют разве? Тут проблема конкретного производителя и качества его продукции. TLG же не стесняются при падении качества держать высокую планку цен, тут правда дело уже в репутации. Да и если какая-то новая контора(при условии что ее не перекупит TLG) на рынке станет делать все то же самое, только лучше чем Лего (при адекватной стоимости продукта), зачем тогда отдавать баснословные деньги Лего? Изменено 4 декабря 2013 пользователем Serge

antonshanin, 2013-12-04 17:54:27 +00:00

Думаю лего достойно скопировать не так-то просто, учитывая их историю.

Кстати, кто-нибудь имел опыт замены деталей через офф. сайт? Если да, то интересны подробности. У меня нехватает несколько деталей из наборов 90-х годов, хотелось бы их восстановить.

Изменено 4 декабря 2013 пользователем antonshanin

Anevix, 2013-12-04 18:04:06 +00:00

Не смог пройти мимо темы и решил написать свое мнение.

Если говорить в общем,то я не вижу никакой деградации.Мне наоборот кажется,что лего с каждым годом все лучше и лучше.Здесь много писали про наклейки,об их неидеальности,и тут не могу не согласится-наклейки и вправду не вариант.Я,например,только с третьего,а то и с четвертого раза прилепляю боле-менее ровно,но это очень нервное занятие.Хотя принты еще есть в некоторых наборах.

Улучшается также и качество минифигурок.Самые ранние мои минифигурки,а точнее их ноги,начинают болтаться при одном только движении,и поставить их на платформу не получается-то вперед поддаются,то назад откидываются.На руках есть небольшие трещины,но они не приносят какого либо неудобства,и кисти входят прочно.На некоторых телах есть небольшие трещины сбоку,но это,скорее всего,из за смены ног,которую я делаю периодически.

Детали,на мой взгляд,крепчают,крепко держатся друг с другом.Да и на ощупь пластмасса приятная,хотя раньше,вроде,она отличалась.

С этим все,таково мое мнение.Но,я думаю,леговцам стоит задуматься,раз уж их верные поклонники поднимают такие темы,как деградация лего.

ZeeK, 2013-12-04 18:27:38 +00:00

Кстати, кто-нибудь имел опыт замены деталей через офф. сайт? Если да, то интересны подробности.

Это была (внимание - для РФ именно БЫЛА) своеобразная форма выполнения "гарантийных обязательств": нет детали в купленном наборе, брак и т.п.

У меня нехватает несколько деталей из наборов 90-х годов, хотелось бы их восстановить.

Скорее всего эти детали не отсутствовали в коробках, а утеряны вами. Это уже не "гарантия" и вам следует просто купить нужное. Для этого есть БрикЛинк. С 90х годов уж больно много поменялось - пластик, цвета, типы соединения, даже самые обычные элементы модернизировали...

antonshanin, 2014-01-09 19:51:11 +00:00

Купил вчера 9499. Это, наверное, самый косячный набор из всех, что у меня были (из нового лего). Насчитал как минимум 3 разных оттенка bluish grey.

timemechanic, 2014-01-09 20:16:37 +00:00

Купил вчера 9499. Это, наверное, самый косячный набор из всех, что у меня были (из нового лего). Насчитал как минимум 3 разных оттенка bluish grey.

У меня вопрос: "А это Вам сильно жить и стоить из ЛЕГО мешает?"

Идут придирки и большие ахи недовольства на пустом месте!

Не могут в компании ЛЕГО и на любом другом производстве отливать разные детали ( т.е. на разных пластавтоматах и в разные прессформы ) так что бы даже в одной партии сырья ( а лить детали могут в разные даже сезоны-месяцы одного года - автоматическую комплектацию набора не надо путать с производством деталей!!! ) - был ОДИН ОТТЕНОК ОДНОГО ЦВЕТА!

Хотите один оттенок - лейте 1000 разных деталей по 1 шт на общей прессформе!

( ой а тогда детали одного вида будут с разными оттенками - сырьё меняется и в начале цикла одна гамма оттенка, а в конце цикла - уже другое всё ... Как тогда критиковать будете? )

На этот бред ни одна компания во всём мире и даже в Китае не пойдёт!

Изменено 10 января 2014 пользователем timemechanic

antonshanin, 2014-01-09 21:44:20 +00:00

Купил вчера 9499. Это, наверное, самый косячный набор из всех, что у меня были (из нового лего). Насчитал как минимум 3 разных оттенка bluish grey.

У меня вопрос: "А это Вам сильно жить и стоить из ЛЕГО мешает?"

Идут придирки и большие ахи недовольства на пустом месте!

Не могут в компании ЛЕГО и на любом другом производстве отливать разные детали ( т.е. на разных пластавтоматах и в разные прессформы ) так что бы даже в одной партии сырья ( а лить детали могут в разные даже сезоны-месяцы одного года - автоматическую комплектацию набора не надо путать с производством деталей!!! ) - был ОДИН ОТТЕНОК ОДНОГО ЦВЕТА!

Хотите один оттенок - лейте 1000 разных деталей по 1 шт на общей прессформе!

( ой а тогда детали одного вида будут с разными оттенками - сырьё меняется и в начале цикла одна гамма оттенка, а в конце цикла - уже другое всё ... Как тогда критиковать будете? )

На этот бред ни одна компания во всём мире и даже в Китае не пойдёт!

Я критикую, потому что мне есть с чем сравнивать. Я видел другое лего, конца 90-х и начала нулевых. И ваши описания техпроцессов звучали бы убедительно, если бы не вышенаписанный факт.

Мешает ли лично мне это жить? Ну как сказать.. Вообще нет, если лего не покупать. А если покупать, то да. Ибо цены-то остались старые, а качество упало. И отдавая по 6-7 тысяч деревянных за набор, получать разные по цвету детали (это только один из косяков) мне совсем не хочется.

Изменено 10 января 2014 пользователем antonshanin

RotBaron, 2014-01-10 00:50:54 +00:00

Старые детальки действительно крепче. Сейчас практически все детали трескаются, даже кубики, это печально. В наборе загородная вилла ( бежевая году в 2008 была ) у меня потрескались около 60% деталей, за исключением деталей крыши. Особенно часто трескаются тайлы, причем для 1х1 втч и кубиков это вообще беда. Если не могут держать качество LEGO, то пусть снижают цены.

Изменено 10 января 2014 пользователем Redbeast

antonshanin, 2014-01-10 06:05:16 +00:00

Старые детальки действительно крепче. Сейчас практически все детали трескаются, даже кубики, это печально. В наборе загородная вилла ( бежевая году в 2008 была ) у меня потрескались около 60% деталей, за исключением деталей крыши. Особенно часто трескаются тайлы, причем для 1х1 втч и кубиков это вообще беда. Если не могут держать качество LEGO, то пусть снижают цены.

А старые наборы на Ebay стоят как самолеты :(

Nemo, 2014-01-10 07:00:12 +00:00

В наборе загородная вилла http://bricker.ru/sets/4954/ у нас не потрескалось ни одной детали. Такая вот случайность.

ZeeK, 2014-01-10 07:14:41 +00:00

у нас не потрескалось ни одной детали. Такая вот случайность

А он у вас "вечнособранный" или детали многократно использовались для самостоятельых построек?

Лабазник, 2014-01-10 07:32:24 +00:00

Я критикую, потому что мне есть с чем сравнивать. Я видел другое лего, конца 90-х и начала нулевых. И ваши описания техпроцессов звучали бы убедительно, если бы не вышенаписанный факт.

Прошу принять во внимание факт изменения технологии "окрашивания" деталей(давно спрашивал)

Есть один вопрос, но не по теме: почему произошел переход цветов с dark gray на bluish dark gray и т.д.?

Смена цветов - следствие смены технологии производства, в рамках которой ЛЕГО перешла от использования предокрашенного пластика (гранул) к испольльзованию неокрашенных гранул и красителя (насколько я понимаю).

А сделано это для сокращения издержек.

И есть подозрение(!) что в следствии этого могли измениться характеристики получаемого продукта.

Если не прав, поправьте.

Nemo, 2014-01-10 07:46:01 +00:00

у нас не потрескалось ни одной детали. Такая вот случайность

А он у вас "вечнособранный" или детали многократно использовались для самостоятельых построек?

у нас не потрескалось ни одной детали. Такая вот случайность

А он у вас "вечнособранный" или детали многократно использовались для самостоятельых построек?

С момента покупки пользовали детали неоднократно, год назад набор получил заслуженное место отдыха и стоянки навечно (за заслуги).

Изменено 10 января 2014 пользователем Nemo57

timemechanic, 2014-01-10 08:11:46 +00:00

Я критикую, потому что мне есть с чем сравнивать. Я видел другое лего, конца 90-х и начала нулевых. И ваши описания техпроцессов звучали бы убедительно, если бы не вышенаписанный факт.

Я не хотел Вас обидеть - просто много теперь нападок на ЛЕГО по любому поводу ...

Мне тоже есть что и с чем сравнивать - есть наборы с 1987 года и есть коллекция деталей примерно с 1962 года выпуска.

Поменялось оборудование и технология окрашивания. Да и геометрия деталей изменилась - тоньше стали многие элементы для экономии пластмассы ( АВС часто заменяют на дешёвый "аналог" который нестабилен по характеристикам прочности и цвета ... ).

Просто ранее компания ЛЕГО была маленькой и не имела заводов вне Дании.

Теперь деньги решают всё и мы получаем иногда в одном наборе поток "штамповки" деталей от разных заводов разбросанных от США до Китая.

Обидно конечно .. но увы!

Я теперь больше на дизайн и на приёмы сборки внимание обращаю - иначе нервов ни на что не хватит.

Мастер Идей.

Dodma, 2014-01-10 09:46:54 +00:00
Нет уже смысла уличать компанию в потере качества. Факты на лицо. Предлагаю далее тут собирать замечания/косяки по наборам. Чтобы знать, что брать точно не нужно.
В 9499 убивает качество бумаги инструкции, близко к газетному качеству уже. Качество бумажки для инструкций заметно хромать стала так же.

Dodma, 2014-01-10 11:25:20 +00:00

Это сложный вопрос. После просмотра фильма от BBC про Lego из цикла Мегазаводы, думаю, что пакетики собираются хаотически, и конкретную страну производителя всего набора определить нереально.

zg0, 2014-01-11 10:22:50 +00:00

Ибо цены-то остались старые, а качество упало.

цены в долларах остались примерно теми же, но покупательная способность самого доллара упала.

Просто ранее компания ЛЕГО была маленькой и не имела заводов вне Дании.

а как же заводы техник и дупло в швейцарии? заводы в америке тоже давно были.

timemechanic, 2014-01-11 14:20:49 +00:00

Просто ранее компания ЛЕГО была маленькой и не имела заводов вне Дании.

а как же заводы техник и дупло в швейцарии? заводы в америке тоже давно были.

Я в курсе! В Швейцарии были официальные филиалы и всю оснастку изготавливали в Дании на самой фирме ЛЕГО. Соответственно и контроль качества и общий источник материала для изготовления деталей - это примерно до 1995-1998 года - точнее сейчас ссылки не найду - сдохли ...

Про заводы в США мне ничего не известно. Знаю только про Завод работавший по лицензии в Канаде - потом это после отзыва лицензии стало компанией МЕГА БЛОКС.

Не исключено что и матрицы прессформ и сырьё например в США теперь "местного " происхождения. Т.е. всё по документации ЛЕГО, но изготовлено уже не в Дании.

Поэтому и разницы в цвете и т.д. Но это мои предположения - реального подтверждения нет.

zg0, 2014-01-11 15:32:48 +00:00

Про заводы в США мне ничего не известно.

у меня есть коробка от набора 1991 года, там Contents made in Switzerland and USA. т.е. можно предположить, что тогда уже что-то (или всё) производилось в сша, чтобы не возить через океан. так же в уже упоминавшейся статье: The Lego Group has also moved its U.S. plants to Mexico in search of labor cost savings and market proximity.. т.е. в сша точно что-то производили.

Знаю только про Завод работавший по лицензии в Канаде - потом это после отзыва лицензии стало компанией МЕГА БЛОКС.

разве у мегаблокса в канаде не только r&d отдел, а всё производство аутсорсится в китай?

antonshanin, 2014-01-11 15:34:57 +00:00

это примерно до 1995-1998 года - точнее сейчас ссылки не найду - сдохли ...

У меня есть наборы 2001-го. Качество было на уровне. Думаю, проблемы начались позже немного. Изменено 11 января 2014 пользователем antonshanin

timemechanic, 2014-01-11 16:25:36 +00:00

у меня есть коробка от набора 1991 года, там Contents made in Switzerland and USA. т.е. можно предположить, что тогда уже что-то (или всё) производилось в сша, чтобы не возить через океан. так же в уже упоминавшейся статье: The Lego Group has also moved its U.S. plants to Mexico in search of labor cost savings and market proximity.. т.е. в сша точно что-то производили.

Большое спасибо за статью!

Знаю только про Завод работавший по лицензии в Канаде - потом это после отзыва лицензии стало компанией МЕГА БЛОКС.

разве у мегаблокса в канаде не только r&d отдел, а всё производство аутсорсится в китай?

--------------------

Увы! Но так и есть. Причины вызвавшие отзыв лицензии так и остались - плохое качество деталей ( точность размеров-допусков ) и замена материала на более дешёвый пластик.

Сегодня компания МЕГА БЛОКС поправу занимает 2-е место в мире как производитель конструкторов лего-типа.

Первое место естественно у компании ЛЕГО!

Но у дизайнеров МЕГА БЛОКС есть много интересных решений в сериях про Драконов, Пиратов и т.д. Мне это нравится и я сожалею часто что ЛЕГО не делает что-то в таком стиле.

У меня есть наборы 2001-го. Качество было на уровне. Думаю, проблемы начались позже немного.

Вы правы. У меня вопросов с деталями в коллекции не возникало примерно до 2003 -2007 года.

Сейчас больше строю на занятиях в детских клубах и не до качества и оттенков :Dizzy: ( 45 минут или 1,5 часа - на все "подвиги мысли и творчества". Потом ещё 2-3 таких же "уроков" :Devil: ).

antonshanin, 2014-01-12 04:31:59 +00:00

Вы правы. У меня вопросов с деталями в коллекции не возникало примерно до 2003 -2007 года.

Сейчас больше строю на занятиях в детских клубах и не до качества и оттенков :Dizzy: ( 45 минут или 1,5 часа - на все "подвиги мысли и творчества". Потом ещё 2-3 таких же "уроков" :Devil: ).

Отлично, значит можно заказывать наборы тех лет. Я дико фанатею по Star Wars, и мне нравятся новые дизайнерские идеи леговцев, но качество сильно портит впечатление от новой продукции в целом. Раньше я мог минут 5 скреплять 2 кирпичика и удивляться тому, как вообще можно настолько идеально подогнать детали друг под друга, покрасить их и прочее. Я хотел на них жениться)) А сейчас всё стало просто хорошо, на уровне качественной китайщины. Поэтому многие люди тут удивляются, какого %рена я вообще недоволен, ведь и так всё с лего в порядке. Так вот, всё с ним в порядке, и все мы, конечно, привыкли к этому в современной жизни. Но магия, увы, растаяла :) Изменено 12 января 2014 пользователем antonshanin

ZeeK, 2014-01-12 10:09:12 +00:00

Магия у вас растаяла по другой причине. Не списывайте на лего ВСЕ причины, по которым исчезает радость потребления простых вещей ;)

antonshanin, 2014-01-13 01:16:28 +00:00

Магия у вас растаяла по другой причине. Не списывайте на лего ВСЕ причины, по которым исчезает радость потребления простых вещей ;)

Вы доктор? Ставите диагнозы на расстоянии?

Вы когда-нибудь держали в руке ВЕЩЬ? Например, технику от Apple или ножик Victorinox. Если да, то получали ли вы от этого удовольствие? Такие вещи могут стоить бесконечно дорого, и их все равно будут покупать, потому что эмоции сильнее рационального мышления.

Не нужно поспешных выводов, товарищ Зик.

Изменено 13 января 2014 пользователем antonshanin

ZeeK, 2014-01-13 04:30:19 +00:00

Вы доктор?

В общем случае, конечно нет, но вот в данном вопросе - да.

Ставите диагнозы на расстоянии?

С лёгкостью!

Вы когда-нибудь держали в руке ВЕЩЬ?

Безусловно.

Например, технику от Apple или ножик Victorinox.

Это крайне скудное перечисление, но "да".

Если да, то получали ли вы от этого удовольствие?

Не обязательно - можно привести примеры, когда "новые" в вашей терминологии "вещи" не вызывают тех эмоций, что вызывали их предшественники.

Такие вещи могут стоить бесконечно дорого

Это явно не про эпплы и перочинные раскрывушки, но бывают дорогие фитюльки, которые приятно повертеть в руках.

и их все равно будут покупать, потому что эмоции сильнее рационального мышления

или потому что некоторые вещи являются (действительно или мнимо) своеобразным обязательным атрибутом или показателем. От "златая цепь на дубе том" до более утонченных вариантов.

Не нужно поспешных выводов, товарищ Зик.

А где поспешность? ;)

antonshanin, 2014-01-13 22:23:46 +00:00

Zeek, все понятно :)

Dinozavr, 2014-01-14 11:59:42 +00:00

Всем привет,я конечно новичок здесь,но вставлю свои 5 копеек, у меня много лего 90-х(собственно тогда им и увлекся) и сейчас после почти 14 лет прозябания этого увлечения,оно вернулось с новой силы и хочу сказать,что да наклейки-зло,старые принты на деталях были куда приятней и долговечней,но скажем у наборов 6525 и 6550 тоже были наклейки,уже в те года и они отлично дожили до наших дней,долго провалявшись в общей куче на даче(пока не вернулось увлечение).

Но как можно говорить о деградации,когда наборы стали намного детализированей(сужу по серии CITY), о таких деталях и внешнем виде базовых моделей можно было только мечтать! А ведь Лего-в первую очередь игрушка! Игрушка для детей и должна быть конкурентна и быстро окупаема. Простая экономика. Да некоторые наборы из 90-х были интересней,оригинальней,но мир не стоит на месте и компания идет в ногу со временем,хотим мы этого или нет.

legmen, 2014-03-19 18:24:48 +00:00

Вы о чем вообще :Scared: Я считаю Лего великой компанией,и оно проживет не одно столетие.

Serge, 2014-03-20 00:47:15 +00:00

Добавить с списку негативных моментов: на круглых плейтах 2*2 из старых наборов не держатся круглые плейты 1*1 из новых наборов.

Ну и щели, действительно стал их теперь замечать.

Изменено 20 марта 2014 пользователем Serge

zg0, 2014-03-22 14:38:01 +00:00

Добавить с списку негативных моментов: на круглых плейтах 2*2 из старых наборов не держатся круглые плейты 1*1 из новых наборов.

это так что ли:

и насколько старым должен быть набор?

Serge, 2014-03-29 11:30:36 +00:00
это так что ли:

и насколько старым должен быть набор?

Так не пробовал, я аналог красной детали насаживал на штырьки, а не между ними. Круглый плейт был наверное довольно старый, тк покупался с пометкой USED, а маленькие круглые плейты новые из недавних наборов.

Изменено 29 марта 2014 пользователем Serge

zg0, 2014-03-29 12:54:13 +00:00

Так не пробовал, я аналог красной детали насаживал на штырьки, а не между ними. Круглый плейт был наверное довольно старый, тк покупался с пометкой USED, а маленькие круглые плейты новые из недавних наборов.

2x2 из 6032, 1x1 из 31000. действительно, на одном из штырьков держится плохо. на остальных — нормально. так как моя пластина имеет на себе много следов активного использования, то предположу, что это всё таки следствие именно активного использования.

Yuuri, 2014-04-09 19:48:21 +00:00

Так получилось, что первые наборы у меня появились как раз в девяностых. Может быть, у меня слишком маленькая выборка, но я считаю, что проблема деградации во многом надумана.

Про качество не буду – не осталось старых деталек в удовлетворительном состоянии, чтобы равноценно их сравнить. Пластик и отливки как будто бы действительно стали похуже, хотя эксплуатационные трещины и корявые цвета мне пока не попадались (но два раза попадался брак, который без проблем заменили). А вот с дизайном и всем прочим всё не так очевидно...

Мой первый набор – маленький и кавайный [bkr]6625[/bkr]. Да, очень симпатичный и играбельный, два человечка и всё такое – но если посмотреть рационально, конструктивно это тихий ужас. Капот и задние крылья цельной деталью, никуда-не-впихиваемый LUMP в качестве шасси, крыша, больше подходящая космическому кораблю, чем городской машинке (хотя в самоделках было очень полезно)... И наклейки, наклейки, причём боковые клеились сразу на две детальки.

О наклейках стоит замолвить особо, раз уж они так не нравятся топикстартеру. У меня было семь небольших наборов 96-99-х, недавно прибавилось ещё четыре, наклейки присутствуют более чем в половине случаев. Так что в этом плане я не вижу, чтобы что-то радикально изменилось.

Вот. Спустя десять лет я вернулся, покупаю коллекционные наборы, листаю каталоги, читаю обзоры из любопытства и вижу, что конструкции стали намного красивее, реалистичнее и разнообразнее, пусть и ценой потери универсальности. Для неё есть Creator. Наклейки я могу пережить, а вот всяческих деталек с принтами, кажется, стало заметно больше. И фигурки теперь отдизайнены по полной. Мне тоже не нравится засилье лицензий, и экшен-фигурки вместо конструктора, и что даже очень хорошие наборы долго не задерживаются и уж тем более не перездаются, и что вездесущий Star Wars почти целиком вытеснил старый добрый Космос... Но это всё бизнес и маркетинг. А наборы, просто как наборы, стали загляденье.

БолотныйКот, 2014-04-16 18:00:21 +00:00

Согласен со всеми обо всем, кроме трещин. У меня почему то не на одной детали с 2008-2010 ни одной трещинки)))

КиберNETик, 2014-04-27 17:32:20 +00:00

Я в Китай как я предполагаю,производство не попадёт! Подумайте цена лего повышена из-за производства в Европе. А Крео? Оно производится как и многие аналоги лего в Китае. Если производство попадёт в Китай, цены упадут. Это повлияет на производство!Кто со мной согласен?!

ZeeK, 2014-04-28 04:50:08 +00:00

Чтобф согласиться с чем-либо, нужно понять мысль. Из "вышеизложенного" непонятно вообще ничего.

Касательно "производства в Китае": LEGO сейчас там строит СВОЙ завод, чтобы не использовать услуги сторонних производителей (у них там были вопросы по технологии и по культуре производства).

Так что часть продукции - "китайская". Примерно 10-15% от всего ассортимента. Многое для серии DUPLO оттуда, горы минифигурок, всякие блистеры-спиннеры нинзяги, сложноокращенные детали в индивидуальных пакетиках...

Никаких предпосылок к снижению розничных цен от переноса производства нет:

продукция едва ли не в дефиците и по нынешним ценам

производство в Китае уже не настолько дешево

себестоимость и розничная цена не обязательно имеют жесткую связь

zg0, 2014-04-28 12:31:47 +00:00

Многое для серии DUPLO оттуда

вот транспорт они с прошлого года начали менять, и в этом усиленно продолжили с китайского на венгерский. видимо не только у нас машины пополам трескались. звери и минифигурки китайские — нормальные, но их и не меняют.

dcodir, 2014-05-12 17:00:03 +00:00

Пожалуй, трудно найти производителей, которые не используют труд китайских рабочих в борьбе за конкуренцию или бОльшую прибыль. ЛЕГА не исключение. Экономика..):)

KommunistTeam, 2014-07-20 15:57:49 +00:00

Да... Сравнил старые детали и новые. Даже пластик другой! И даже в цветовой гамме!

Изменено 20 июля 2014 пользователем legomonster240

Nemo, 2014-07-20 20:41:58 +00:00

Чтобф согласиться с чем-либо, нужно понять мысль. Из "вышеизложенного" непонятно вообще ничего.

Касательно "производства в Китае": LEGO сейчас там строит СВОЙ завод, чтобы не использовать услуги сторонних производителей (у них там были вопросы по технологии и по культуре производства).

Так что часть продукции - "китайская". Примерно 10-15% от всего ассортимента. Многое для серии DUPLO оттуда, горы минифигурок, всякие блистеры-спиннеры нинзяги, сложноокращенные детали в индивидуальных пакетиках...

Никаких предпосылок к снижению розничных цен от переноса производства нет:

продукция едва ли не в дефиците и по нынешним ценам

производство в Китае уже не настолько дешево

себестоимость и розничная цена не обязательно имеют жесткую связь

Деградация лего как игрушки и производства лего две разные вещи. Розничная цена и себестоимость имеют определенную связь, в Америке - одну, в России - другую, новый каталог это покажет это очень выпукло.

Изменено 21 июля 2014 пользователем Nemo57

Артлего, 2014-07-21 18:19:13 +00:00

Чтобф согласиться с чем-либо, нужно понять мысль. Из "вышеизложенного" непонятно вообще ничего.

Касательно "производства в Китае": LEGO сейчас там строит СВОЙ завод, чтобы не использовать услуги сторонних производителей (у них там были вопросы по технологии и по культуре производства).

Так что часть продукции - "китайская". Примерно 10-15% от всего ассортимента. Многое для серии DUPLO оттуда, горы минифигурок, всякие блистеры-спиннеры нинзяги, сложноокращенные детали в индивидуальных пакетиках...

Никаких предпосылок к снижению розничных цен от переноса производства нет:

продукция едва ли не в дефиците и по нынешним ценам

производство в Китае уже не настолько дешево

себестоимость и розничная цена не обязательно имеют жесткую связь

Деградация лего как игрушки и производства лего две разные вещи. Розничная цена и себестоимость имеют определенную связь, в Америке - одну, в России - другую, новый каталог это покажет это очень выпукло.
А с чер связана сия разница в ценах? Я что-то упустил из виду сей немаловажный факт.

Nemo, 2014-07-21 18:32:14 +00:00

Просто впервые (на моей памяти) подняли цены (РРЦ) на старые наборы (от 10 до 25%), а в Америке нет, чем и довели разницу почти в два раза, в Америке с 1896 года отлично работают "антитрестовские" законы, а у нас ФАС - это недоразумение...

Изменено 21 июля 2014 пользователем Nemo57

Артлего, 2014-07-21 18:33:51 +00:00

Я так понимаю, что упор теперь пойдет на интернет и доставку "из-за бугра"?

Balthazar, 2014-07-21 19:43:44 +00:00

Во многих интернет-магазинах тоже цены повысились, а из-за границы мешает покупать курс рубля :(

CheGuevara666, 2014-07-23 09:28:45 +00:00

Я считаю,что определённая деградация есть,но всё таки давайте не будем спорить,что хорошие изменения отчасти тоже есть (разработка новых деталей),а насчёт наклеек,у меня такое же мнение,я ненавижу кастомы,стикеры,декали и т.д.,а про царапины и речи не должно идти,у меня вообще нет царапин на деталях,хоть лежат они все вместе!

wind7, 2014-07-25 10:08:55 +00:00

,а про царапины и речи не должно идти,у меня вообще нет царапин на деталях,хоть лежат они все вместе!

Царапин не будет если деталями не пользуются ... а лего это в первую очередь игрушка для детей ... и предусмотреть что ее будут аккуратно юзать дети 4-9лет может только очень самоуверенный человек ....

так что царапины это естественный процесс износа .... вы же не покупаете обычный автомобиль, чтобы хранить его под стеклом и выезжать только на праздники или дачу .... и если он у вас в идеальном состоянии значит у вас не было маленьких детей в периуд его эксплуатации .... или у вас очень хорошие доходы...

CheGuevara666, 2014-07-26 15:50:58 +00:00

,а про царапины и речи не должно идти,у меня вообще нет царапин на деталях,хоть лежат они все вместе!

Царапин не будет если деталями не пользуются ... а лего это в первую очередь игрушка для детей ... и предусмотреть что ее будут аккуратно юзать дети 4-9лет может только очень самоуверенный человек ....

так что царапины это естественный процесс износа .... вы же не покупаете обычный автомобиль, чтобы хранить его под стеклом и выезжать только на праздники или дачу .... и если он у вас в идеальном состоянии значит у вас не было маленьких детей в периуд его эксплуатации .... или у вас очень хорошие доходы...

У меня сестра 3-х лет,постоянно со мной играет (не в Duplo),ни единой царапины!

wind7, 2014-09-15 02:54:34 +00:00

хотел спросить немного не по теме .... поломались почти все черные шлемы гонщиков (трескаются по середине .потом отваливается нижняя тонкая часть.)... это только мне так везет

просто деть играет во все лего ... вот не пойму он отломал или само отваливается

antonshanin, 2016-01-06 03:23:37 +00:00

хотел спросить немного не по теме .... поломались почти все черные шлемы гонщиков (трескаются по середине .потом отваливается нижняя тонкая часть.)... это только мне так везет

просто деть играет во все лего ... вот не пойму он отломал или само отваливается

Пара шлемов начала нулевых треснули, но какой-то конкретной шлемовой эпидемии не заметил :)

Magikanin, 2016-01-11 09:28:59 +00:00

Лично для меня деградация Лего заключается в ассортименте. Перекос сделан в сторону монстров, уродов всяких и уродливых, нелепых конструкций...

Делали ли бы меньше, но лучше, более правдоподобнее. Например Рыцарей - так рыцарей. Что-то космо-техническое, так пусть и будет нормальная техника, а не нелепица и несуразица в стиле футуристических рыцарей, да и не рыцари это уже...

Я понимаю, детишки в ЕС, США прочих "цивилизованных странах" деградируют в плане интеллекта. Но нашим-то детям "за что" такое прилетает?

:Angry:

Да и фанатов с любителями пора уже в отдельную целевую группу выделять и для них кое-что выпускать...

:Ligthbulb:

И где сейчас нормальные исторические серии? В том числе новых направлений?

:Angry:

Изменено 11 января 2016 пользователем Magikanin

Александр Великий, 2016-01-11 09:44:43 +00:00

Это просто мода. В девяностых выходило много серий одного типа, в нулевые - другого, сейчас - третьего. Сейчас леговцы видят, что неплохо справляются с оригинальными сериями, поэтому на реализм не опираются.

Kaktus, 2016-01-11 10:34:44 +00:00

По поводу наклеек: я смотрю, они тут большинству не нравятся. Может замутим какую-нибудь петицию на change.org по этому поводу. Их, конечно, вряд ли отменят, но может хотя бы станут меньше делать. А то сегодня вот купил наборчик 60053, а там целых 6 наклеек на 100 деталек. Или была уже такая идея?

Я понимаю, детишки в ЕС, США прочих "цивилизованных странах" деградируют в плане интеллекта. Но нашим-то детям "за что" такое прилетает?

Можете привести какие-нибудь факты деградации зарубежный детей и / или интеллектуального превосходства наших? Я не иронизирую, мне реально интересно, откуда такие мнения берутся.

Artrnr, 2016-01-11 10:44:56 +00:00

По поводу наклеек: я смотрю, они тут большинству не нравятся. Может замутим какую-нибудь петицию на change.org по этому поводу. Их, конечно, вряд ли отменят, но может хотя бы станут меньше делать. А то сегодня вот купил наборчик 60053, а там целых 6 наклеек на 100 деталек. Или была уже такая идея?

Я понимаю, детишки в ЕС, США прочих "цивилизованных странах" деградируют в плане интеллекта. Но нашим-то детям "за что" такое прилетает?

Можете привести какие-нибудь факты деградации зарубежный детей и / или интеллектуального превосходства наших? Я не иронизирую, мне реально интересно, откуда такие мнения берутс

Сравните даже этапы сборки в инструкциях наборов 90-х годов и сегодняшние, - деградация налицо :Smile:

cure, 2016-01-11 10:56:16 +00:00

По поводу наклеек: я смотрю, они тут большинству не нравятся. Может замутим какую-нибудь петицию на change.org по этому поводу. Их, конечно, вряд ли отменят, но может хотя бы станут меньше делать. А то сегодня вот купил наборчик 60053, а там целых 6 наклеек на 100 деталек. Или была уже такая идея?

Вряд ли производитель с многомиллионным оборотом будет награждать себя ещё большими затратами при возможности их снижения.

Тут уж хоть оппишись петициями - большинству покупателей всё равно, наклейки там или принты.

Magikanin, 2016-01-11 11:37:19 +00:00

По по?

Я понимаю, детишки в ЕС, США прочих "цивилизованных странах" деградируют в плане интеллекта. Но нашим-то детям "за что" такое прилетает?

Можете привести какие-нибудь факты деградации зарубежный детей и / или интеллектуального превосходства наших? Я не иронизирую, мне реально интересно, откуда такие мнения берутся.

Глаза есть погляди нету? Ну какой нормальный ребенок сочтет ЭТО рыцарским замком и рыцарями?

Вот это что?

Изменено 11 января 2016 пользователем Magikanin

cure, 2016-01-11 11:43:00 +00:00

Так это и не рыцарский замок - это детский фан, фэнтези на тему замков и рыцарей.
Начать хотя бы с того, что в поп-культуре в целом довольно идеализированное представление о замках и рыцарях чаще всего, а уж в детских игрушках - и подавно.

Shurik, 2016-01-11 11:47:26 +00:00

Глаза есть погляди нету? Ну какой нормальный ребенок сочтет ЭТО рыцарским замком и рыцарями?

Как и любой другой производитель игрушек, ТЛГ проводит оценку продуктов в фокус-группах, состоящих из детей. Ведь мы же все здесь прекрасно понимаем, что концепты наборов диктуются не "взрослым дизайнерам так захотелось", а "дети, игравшие с разными предварительными вариантами, выбрали именно такие модели", не так ли?

Magikanin, 2016-01-11 11:56:47 +00:00

Так это и не рыцарский замок - это детский фан, фэнтези на тему замков и рыцарей.

Начать хотя бы с того, что в поп-культуре в целом довольно идеализированное представление о замках и рыцарях чаще всего, а уж в детских игрушках - и подавно.

:Cool:

Вот пусть в эту несуразицу и играют. Так им и надо.

Наигравшись в детстве в ТАКОЕ у человека с детства складываются определенные стереотипы. Это детская и подростковая психология.

Вот примерный результат:

Недавно в США начали проводить опрос верят ли они что Путин бессмертный?

Когда 66% простых американцев ответили что "да" Путин бессмертен опрос свернули.

Жаль ссылку не сохранил на эту бредятину. Не знал что понадобится, но вот другая ссылка:

http://www.dal.by/news/59/16-12-15-5/

http://gordonua.com/news/worldnews/The-Sun-Bloggery-opublikovali-dokazatelstva-togo-chto-Putin-bessmertnyy-111059.html

Путин Маклауд?

Изменено 11 января 2016 пользователем Magikanin

cure, 2016-01-11 12:06:06 +00:00

Так это и не рыцарский замок - это детский фан, фэнтези на тему замков и рыцарей.
Начать хотя бы с того, что в поп-культуре в целом довольно идеализированное представление о замках и рыцарях чаще всего, а уж в детских игрушках - и подавно.

:Cool:

Вот пусть в эту несуразицу и играют. Так им и надо.

Наигравшись в детстве в ТАКОЕ у человека с детства складываются определенные стереотипы. Это детская и подростковая психология.

Вот примерный результат:

Недавно в США начали проводить опрос верят ли они что Путин бессмертный?

Когда 66% простых американцев ответили что "да" Путин бессмертен опрос свернули.

Путин Маклауд?

Читать все эти опросы и данные по ним вообще вредно - они либо далеки от истины, либо не отражают суть.
В любом случае, не думаю, что в США дети чем-то отличаются от других: такие же игрушечные рыцари телевизора и интернета, как и везде, где у детей есть телевизор и интернет. Когда и где такое было-то, что большинство детей повально учитывались и грабили библиотеки, чем играли во что-то? В безграничном эльдорадо под названием СССР?

Изменено 11 января 2016 пользователем cure

Артлего, 2016-01-11 12:06:45 +00:00

Более чем уверен, что 50 % проголосовал так по приколу))

А не потому, что они так считают.

А о рыцаря знают все, но интерес именно в новизне подхода. Это эксперимент - как выглядело бы чрежневековье с технологиями. Эксперимент не первый, кстати, есть вархаммер.

А человеку, как известно, свойственно стремиться к чему-то новому.

И теперь главное - этих рыцарей разрабатывал люди, выросшие на олдскульных наборах!

И вообще развитие воображения - вещь полезная и нужная. Заодно стимул будет про реальных рыцарей узнать.

Magikanin, 2016-01-11 12:12:16 +00:00

Так это и не рыцарский замок - это детский фан, фэнтези на тему замков и рыцарей.

Начать хотя бы с того, что в поп-культуре в целом довольно идеализированное представление о замках и рыцарях чаще всего, а уж в детских игрушках - и подавно.

Вот пусть в эту несуразицу и играют. Так им и надо.

Наигравшись в детстве в ТАКОЕ у человека с детства складываются определенные стереотипы. Это детская и подростковая психология.

Вот примерный результат:

Недавно в США начали проводить опрос верят ли они что Путин бессмертный?

Когда 66% простых американцев ответили что "да" Путин бессмертен опрос свернули.

Путин Маклауд?

Читать все эти опросы и данные по ним вообще вредно - они либо далеки от истины, либо не отражают суть.

В любом случае, не думаю, что в США дети чем-то отличаются от других: такие же игрушечные рыцари телевизора и интернета, как и везде, где у детей есть телевизор и интернет. Когда и где такое было-то, что большинство детей повально учитывались и грабили библиотеки, чем играли во что-то? В безграничном эльдорадо под названием СССР?

Более чем уверен, что 50 % проголосовал так по приколу))

А не потому, что они так считают.

А о рыцаря знают все, но интерес именно в новизне подхода. Это эксперимент - как выглядело бы чрежневековье с технологиями. Эксперимент не первый, кстати, есть вархаммер.

А человеку, как известно, свойственно стремиться к чему-то новому.

И теперь главное - этих рыцарей разрабатывал люди, выросшие на олдскульных наборах!

И вообще развитие воображения - вещь полезная и нужная. Заодно стимул будет про реальных рыцарей узнать.

Да, американцы любят прикалываться...

Что же по рыцарям - то кому то нравится извращенная история.

Я в этом вопросе всё же сторонник чтобы у детишек игра была "как взаправду"...

:Smile: :Smile: :Smile:

Хома, 2016-01-11 12:46:09 +00:00

Да, американцы любят прикалываться...

Что же по рыцарям - то кому то нравится извращенная история.

Я в этом вопросе всё же сторонник чтобы у детишек игра была "как взаправду"...

:Smile: :Smile: :Smile:

Еще раз - Nexo Nights серия для детишек чисто "поиграть", от истории в ней ничего нет ( кроме самого факта существования рыцарей в Средние века). Это даже не подобие что-либо извратить. Просто наборы со всевозможными стрелялками (например http://brickset.com/parts/6048898) и щитами, который можно отсканировать. Как видите, от рыцарей круглого стола камня на камне не оставили. Что поделать... Хотелось бы и правда более реалистичную серию.

Изменено 11 января 2016 пользователем Хома

Centre, 2016-01-11 12:47:11 +00:00

Маджиканин, по поводу деградации серий, и в частности моей любимой Castle:

В 2004 году появилась очередная серия Castle - самая несуразная из всех до сегодняшнего дня. КК2 с разноцветными рыцарями. Мне в 2004 году было 9 лет, то есть я был вполне себе ярким представителем целевой аудитории. Деградирующим быдлом я тоже не был, девятилетние дети по определению таковыми быть не могут. И эти наборы БОЛЕЕ ЧЕМ пришлись мне по вкусу. Конечно, у меня не было альтернативы тогда, но фактов это не меняет - детям абсолютно пофиг на соответствие деталей.

Детская фантазия творит чудеса. В этом возрасте плюс минус пара лет дети могут играть с мусором, и он в их мозгу будет куда больше похож, например, на рыцарей, чем какие-нибудь их детализированные модели.

Конечно, когда в 2005 вышла великолепная серия VIKINGS, я мимо нее не прошел. Но мне, ребенку, увлекающемуся историей средних веков, было пофиг, что мои рыцари разноцветные и похожи на каких-то покемонов. Кстати, серию эту я до сих пор люблю, одних только фиолетовых рыцарей у меня 4 штуки, не говоря уж о 25+ солдатах Владека и прочая, и прочая... :Cool:

Теперь по поводу серии Nexo. Первая подобная серия появилась в 2006 Exo Force - японцы в роботах. Затем NinjaGo - ниндзи в роботах. Затем Chima - звери в роботах. Теперь Nexo - рыцари в роботах. По-моему, все закономерно. А то, что эти серии так популярны, так оно и ежу понятно: они самые играбельные и разнообразные. Все вертится, нажимается, стреляет, и роботы, и танки, и замки - короче, для игр с друзьями лучше не придумать. А кому нужны настоящие замки - ну так всего пару лет без них живем, все прилавки еще ими завалены и еще пару лет будут, до следующей серии.

Так что ждем, надеемся и предвкушаем! В последнее время серия замков радовала и мирными наборами, и интересными эксклюзивами - так что я вижу наоборот, только прогресс!

Magikanin, 2016-01-11 13:48:09 +00:00

Стрелять могут:

Пушки

Баллисты

Катапульты

Крутится, взрываться:

Куча всего было в тех же замках, самый яркий пример в 9474 Битва при Хельмовой Пади где стенка "взрыалась"

Крутится, вертеться - мельницы всякие разные, колеса телег, ворота поднимаются опускаются, можно открываться -закрываться.

Было бы желание. Желания нет.

Нет самого главного - желания за игрой воспитывать, учить, побуждать к познанию (истории например)...

А если нет такой дидактической задачи как обучение и воспитание, то тогда это уже мягко говоря "не обучение, не воспитание".

Это - "не особо вдумчивое развлечение". ( По факту тупое развлечение).

И цель понятна - вырастить таких же людей, чтобы вопросов неудобных не задавали умным дяденькам из теневого правительства (да и обыкновенного правительства тоже)...

Но ведь можно всё "футуристическое" реализовать в виде что-то типа "про будущее".

Фантастика и несуразица разные вещи. Границу каждый проводит по мере своего понимания...

Ну а рыцари, пусть останутся рыцарями:

Изменено 11 января 2016 пользователем Magikanin

Centre, 2016-01-11 14:00:59 +00:00

А вы задаете неудобные вопросы дядечкам из теневого правительства? И что они вам отвечают?

Magikanin, 2016-01-11 14:23:25 +00:00

А вы задаете неудобные вопросы дядечкам из теневого правительства? И что они вам отвечают?

:Cool:

Вот, грамотный вопрос! Правильный!

:Cool:

На митинг сходить, сходить проголосовать за СВОЕГО кандидата - слабо?

:Nerd:

По теме:

Воспитание конструктором лего может быть и таким:

https://www.youtube.com/embed/gdEi40JK90c?feature=oembed Изменено 11 января 2016 пользователем Magikanin

Chap, 2016-01-11 14:48:32 +00:00

По мне так деградация очень сильно видна

Ну для начала основная масса наборов это Чимы, ниндзяги, теперь ещё непонятные рыцари + куча наборов по ЗВ

Все не настоящее, вымышленное

А эти серии это добрая половина всего ассортимента

Так же видна очень хорошо деградация в серии сити

Сити по мнению Лего это автомобили, автомобили, автомобили, караблики, самолетики

Разбавлено это несколькими наборами буквально 2-3 зданиями

Я понимаю ребёнок выберет с большей вероятностью машину недели просто дом... Больницу... Магазин...

Но есть же и здравая логика - почему хотябы 2-3 набора в год не делать по нормальной тематике города?

Не обязательно же делать только большие дома, можно и маленький киоск, остановку, маленький парк

А про животных вообще молчу, животных в Лего вообще почти нет

Такое ощущение что зоопарк имеет место только для детей до 3-4 лет

В целом чтобы построить город нужно обязательно делать самоделки - а если это ребёнок 5 лет?

Артлего, 2016-01-11 15:01:58 +00:00

А олдскульные UFO, Ледяная планета, аевазона - это не вымышлегные вещи?))

Или те же драконы в старых замках? Хотя кто знает...

Ниндзяго берет сюжетом и свежими идеями - этого не отнять. А сериал местами даже глубокий и интересен не только для детей может быть.

А как же Сити Ферма?

Плюс серия Креатор?

Magikanin, 2016-01-11 15:36:08 +00:00

Вымышленные вещи не есть плохо по определению.

Драконы - неотъемлемая часть средневековой культуры, если что...

Про фантастику и несуразицу, то тут каждый сам определяет для себя границу, ну, понятно дело, - в меру своего понимания сути вопроса...

:Smile: :Smile: :Smile:

По теме:

Компании Лего всё же нужно выделять в целевую группу "фанатов" и "любителей" (к последней категории я отношу себя).

И кстати про реальных фанатов средневековья:

https://www.youtube.com/embed/Nz6loiHuzJ0?feature=oembed

Зонд, 2016-01-11 15:42:25 +00:00

Да не в вымышленном дело. Вымышленное всегда интересней реального, потому что такого нету.

Деградация в том, что наборы упрощаются очень сильно и просто не смотрятся.

Это вообще на базу не похоже, слишком упростили. Даже старые наборы кастл смотрятся лучше, потому что они старались выглядеть лучше.

Еще для сравнение. Два набора в одной ценовой категории, оба выглядят как мехи. Разница- 3 года. Какой выглядит лучше? Прально, ниндзяговский, потому что он не такой простой и более проработанный.

Изменено 11 января 2016 пользователем Зонд

Видящий, 2016-01-11 17:06:41 +00:00

Зонд, насчёт крепостей согласен, насчёт мехов - нет. По мне они оба находятся на одном уровне.

И когда у мехов появятся коленные суставы?

Изменено 11 января 2016 пользователем Видящий

dimaks, 2016-01-11 17:11:40 +00:00

И когда у мехов появятся коленные суставы?

У меха короля из некзо рыцарей есть =)

Александр Великий, 2016-01-11 17:21:10 +00:00

Печально, что обсуждение скатилось в "раньше было лучше, потому что потому". О деградации или о прогрессе лего можно рассуждать без обывательского "тупые дети тупых американцев" и т.д. Впрочем, я тему раньше не читал, поэтому допускаю, что таковы все 11 страниц.

Еще для сравнение. Два набора в одной ценовой категории, оба выглядят как мехи. Разница- 3 года. Какой выглядит лучше? Прально, ниндзяговский...

Да <<<вырезано>>> Изменено 11 января 2016 пользователем DarkSith
Аккуратнее с выражениями.

Зонд, 2016-01-11 17:26:00 +00:00

Но согласитесь, что куски булавы на плечах монстра выглядят нелепо))

Не знаю, ниндзяговский по крайне мере смотрится лучше) Ну ИМХО, как всегда)

Centre, 2016-01-11 17:45:52 +00:00

Зонд, не соглашусь со сравнением. Первый набор вполне себе интересный для своей серии: выдержанная (и не банальная) цветовая гамма, классно придуманная и удачно вписанная слоновья голова. Старый замок, конечно, прекрасен, да и набор в пример приведен один из самых приятных, но всякой нелепицы вроде [bkr]2848[/bkr] или [bkr]2539[/bkr] тоже хватало. А во второй паре я уверенно отдал бы пальму первенства первому гиганту, он вполне неплохо смотрится.

Маджиканин, на вопрос не ответили. Кому именно из теневого правительства вы задавали неудобные вопросы? И если сами нет, почему считаете, что этой фигней должны заниматься дети??

Чап! По поводу сити никакой деградации не вижу: как не было таких "мирных" наборов на протяжении 30+ лет, так и нет. Иногда да, встречались. Но иногда встречаются и сейчас: [bkr]3177[/bkr], [bkr]7567[/bkr], [bkr]7639[/bkr], [bkr]8401[/bkr]. Не новинки, но наборы довольно свежие, и раньше у ЛЕГО плотность подобных наборов была не выше.

А животные... когда их было больше, чем в последние годы в сериях френдс/ельфс и иже с ними?!

Изменено 11 января 2016 пользователем Centre

Александр Великий, 2016-01-11 17:46:18 +00:00

Я не считаю куски булавы нелепыми, зато голова змеи, перевешивающая боевого робота, под это определение весьма подходит. Так что просто не будем примешивать личное мнение по дизайну к аргументам.

Chap, 2016-01-11 21:34:57 +00:00

А олдскульные UFO, Ледяная планета, аевазона - это не вымышлегные вещи?))

Или те же драконы в старых замках? Хотя кто знает...

Ниндзяго берет сюжетом и свежими идеями - этого не отнять. А сериал местами даже глубокий и интересен не только для детей может быть.А как же Сити Ферма?

Плюс серия Креатор?

Про вымышленное не так сказал наверное - не верно выразился

Ниндзяго, Чимы и всякие нексо- по мне это уроды - уроды имеют место быть, но не в таком процентном соотношение

Имеем 3 серии уродов + к ним ещё миксили такие же

Добавляем к этому ЗВ

Итого у нас 5 серий где вместо людей хер знает кто

Про короткие лицензии - типа супер героев, Лего муви, симпсонов, даже злых птиц нечего против не имею - ибо ограничивается это 3-5 наборами в год в среднем на серию

Но добавив их у нас остаются только

Сити

Френдс

Креатор

Все! Во всех остальных недолюди или перелюди

Сити ферма какого года?

Моему сыну в конце марта будет 5лет, Лего собираем где то год

За это время скупили всю серию сити за 14,15 года, часть 13 и часть 16

Наборов 7-8 френдса

Наборов 20 креатора

И у нас нет города! Нормального города!

В городе есть полиция, пожарка - Хм из сити домов то вроде и нет больше - тюрьму не хочу

Лесная опять же полиция ждёт очередь на сбор

И есть пара домов креатора и 3-4 дома френдса

Но все же, френдс девчачий - покупаю от безвыходности

Получаем - ездиют 2 поезда вокруг 7 домов

А если туда поставить все машины,самолеты, вертолеты, катера - то по количеству деталей это будет в разы больше, а по количеству штук так вообще

Вот как раз N-ое количество лет назад была ферма, аэропорт, парковка - когда то даже больница была, были просто дома и все это было в серии сити!

А было это, потому что уродов было меньше! Намного меньше!

Наверное чтобы до конца убить все нужно ещё девочкам монстр хай сделать с гробами, мальчикам зомби, а серию сити закрыть!

Деградация по мне так началась именно тогда, когда пришли уроды!

BaraSH, 2016-01-11 22:19:24 +00:00

Даже самые лучше постройки из СИТИ выглядят как декорации. А нормальный город можно собрать только с помощью серии "Модульные здания", добавляя к ней и свои, потому что леговских для полноценного города пока недостаточно. "Модульные здания" появились в 2007, ну а началом эпохи "уродов" (хотя я их уродами не считаю, а использую выражение предыдущего оратора) можно принять, я думаю, 2006 год, когда появилась серия "Экзо-Форс" (и то, это ещё достаточно терпимая серия и мне она нравится, было даже несколько наборов из неё). То есть всё уравновешено. Множатся экш-серии, но и 10-ая серия развивается.

Ну так вот, эти самые модульные здания я бы назвал качественным скачком у Лего, потому что всё что кроме них (и других наборов 10ххх) выглядит как декорация - что раньше, что сейчас. Поэтому даже если и выпустят больницу в рамках СИТИ она будет примитивной (тем более что в 2006 году была выпущена одна). И я не жалею что её не перевыпускают. И ферму тоже - все детали необходимые есть, Лего само провоцирует создавать необходимые здания в город, упорно не желая делать их в виде наборов.

Ещё стоит сказать о фигурках - в последнее время (ну, начиная года с 2009 или даже раньше) уровень детализации фигурок стал заметно выше. И их разнообразие поражает. А в тех же ЗВ разве нет прогресса в плане построек? Хотя тут я бы сказал, что ничего удивительно радикально нового не появляется уже давно (каждый новый перевыпуск едва ли становится лучше), но взять хотя бы вот такой пример:

Как по мне, то прогресс налицо. Конечно, тут трудно поэтапно проследить изменения и нужно брать корабль, который перевыпускался чаще - Инфильтратор дарта Мола, например.

И я бы не стал добавлять ЗВ к серии про "уродов", потому что людей там предостаточно.

Centre, 2016-01-11 22:43:52 +00:00

Соглашусь с Барашем, модульные дома - огромный скачок. Как и вся линейка эксклюзивов Креатор, от нее веет олдскулом, но не примитивным, как раньше, а очень качественно сделанным с новейшими технологиями строительства, если можно так выразиться. И я полагаю, что не в последнюю очередь их появление стало возможным благодаря творчеству фанатов. Это прогресс, а не деградация.

Magikanin, 2016-01-11 22:50:12 +00:00

Эксклюзивы домиков - это луч света в темном царстве монстров и уродливых конструкций.

:Ligthbulb:

Может ведущего специалиста разрабатывающего эти дома сделать гендиректором?

:Love:

Кадры решают все!

:Nerd:

Артлего, 2016-01-12 06:24:46 +00:00

Chap, почему в сериях должны быть только люди?

Это уже относится к категории "слишком много реализма"☺ , а детям свойственно воображение.

И почему раньше в машинки играли, а а домики не особо?)

И почему бы тогда не отменить, например, те же мифы Древней Греции? Там же тоже монстры и ещё какие!

Количество наборов Сити в целом не изменилось. И наличие на выходных серий тут не при чем.

В конце концов, лего - не игрушка. Это - конструктор. И все недостающие здания можно и нужно (если они реально нужны) создать самому.

Магиканин, конструкции то при чем?) Если мечтать о проработка наборов на уровне мрдульников, но и цена будет соответствующая.

ZeeK, 2016-01-12 07:39:39 +00:00

А животные... когда их было больше, чем в последние годы в сериях френдс/ельфс и иже с ними?!

Сравнили... Зоопарк с кунсткамерой-паноптикумом... Вся эта "звероняшность" (а подавляющее большинство именно няшки) к животным имеет то же отношение, что человекоподобные говорящие персонажи Диснея .

Chap, 2016-01-12 10:23:49 +00:00

Так про прогреесс можно говорить в другой ветке - кто же говорит что его нет?

Тема то о деградации

Прогресс то он и в серии сити по мне виден тоже, даже качество тех же машинок значительно выше стало

Можно говорить что в 90х были крутые те же полицейские участки, по мне так нет! Сейчас они намного лучше

А тема о деградации - я её виду именно так!

Серия ЗВ по мне так имеет место быть, так же как и серия симпсонов, Гарри потера, парка юрского периода и т.д., но Каждый год же по 50 новых наборов по Зв

То же самое по Чиме и иже с ними

Смысл у меня не в "отменить уродов" - а убавить их количество... А может даже и не убавить удоров, а немного реализма добавить :) при чем именно в разнообразии

Например идеальный вариант это серию сити разделить на

Автосити (как то так или может транспорт сити) - для мальчиков

Просто сити (которая не имела бы полового отличия, так же и девочкам подходила) - унисекс

Френдс (прибавить вариантов чисто для девочек, убавить и убрать в серию сити обычные строения)

Тогда был бы для всех нормальный вариант... Город то настоящий щас есть, только он перекочевал в серию френдс, там и дома и магазины есть и даже животных там лечат

Чем пиццерия например не подходит для игры мальчику? Почему мальчик когда играет после работы в полицию не может зайти в пиццерию? А не очень может ибо это пиццерия а) розоватая б) в безумно розовой коробке в) в составе коробки куклы

Кстати мой сын кукол из френдса в тюрьму посадил :)

Играли мы в детстве больше с машинками естественно - но для машинок гаражи строили, строили и дома какие то - а щас получается 97% техника

Изменено 12 января 2016 пользователем Chap

Артлего, 2016-01-12 10:39:33 +00:00

Ну так сами строили)))

А излишний реализм убивает творчество, Имхо.

И от реальности порой и отдохнуть хочется - она же везде, кругом и повсюду. Хотя это видимо для каждого человек по-своему.

Cooler, 2016-01-13 06:06:10 +00:00

и чем вам технофэнтези (читай нексо) не понравились? вы хоть один набор из них собрали сами?
т.е. ВК это типа история (хотя какая тут нафик история), а "рыцари" будущего - это фигота?
Купил всю серию, что есть в России (нужно бы еще три наборчика докупить), и мне она реально понравилась, очень прикольные постройки. А машинка клинок Клэя - так вообще шик, смесь старого айс планет и спейса. и байки разделяются и верхняя часть снимается, куча функций, и с обычными минифигурками (не зверьми)

по поводу туповатых инструкций по сравнению с 90-ми. согласен. Но это не потому, что дети тупеют, а потому, что лего привлекают в свои потенциальные покупатели все большее количество людей. А тупые люди всегда были. И если раньше лего позиционировалось исключительно как конструктор, для тех, КОМУ НРАВЯТСЯ КОНСТРУКТОРЫ. то сейчас это игрушка в т.ч. и конструктор, и целевая аудитория - ВСЕ.

Изменено 13 января 2016 пользователем Cooler

DarkAlamez, 2016-01-13 08:15:04 +00:00

Не слежу особо за новыми сериями и наборами. Но всем заметно, что новых деталей и цветов стало в разы больше! Какая разница что там в типовых наборах?

Когда я вернулся к лего где-то эдак в годах 2008-2009, обнаружил бриклинк и был поражен, что все то, что я когда-то мечтал приобрести, до сих пор есть в продаже!

Купил себе товарный поезд черно-красный, старый полицейский участок и еще одну пожарку. Собрал и понял - ну что за лажа, е-мое...

После этого я ооочень и очень редко покупал наборы. В основном на детали.

Что деградировало действительно, так это каталоги!

Старые наборы были атмосферны за счет грамотной подачи в каталогах, плакатах, буклетах. Их до сих пор приятно и интересно разглядывать.

А новые что? Не каталоги, а подтирки фастфудная. Пролистал и выкинул.

Cooler, 2016-01-13 08:23:11 +00:00

только вчера делал обзор на каталог 1989 ))

https://www.youtube.com/embed/GiacsqREdFE?feature=oembed

Shurik, 2016-01-13 09:16:33 +00:00

Не слежу особо за новыми сериями и наборами. Но всем заметно, что новых деталей и цветов стало в разы больше!

Инфографика в тему "деградации":

DarkAlamez, 2016-01-13 09:33:34 +00:00

Ну Шурик, а где описание серий? Хотя бы основные значения цветов)

Magikanin, 2016-01-13 09:46:53 +00:00

Ch.

Магиканин, конструкции то при чем?) Если мечтать о проработка наборов на уровне мрдульников, но и цена будет соответствующая.

Для ясности...

Я, типа спец, по следующим темам:

Замок, и вообще про рыцарей

Вестерн

Пираты

История вообще....

Ну так вот,, по рыцарям всем ясно - капитан Очевидность даже не нужен.

По пиратам - прошлые были лучше... Хотя эти тоже нечё, но неважно где мы находимся, важно куда двигаемся....

Про Вестерн - единственное светлое пятно было, это "Одинокий Рейнджер", но возьмите старинную серию Вестерн и увидите деградацию, хоть и в меньшей степени.

Так как другого я не покупаю (разве что набор полярный ядовито оранжевых тонов - только из-за собачек да френдсы из-за зверюшек), так вот, по лего я сужу только по тому, что покупаю и чем интересуюсь, только по "историческим" сериям.

По другим направлениям есть другие спецы.

Но.... по рыцарям - это-же ужО-О-О-сссс! Ужас, летящий на крыльях ночи...

:Cold: :Cold: :Cold:

Ну, уж хоть бы обозвали ЭТО как-то по другому, ну, типа "средневековое фэнтази" и вопросов бы не возникло...

DarkAlamez, 2016-01-13 09:58:07 +00:00

только вчера делал обзор на каталог 1989 ))

Самые вкусные - это 93,94,95

Т.е. к 93-му линия графика шла вверх. На эти года пришелся пик каталожного творчества. После уже пошел спад. Сейчас ниже нуля, имхо.

А нет. Сейчас глянул. После 97 началась деградация

Изменено 13 января 2016 пользователем DarkAlamez

Shurik, 2016-01-13 10:24:43 +00:00

Ну Шурик, а где описание серий? Хотя бы основные значения цветов)

Да спасибо тебе, что хоть ты про цвета вспомнил! А чарт отличный, потому что показывает цвета деталей ВСЕХ деталей, выпущенных за указанный год. И четко видно, как компанию понесло после 2000 года.

Изменено 13 января 2016 пользователем Shurik

Артлего, 2016-01-13 11:30:56 +00:00

Нексо рыцари изначально не как средневековье позицмонипровались)
И куда тогда Звёздные Войны девать?
Джелаи-то рыцари.

Кулер, есть в планах обзор клинка Клэя?

Я в замке еще заметил использование олдскула.

Изменено 13 января 2016 пользователем Артлего

DarkAlamez, 2016-01-13 11:46:23 +00:00

Shurik

Да не. Тут кто-то ранее уже упоминал про расширение палитры.

А что такого? Плохо что ли? =)

Я, честно говоря, решил сначала, что это не диаграммы деталей, а серий =)))

Изменено 13 января 2016 пользователем DarkAlamez

Cooler, 2016-01-13 15:13:40 +00:00

Клинок Клэя:

https://www.youtube.com/embed/0d884cKniCA?feature=oembed

а так на канале уже почти на все есть обзоры - осталось фортрекс собрать и обзор сделать.
сюда даже не знаю, есть смысл выкладывать или нет. Здесь видео не в почете, только фото в основном смотрят и комментят. (периодически выкладываю, но не регулярно).

Артлего, 2016-01-13 15:55:12 +00:00

Оооо, спасибо большое!

Наконец-то показаны силы щитов! Раза три спрашивал в теме - 0 внимания.

Сам планирую текстовый обзорчик снять.

Только вот выкрикивание названий сил....

Вступление шикарное.

Cooler, 2016-01-13 16:36:29 +00:00

Оооо, спасибо большое!

Наконец-то показаны силы щитов! Раза три спрашивал в теме - 0 внимания.

Сам планирую текстовый обзорчик снять.

Только вот выкрикивание названий сил....

Вступление шикарное.

По силам отдельных два ролика уже снял, по 15 в каждом

https://www.youtube.com/embed/OqiCOvW61rk?feature=oembed https://www.youtube.com/embed/SQ2lSm3SBhI?feature=oembed

чувствую, какой-то совсем оффтоп это.

может в другом каком месте разместить?

Изменено 13 января 2016 пользователем Cooler

Centre, 2016-01-13 16:47:55 +00:00

Я в контакте периодически смотрю краем глаза, обзоры хорошие, с душой сделаны. :Cool: Но уж слишком не совместимы по длине с моим ритмом жизни. Текстовые отнимают меньше времени и позволяют рассматривать интересующее и пропускать неинтересное. Да еще и смотреть по частям. А видео это для тех у кого куча времени.

Но отдельную тему создать не помешает, здесь тоже есть и любители видео!

Cooler, 2016-01-13 17:16:47 +00:00

Согласен, текстовый быстрее воспринимается. Сам редко очень чужие смотрю - мне фото достаточно официальных )
Может отдельную тему бы сделать с моими видео обзорами. их уже под 400 штук накопилось )

Nemo, 2016-01-14 06:43:26 +00:00

Это было бы очень хорошо, особенно, если сгруппировать их по темам, по интересам. чтобы сразу находить нужное. В видео трудно что-то комментировать, ну не фотогеничность же ведущих обзор :Smile: .

Ookami, 2016-01-14 07:58:18 +00:00

На мой взгляд, Лего хорошо поднялось с 90х - 00х годов. На качество деталей жаловаться пока не приходиться. Другой вопрос - их разнообразие, как физическое, так и цветовое - сколько всего лего выпускает теперь. Чего стоят те же пирамидообразные наконечники из Нексо - мечта детства иметь такие, очень годятся для всякого рода сооружений. А минифигурки? Если сравнить лица старые и новые, если сравнить принты, то о деградации речи быть не может.

В общем, как бы кто не кидался тапками, как бы кто не плевался, но Лего идет вверх - это радует. Конечно, некоторые конструкции стали слабее, иногда Лего халявит и экономит на деталях, но это лишь в некоторых местах и компенсируется оригинальностью - да и к тому же всегда есть самоделки - уж для них деталей теперь столько разных, что можно и не заикаться о деградации.

MikeK, 2016-01-15 18:36:03 +00:00

Мне кажется, что у Лего есть и прогресс и деградация.

Из положительного - увеличение количества цветов, существенное улучшение качества фигурок и их количества, деталей становится больше разнообразных.

Деградация для меня наиболее сильно выражается в двух вещах. Во-первых, появление большого количества серий по франшизе (Звездные войны, супер-герои, множество серий по фильмам). Конструктор перестает для большого числа детей перестает быть средством творчества, т.к. они собирают одну модель из коробки, которой только играются или просто ставят на полку для красоты. Во-вторых, это серий Creator. Если отбросить большие модели для взрослых, то линейка для детей полностью выродилась. Уже достаточно долгое время идут однотипные, мало выделяющиеся модели. В них в лучшем случае главная модель еще как-то смотрится, а остальные две явно сделаны для отмазки. Например, раньше были такие харизматичные наборы как 4997, 4998, 4958, такие шедевры как 4895 и 4888. Модели перекладывали мостик между дуплом и маленьким кубиком, показывали принципы моделизма. Современные наборы этой функции не выполняют.

Cooler, 2016-01-15 19:26:59 +00:00

Конструктор перестает для большого числа детей перестает быть средством творчества, т.к. они собирают одну модель из коробки, которой только играются или просто ставят на полку для красоты.

Я думаю, что это как раз те дети, которым в конструктор 20-ти летней давности просто не нужен был бы. Т.е. они прошли бы мимо. Далеко не все дети ТВОРЯТ из конструктора. и это было всегда. Просто данных детей с помощью лицензионных серии и коллекционной составляющей взяли в оборот.

Если бы ЛЕГО не выпускало подобные серии, то покупали бы данный конструктор именно тем детям, которым нравятся конструкторы.

Большинство из здесь присутствующих смотрит на все со своей колокольни - колокольни любителя конструировать.отсюда и определенная точка зрения.

MikeK, 2016-01-15 20:34:58 +00:00

Конструктор перестает для большого числа детей перестает быть средством творчества, т.к. они собирают одну модель из коробки, которой только играются или просто ставят на полку для красоты.

Я думаю, что это как раз те дети, которым в конструктор 20-ти летней давности просто не нужен был бы. Т.е. они прошли бы мимо. Далеко не все дети ТВОРЯТ из конструктора. и это было всегда. Просто данных детей с помощью лицензионных серии и коллекционной составляющей взяли в оборот.

Если бы ЛЕГО не выпускало подобные серии, то покупали бы данный конструктор именно тем детям, которым нравятся конструкторы.

Большинство из здесь присутствующих смотрит на все со своей колокольни - колокольни любителя конструировать.отсюда и определенная точка зрения.

Соглашусь, что за счет лицензионных серий компания ЛЕГО привлекла указанный тобой контингент. Если бы этих серий не было бы, они просто покупали объекты своего обожания из чего-то другого - обычные пластиковые модели, модели для склеивания и т.д. И в принципе есть шанс, что эти дети неожиданно столкнувшись с конструктором потом станут использовать его и по назначения :) Это плюс, притом важный.

Но не получится ли с другой стороны, что дети, которые стоят условно "по середине", которые имеют склонность к конструкторскому творчеству, но еще не сильное или не еще успевшее сформироваться, перейдут на темную сторону игровую/коллекционную сторону и страна потеряет своих будущих инженеров и архитекторов? Все очень яркое, красочное, интересное, и главное не требующее больших усилий. А творчество все-таки требует внутренних душевных усилий. Я это не просто ради примера говорю, вижу подобную тенденцию в некоторых детях.

Мы немного скатились в методологически-философский разговор :) На самом деле есть и развитие. Лично меня радует появление серии Classic, появление новых решений в серии Lego Education. Хотя вот тот же WeDo 2.0 ЛЕГО не стала делать прорывным, новым решением. А просто перевыпустила набор, исправив явные проблемы и внеся актуальные тенденции сегодняшнего дня (блюпуп, андройд и т.д.).

Depressor, 2016-01-15 21:30:40 +00:00

Creator. Если отбросить большие модели для взрослых, то линейка для детей полностью выродилась.

А вот это взгляд человека, который с Лего давно) Как тот, кто с Лего всего год-полтора (с System ессно) я рад что есть перевыпуски и вполне доволен моделями Криэйтора 2015... Сын в три года с радостью собирал со мной катамаран, который потом чуть ли не ежедневно пересобирался в альтернативные модели (31028)... Всё время просил собрать ему снегоуборочную или карт (31027)... И это я молчу про попугая и хамелеона (31031), которые до сих пор живут в нашем Лего-зоопарке по очереди) В 31029 великолепный крюк и контейнеры - мы неделю таскали крюком всё, что вертолёт мог поднять не разломавшись) В 31030 есть такая мелочь как поворот колёс рулём - видели бы вы радость ребёнка когда мы это собрали...

Понятно, что скорее всего через время я так же буду возмущаться в этой теме о застое, но для человека которому не с чем сравнивать и неоткуда взять старые наборы (только не надо про международные заказы, это не всем доступно) линейка Криэйторов никак не выродилась)

Артлего, 2016-01-15 21:37:44 +00:00

Почему застой?

Это шанс детям по собирать то, что собирали их родители, с повышением качества модели.

MikeK, 2016-01-16 08:50:26 +00:00

Creator. Если отбросить большие модели для взрослых, то линейка для детей полностью выродилась.

А вот это взгляд человека, который с Лего давно) Как тот, кто с Лего всего год-полтора (с System ессно) я рад что есть перевыпуски и вполне доволен моделями Криэйтора 2015... Сын в три года с радостью собирал со мной катамаран, который потом чуть ли не ежедневно пересобирался в альтернативные модели (31028)... Всё время просил собрать ему снегоуборочную или карт (31027)... И это я молчу про попугая и хамелеона (31031), которые до сих пор живут в нашем Лего-зоопарке по очереди) В 31029 великолепный крюк и контейнеры - мы неделю таскали крюком всё, что вертолёт мог поднять не разломавшись) В 31030 есть такая мелочь как поворот колёс рулём - видели бы вы радость ребёнка когда мы это собрали...

Понятно, что скорее всего через время я так же буду возмущаться в этой теме о застое, но для человека которому не с чем сравнивать и неоткуда взять старые наборы (только не надо про международные заказы, это не всем доступно) линейка Криэйторов никак не выродилась)

Полностью подпишусь под Вашими впечатлениями. Когда моему было три, мы тоже с интересом познавали маленький кубик через маленькие модели креатора. Я не обозначил явно, но мои "возмущения" больше касаются детей 5-7 лет, для которых креатор и позиционируется. Например с 4888 мы с сыном играли почти месяц. Собирали и основные модели, которых штук 8-9 в нем, так и модели для работы по замыслу! Если посмотрите инструкцию, будите приятно удивлены наличием большого количества идей для творчества. Их, в принципе, можно использовать и для самостоятельной работы, без набора.

В общем, я за большую проработку моделей с педагогами и детскими психологами :)

Изменено 16 января 2016 пользователем MikeK

Extra Model, 2016-01-25 11:13:33 +00:00

Да, с деталями что-то не то стало, берешь старые, они такие твердые, блестящие, мне даже кажется, что тяжелее. Оружие и всякие мелкие предметы точно изготавливались из другого материала, он был менее гибким, но более ломким, из-за чего, наверное, его и заменили – обломанной сабелькой не представляло труда порезаться.

Проблема с тематикой наборов меня не очень волнует: какое-то время огорчало обилие машин-автомобилей-машин-автомобилей, особенно в Lego City, но они стали выпускать серию "Creator", со временем значительно улучшив предлагаемые наборы, и я доволен.

Изменено 25 января 2016 пользователем Extra Model

AlekseyZakharov, 2016-01-25 17:40:15 +00:00

У современного химического состава пластика есть одно преимущество - лучше выдерживает нагрузки растяжения. Он стал менее эстетичен (хуже стала технология литья, не достаточное время выдержки деталек в прессформе, может что-то с температурой еще), но конструкционные свойства материала выше чем 15 лет назад.

Magikanin, 2016-01-25 23:24:35 +00:00

Одним из факторов деградации - это отсутствия прогресса.

Одним из факторов, уж точно является...

.

Так вот, прЫнципиальный отказ от человечков с телесным цветом в обычных, не лицензионных сериях и есть та самая деградация. Человечки с желтыми лицами - это уже вчерашний день. Вчерашние "технологии" если хотите.

Пора бы начать выпуск краснокожих, бледнолицых, "афроамериканцев" и "афроевропейцев". :Smile:

А то что получается, желтокожие индейцы?!!

Да ладно бы делали минифигурки такого рода без просветов желтого тела. Ну поменял голову и вот пожалуйста нормальный персонаж. Так нет, где-то да торчит желтуха. В данном случае на ногах между платьем и мокасинами ("индейские кроссовки" такие).

Даже в такой мелочевке Лего косячит...

Именно из-за этого лично у меня пропадает интерес к такого рода фигуркам. Ну приобрести чуть чуть на детальки.... И то по нынешним временам дорогое удовольствие...

:Nerd:

А вот сделать хотя бы коллекционную серию с минифигами телесного цвета - Лего не хотят. Ну раз уж цепляются за "консерватизм", ну типа "классика", то оставьте любителям "нормальности" хоть какой-то сегмент, без переплаты за "лицензионность" - сделайте серию с нормальными минифигурками телесного цвета...

Когда-то и каменный топор был "классикой".

Однако с тех пор прогресс не стоял на месте!

А Лего....

В этом вопросе....

:Smile:

Изменено 26 января 2016 пользователем Magikanin

Centre, 2016-01-25 23:34:32 +00:00

Может быть, старость-не радость и фантазия уже не та? :Cool: Для тру-коллекционеров и мастеров строительства есть бриклинк с сотнями вариантов голов телесного и других цветов. А детям все равно, какого цвета фигурка. А кому-то вообще желтые больше нравятся. Например мне.

Magikanin, 2016-01-26 00:12:11 +00:00

Может быть, старость-не радость и фантазия уже не та? Для тру-коллекционеров и мастеров строительства есть бриклинк с сотнями вариантов голов телесного и других цветов. А детям все равно, какого цвета фигурка. А кому-то вообще желтые больше нравятся. Например мне.

О вкусах не спорят, как сказал факир, проглотив шпагу! Здесь речь идет об ассортименте Лего для " типа реалистов". :Smile:

Разве простой любитель Лего будет заморачиваться в дебрях Брилинка? Нет конечно.

Простой любитель идет в магазин,и если не видит того, что ему нравится в ассортименте лего, то он лего не покупает, а идет и с чистой совестью тратит деньги отложенные "на радостинки" на другие увлечения или полезные вещи.

Например, для зомбиапокалипсиа ( :Smile: ) подойдет вот это:

https://www.youtube.com/embed/7zvuU7zfm28?start=45&feature=oembed

Подробности тех.характеристик тут:

http://nozhevoy.ru/machete/machete-latino-97am21

Или еще что-нибудь:

https://www.youtube.com/embed/pZtnfUtRen4?feature=oembed

Да что угодно:

Кстати, а лучше бы они выглядели с желтушным цветом?...

Вопро-о-ос!

:Ligthbulb:

Изменено 26 января 2016 пользователем Magikanin

ZeeK, 2016-01-26 07:17:03 +00:00

Такое впечатление, что некоторые свою неудовлетворенность изливают не в "Беседке". Magikanin, ну вот зачем вы тут ножей понавставляли? ;) Вас все повоевать тянет, да? Ну а уж хоббитов с эльфами Лего навыпускало - хоть кушай известно чем. Вы всех купили?

Те же самые Бильбо, Торин и Леголас.

Catharsis, 2016-01-26 07:37:41 +00:00

Лего не все минифигурки делает с желтыми лицами. Во всех лицензионных сериях лица у минифигурок такие какие и должны быть. Жёлтые лица только в сериях выдуманных самими Леговщиками. Да и жёлтые лица - это как отличительная черта фигурок Лего, не считая китайских подделок. Например, в пластилин PlayDo добавляют пшеницу, чтобы он приятно пах. Но кто будет специально нюхать пластилин? Да и важен сам пластилин, а не его запах, хотя и обычный пластилин неплохо пахнет. Однако, в PlayDo продолжают добавлять пшеницу. Этот приятный запах и мягкость отличают этот пластилин от других. А от других фигурок Лего минифигурки отличаются своими жёлтыми головами, да и за много лет это уже превратилось в традицию, выпускать минифигурки с желтыми лицами.

Изменено 26 января 2016 пользователем Билл Шифр

Magikanin, 2016-01-26 10:09:51 +00:00

ZeeK, читаем внимательно, я писал, что помимо лицензионок, Лего не делат минифиги с телесным цветом. Чё непонятного-то?

"Глаза есть, погляди нет"? (с) Дерсу Узала из одноименного фильма.

:Smile: :Smile: :Smile:

Ах да, наборы для девочек, там помимо телесного цвета, есть еще и носы. Значит Лего считает, что у девочек лучше вкус и лучше работают мозги? Значит, для девочек можно делать "телесные минифиги", а для мальчиков нельзя? Что за дискриминация?....

:)

Я конкретно пока говорю про индейцев и вестерн которые у меня есть в наличии:

Вот здесь у меня жёлтенькие индейцы;

А по идее должны быть "краснокожие"

Вот о чем речь....

Изменено 26 января 2016 пользователем Magikanin

Артлего, 2016-01-26 11:45:02 +00:00

Жёлтый универсален.

Учитывая недавний случай с Дворцом Джаббы, не удивлюсь, если кто-то начнёт поднимать тему расизма. И дойти может до того, что цветные мф вообще могут исчезнуть.

Сам тоже жёлтых поддерживаю. В голове когда формируется образ - характер, там уже не так важен цвет.

ZeeK, 2016-01-26 11:58:28 +00:00

Magikanin, переверните пейнтболисту маску, а то прям оторопь берет ;)

Magikanin, 2016-01-26 13:34:28 +00:00

Magikanin, переверните пейнтболисту маску, а то прям оторопь берет ;)

Я им не играл!...

:Smile:

Жёлтый универсален.

Учитывая недавний случай с Дворцом Джаббы, не удивлюсь, если кто-то начнёт поднимать тему расизма. И дойти может до того, что цветные мф вообще могут исчезнуть.

Сам тоже жёлтых поддерживаю. В голове когда формируется образ - характер, там уже не так важен цвет.

Тема расизма в игроках НБА например? Лицензионках?

Довод не убедителен.

Про желтый цвет - у каждого свой вкус, как сказал факир проглотив шпагу!

Но...

Неужели Лего так и не дорастет, хотя бы до серии "вестерн" с минифигурками телесного цвета.

Индейцы против не будут. Это точно!....

:Goodbye:

Ну, и вообще, должна быть "историческая серия" с телесными фигурками. Хотя бы одна. Пусть город населяют желтокожие пожарные, полицейские и воришки, я буду только "за".

:Smile:

Изменено 26 января 2016 пользователем Magikanin

BigMan, 2016-01-26 15:11:53 +00:00

Камрад, тема расизма не так актуальна разве что в наших пенатах. А вот на территории "загнивающего Запада" очень даже. На днях вон афроамериканцы возмущались, чёй-то так мало номинаций на Оскар среди чернокожих актёров. И тут уже приводили пример дворца Джаббы - так что прецедент есть. Ультратолерантный Джексон вон даже в Хоббита воткнул несколько чернокожих статистов. К Анджею Сапковскому, написавшему "Ведьмака", тоже предъявляли претензии из-за отсутствия негроидных персонажей.

Так что, камрад, если и будет серия Замок с фигурками телесного цвета - воплей на тему расизма не избежать.

Ну а делать наборы по хлопковым плантациям в КША США 19 века, как вы понимаете, никто не будет))

Единственный возможный вариант, на мой взгляд, внести телесные цвета в серию по пиратам. Вот где разгул толерантности))

game master, 2016-01-26 20:00:03 +00:00

Zeek, когда-то эту тему мусолили на DB особенно в связи со стендом вестерна - вы как-то наоборот были целиком за телесный цвет и призывали гром и молнии на компанию за "желтолицесть" :Smile: А теперь как-то странно.

Поддержу Magikanina , желтые лица давным-давно себя изжили. И знаете когда? А с первым же выходом телесной лицензии! Именно тогда Лего официально расписалась в том что на всякую политкорректность ей глубоко наплевать - а важно какой барыш они будут с этого иметь.

Напомним что в тех же подружках выпущены ниг... пардон, ми-ми-мишные мимидолки самого что ни на есть африканского происхождения. ;)

Почему оставлены желтокожие спрашиваете вы? А очень просто! Что бы заставлять часть пользователей,не согласных с этим тратиться дважды (а то и трижды)! Что бы они бегали и доставали столь необходимые им телесные и цветные ручонки и мордашки вынужденно покупая что? Правильно - те же дорогие лицензии! Чей бумажник от этого худеет а чей пухнет шустрее подсказать или сами догадаетесь? ;)

А что бы активизировать эти траты, компания с удовольствием разбавила лицензиями тот же вестерн и пиратов, да и средневековье, поставив коллекционеров и собирателей перед фактом что им надо приводить свои коллекции к единообразию, докупая лишнее, или вынужденно стиснуть зубы и терпеть "всю палитру".

При этом компания, боясь потерять свои барыши, яростно выступает против того чтобы люди брали в руки кисточки и краски и просто делали что хотят на свой вкус и цвет сами. Придумывая всяческие запреты на это. :Silly:

Magikanin, с индейцами предлагаю вам следующий выходы:

1. Разделить их на племена согласно цветам кожи. В пику Лего устроить цветные градации аборигенов. Лицензионные из одинокого рейнджера это пусть будет племя потаватоми (или апачи, или команчи, к примеру, да вообще как решите), из Индианы Джонс это кечуа (или к примеру, араваки (хотя последние вроде не злоупотребляли татуировками) Племя из классических пиратов пусть остается Kahuka, и так далее)))

2. Взять в руки кисточку и краски.

А что касается начавшейся истерии по поводу отсутствия среди номиналистов на "Оскар" афроамериканцев (и прочих там афро-)-так не истерить а играть просто надо настолько хорошо что бы претендовать на "мистера Голда". )))) Вон один играл же ну настолько очень хорошо - что аж президентом стал :Laughing:

Мораль - не стоит тупо идти на поводу эксплуатирующего ваш карман обнаглевшего производителя - это он должен идти у вас на поводке, и счастливо повизгивать от того что вы изволите покупать его творения.

Изменено 26 января 2016 пользователем game master

Nemo, 2016-01-26 20:28:56 +00:00

а играть просто надо настолько хорошо что бы претендовать на "мистера Голда". )))) Вон один играл же ну настолько очень хорошо - что аж президентом стал :Laughing:

Про кого это? Знаю. что один пользователь и индейцем был, и мистером Голдом, и бегемотом, и президентом (администратором). И все нормально. Желтые не били же телесных.

Изменено 26 января 2016 пользователем Nemo57

game master, 2016-01-26 20:35:32 +00:00

Про кого это? Знаю. что один пользователь и индейцем был, и мистером Голдом, и бегемотом, и президентом (администратором). И все нормально. Желтые не били же телесных.

Это вы то про кого? :Confused: Мистера Голда знаю...и...э-э-э...бегемотика?,А там разве не носорог-спринтер? )))) Но это вроде как совсем-совсем разные пользователи.)))))

А я вообще-то про одного афро-американца :Laughing: В честь которого в России аж целый строительно-архитектурный стиль построек существуют. )))

Изменено 26 января 2016 пользователем game master

ZeeK, 2016-01-26 20:39:39 +00:00

Zeek, когда-то эту тему мусолили на DB особенно в связи со стендом вестерна - вы как-то наоборот были целиком за телесный цвет и призывали гром и молнии на компанию за "желтолицесть" :Smile: А теперь как-то странно.

Обажжите! Тут товарищ Индеец писал, что его от скуки на собирательство других предметов тянет, и привел в пример фигурки персонажей "Хоббита". Я ему в ответ - те же леговские фигурки. Где я хоть словом обмолвился, что желтолицых достаточно? Цитату приведите, пожалуйста... А уж то, что наш Вождь краснокрожих на меня зуб держит - так велкам в "Беседку". Мне вот фигри "Хоббита" не из ЛЕГО не сдались - не играю ими я. Да и леговскими не играю - так, ждут своего часа.

А громы и молнии тогдашние по большей части связаны с ценником. Правда, в, так сказать, ретроспективе, можно сказать, что надо было тогда брать и не думать. ВСЁ. На все деньги ;)

И ещё - если поищете мои темы, есть одна про "телесные" фигурки.

Так что как был апологетом бледно- и темнолицых, так и остался. Кажется, так и называлась "использование телесных голов" или типа того.

Про кого это?

Рейганомика знакома ;)

Nemo, 2016-01-26 20:40:08 +00:00

Ну, тогда извиняюсь. Действительно, бегемота с носорогом перепутал.

А по поводу сути, никакой разницы в цвете нет. Кто желтые будет собирать, кто телесные, кто раскрасит. Вариативность, принцип конструктора. Очень помогает в продажах компании. На одних упертых индейцах не выедешь. И на белых плантаторах тоже :Silly: .

Magikanin, 2016-01-27 00:49:00 +00:00

Если Лего будет и дальше:

Выпускать минифиги переболевшие желтухой ( :Smile: ) ;

Выпускать минифиги в запечатанных пакетах типа "киндер-сюрприз", заставляя покупателей покупать "кота в мешке" ;

Выпускать наборы, которые не состыковываются в одно целое, (исключение, например, Хельмовая Падь),

То, тем самым, Лего дает шанс своим конкурентам:

https://www.youtube.com/embed/ZXog6-h9vg8?feature=oembed

Обратим внимание что у конкурентов:

Цвет минифиг телесный;

Минифигурка указана на пакетике (коробке) - это не кота в мешке покупать;

Все минимальные постройки (при своём минимализме) гармонично составляют единое целое ( то есть покупается большая постройка по частям).

Ну и плюс - " игра в войнушку" самая динамичная и бесконечная игра человечества (философия однако :Smoking: )

Вывод: деградация Лего, то есть просто топтание на месте, позволяет конкурентам догонять их "семимильными шагами" (подтягивать качество в сочетании с прогрессивным ассортиментом).

:Ligthbulb:

Изменено 27 января 2016 пользователем Magikanin

Артлего, 2016-01-27 05:22:49 +00:00

Почему это кота в мешке?

Все легко прошупывается, а точки на нижней склейке помогают избежать повторов. И это интереснее, чем просто прийти и взять, имхо)

А философия состыковки в одно - это психология выманивания денежки. А так пришёл, взял, что нужно и приобрёл.

И если лего всегда вырускало жёлтых, то продолжение их выпуска нельзя назвать деградацией.

И кстати, мы сейчас так-то говорим не о деградации, а о вкусовых предпочтениях!:)

Изменено 27 января 2016 пользователем Артлего

Magikanin, 2016-01-27 06:00:39 +00:00

Прощупывать?

Ну-ну...

:Smile:

Проще мимо пройти....

А щупать - это фанатам...

Вот и весь маркетинг...

:Smile:

А вот китайский маркетинг:

Цена всего 169 рублей!

Вот, что надо простому покупателю.

И качество на уровне...

Так что застой у Лего - это не что иное, как факт деградации....

:Smile:

Изменено 27 января 2016 пользователем Magikanin

cure, 2016-01-27 06:35:12 +00:00

Цена всего 169 рублей!

Вот, что надо простому покупателю.

И качество на уровне...

Так что застой у Лего - это не что иное, как факт деградации....

:Smile:

Судя по названиям серий, цена у этих конкурентов такая, потому что они не утруждают себя платить лицензионные отчисления, в отличие от Lego.

Ну и как-то нелепо приводить в пример пиратов, которые явно и не прикрыто дерут всё с оригинала, разбавляя это мизерными толиками собственного творчества.

Изменено 27 января 2016 пользователем cure

Magikanin, 2016-01-27 07:04:00 +00:00

Как говорится не важно где мы находимся, важно куда мы двигаемся!

Принцип подхода к покупателям!

Вот это и есть деградация Лего!

:Ligthbulb: :Smug:

ZeeK, 2016-01-27 07:18:20 +00:00

Опаньки. И тут по подделкам поехали? Мало "альтернативного" раздела? Прикроет Лего рано или поздно эту кетайскую лавочку.

Dodma, 2016-01-27 07:46:11 +00:00

Не прикроют.

Дело не в морали, а в качестве - купить себе парочку таких наборчиков, отвратный пластик и качество

ZeeK, 2016-01-27 07:59:03 +00:00

Учитывая, что ЛЕГО построило и полностью готово к запуску своей собственной фабрики в Китае (информация точная), производителей нелегальных копий они прижмут (вон выше Вождь коробки с минифигами монстром казал нам - это не подделка?). Как и "лоне рандер". А своих солдафонов пущай продвигают. Только красный квадрат с буквами могут попросит убрать. Мимикрия, панимаишшшшь.

И тут будет не "буржуй против китайца", а "большой китайский производитель ЛЕГО против мелочевки". Шансов уйма.

Dodma, 2016-01-27 08:43:45 +00:00

Не, не прокатит. Это уже проходили. Что-нить типа того придумают - http://www.gazeta.ru/business/2012/02/14/4000345.shtml

Свой рынок под защитой да на экспорт неплохо эти наборчики идут.

А то что лего свой завод развернёт у них - так пусть в европу и гонят.

Изменено 27 января 2016 пользователем Dodma

game master, 2016-01-27 08:47:11 +00:00

Красный квадрат как таковой не является собственностью компании Лего, а только в варианте с определенным текстом внутри него, причем выполненным в строго определенном дизайне и буквенной последовательности. Поэтому всякие красные квадраты с надписью Леле , Лебо, Брикс, Кубикович, Чао-Ляо-дзе-Дун или Лейбович абсолютно законны.)))

Да хоть так могут выпускать:


Тут правда, все же придется объясняться - но не с Лего а со Смешариками.)))

Изменено 27 января 2016 пользователем game master

advice, 2016-02-01 21:56:49 +00:00

Уж простите, как по мне, китайское Г. есть китайское Г. Нечего и спорить

Chap, 2016-02-01 22:15:04 +00:00

Деградация Лего в том, что другие производители конструкторов делают танки?

От того что кто то делает танки из конструкторов, Лего становится хуже?

Я не спорю - есть нормальные аналоги - но, есть нюанс - это аналоги

Да были в истории примеры где аналог обогнал оригинал

Например хендай - который изначально был подделкой хонды

Но для этого Хонда должна ещё и перестать развиваться - как и случилось

А тут то все не так! Лего развивается! Деградирует конечно - но и развивается

Вообщем деградация Лего не может быть в том что кто то делает танки и человечков в коробках - уж могу с уверенностью сказать - коробка у китайцев дешевле чем пакетик у Лего :)

Dinozavr, 2016-02-02 07:56:27 +00:00

Деградация Лего в том, что другие производители конструкторов делают танки?

От того что кто то делает танки из конструкторов, Лего становится хуже?

Я не спорю - есть нормальные аналоги - но, есть нюанс - это аналоги

Да были в истории примеры где аналог обогнал оригинал

Например хендай - который изначально был подделкой хонды

Но для этого Хонда должна ещё и перестать развиваться - как и случилось

А тут то все не так! Лего развивается! Деградирует конечно - но и развивается

Вообщем деградация Лего не может быть в том что кто то делает танки и человечков в коробках - уж могу с уверенностью сказать - коробка у китайцев дешевле чем пакетик у Лего :)

Я оффтопну.

Не говорите пожалуйста о том,чего не знаете. Что за чушь с Хуюндай и Хонда. Вы бы хоть загуглили для начала. Стыдно такое говорить, да еще и на весь форум.

Изменено 2 февраля 2016 пользователем Dinozavr

Dodma, 2016-02-02 08:08:28 +00:00

Я думаю с Лего такая же история что и с трилогиями популярных фильмов – начинаю давить деньги и инвесторы. Место для творчества не остаётся, условия начинаю диктовать денежные мешки.

Chap, 2016-02-02 08:27:59 +00:00

Да были в истории примеры где аналог обогнал оригинал

Например хендай - который изначально был подделкой хонды

Я оффтопну.

Не говорите пожалуйста о том,чего не знаете. Что за чушь с Хуюндай и Хонда. Вы бы хоть загуглили для начала. Стыдно такое говорить, да еще и на весь форум.

не капельки не стыдно, почти все корейское это подделки изначально - делали что то по лицензии

и хуендай так же... сходства конечно просто случайно получились

совершенно случайно у них и название и лого почти такое же как у тогда намного более крутого бренда....

совершенно случайно! просто так получилось и все!

даже если и название было изначально (а оно согласен было даже раньше хонды) то логотип то уж точно случайно получился таким же!

да вообщем то в названии хуендая и хонды кроме двух букв то сходства и нет

но это не имеет значения - смысл моего высказывания был не в унижение хуендая - хотя я его не люблю и правда :)

ZeeK, 2016-02-02 09:13:33 +00:00

Для интересующихся машинками: правильное звучание "хёндэ", а не та hyundai'ня, что вы пишете, Chap.

В лицензионной сборке ничего плохого нет - вон развлекается АвтоВАЗ изготовление Лагрусов (Дачия Логан МПВ), Ми-До, Он-До (из своей КалиноГранты) и ИксРея (на основе Сандеро Степвей).

А вот "случайно похожими" машинками, как и конструктора, страдают по большей части кЕтайские "товарищи" - Чери КуКу (Матиз/Спарк), Чери Тигго (Рав4) и другие цельнотянутые конструкции.

Они даже успели стырить американский F-35 Lightning II, на что владельцы прототипа слегка обиделись.

Chap, 2016-02-02 09:37:12 +00:00

Хуендай сам определиться не может как правильно по Русский его говорить :)

А так высказывание моё было то - о том что подделки часто вытекают в крупного производителя и далее к подделкам нечего общего уже не имеют! А не в том что корейцы фигня :)

А автоТАЗ - уже не автоТАЗ а Рено-Ниссан :) так что это уже и не лицензия - лицензия у них шнива...

Вообщем смысл в том что например брик и иже с ними могут вылиться в нормальных производителей конструкторов - но они не коим образом не будут деградацией Лего

ZeeK, 2016-02-02 10:40:43 +00:00

Ну прикроют "лавочку" с алиэкспрессом под каким-нибудь соусом государственным и станет леле, лебку и прочие станворс по цене как лего...

game master, 2016-02-02 10:59:56 +00:00

Zeek , и не надейтесь, в ближайшие лет 10 точно не прикроют, скорее в Китае прикроют завод самого Лего, а имущество нацианализируют в пользу государственной экономики. Прецеденты, кстати, уже бывали.)

cure, 2016-02-02 11:31:58 +00:00

Так все эти таможенные лимиты на интернет закупки, лоббируемые нашими несчастными официальными барыгами-перекущиками, и направлены как раз про алиэкспресса. И как-то слишком часто в сети мелькают различные новшества, которые они изобретают совместно с государством, что рано или поздно может вылиться в очередной гомункул законопроекта.

game master, 2016-02-02 11:40:48 +00:00

Ну они коснуться тогда только не посредственно России а не упомянутой лавочки. :Laughing:

То есть пострадаем именно мы, кто сидит в этом царстве-государстве.

А Али это будет что слону дробинка, ну отвалились "дорогие россияне" и отвалились. Да, дохода им будет меньше но в целом не критично. Просто-то что там покупали напрямую мы - будут оптом покупать эти же самые "несчастные официальные барыги-перекущики" и делать на нас же деньги уже на куда большую сумму и тешить свою собственную жадность. :Silly:

ZeeK, 2016-02-02 11:48:14 +00:00

Zeek , и не надейтесь, в ближайшие лет 10 точно не прикроют, скорее в Китае прикроют завод самого Лего, а имущество нацианализируют в пользу государственной экономики. Прецеденты, кстати, уже бывали.)

Не "китайцы прикроют алиэкспресс", а "изменения в законодательство РФ приведет к отказу от этих покупок".

Chap, 2016-02-02 11:51:00 +00:00

Так наценки на алиэкспрессе все равно бешеные - в среднем китайцы наценивают от 50 до 200% от оптовой Китайской цены

ZeeK, 2016-02-02 12:19:59 +00:00

Так все эти таможенные лимиты на интернет закупки, лоббируемые нашими несчастными официальными барыгами-перекущиками, и направлены как раз про алиэкспресса. И как-то слишком часто в сети мелькают различные новшества, которые они изобретают совместно с государством, что рано или поздно может вылиться в очередной гомункул законопроекта.

Безусловно. Однако нынче и у таможни появился резон - сборы от "традиционных" видов пошлин падают, а никто не одобрит, что целая госслужбы "неэффетивно" работает.

Ну они коснуться тогда только непосредственно России а не упомянутой лавочки. То есть пострадаем именно мы, кто сидит в этом царстве-государстве.

А как же ещё? Ведь тут ВСЕ готовы были года два назад пострадать на благо? Ну вот - возможностей море нынче!

Просто-то что там покупали напрямую мы - будут оптом покупать эти же самые "несчастные официальные барыги-перекущики" и делать на нас же деньги уже на куда большую сумму и тешить свою собственную жадность.

Зато все будут в "одинаковых" условиях:

"барыга" покупает оптом за копейку, платит пошлину, НДС, делает наценку, продаёт за рубль

"частник" покупает за десять копеек, платит почте за посылку, платит пошлину, (платить ли НДС ;) - ещё не решили?), на выходе - полтинник или тот же рупь.

Задача проста - сделать так, чтобы "частная" покупка оказывадась сравнимой по цене с "барыжной" методом увеличения расходов частника.

game master, 2016-02-02 12:20:54 +00:00

Zeek , и не надейтесь, в ближайшие лет 10 точно не прикроют, скорее в Китае прикроют завод самого Лего, а имущество нацианализируют в пользу государственной экономики. Прецеденты, кстати, уже бывали.)

Не "китайцы прикроют алиэкспресс", а "изменения в законодательство РФ приведет к отказу от этих покупок".

так я же об этом выше и написал)))

ZeeK, 2016-02-02 12:28:32 +00:00

Так наценки на алиэкспрессе все равно бешеные - в среднем китайцы наценивают от 50 до 200% от оптовой Китайской цены

Вот и переместится маржа от китайской розницы к отечественной ;)

Zeek , и не надейтесь, в ближайшие лет 10 точно не прикроют, скорее в Китае прикроют завод самого Лего, а имущество нацианализируют в пользу государственной экономики. Прецеденты, кстати, уже бывали.)

Не "китайцы прикроют алиэкспресс", а "изменения в законодательство РФ приведет к отказу от этих покупок".
так я же об этом выше и написал)))
Я согласен с тем, что "китайцы не прироют алиэкспресс", но вот с тем, что они свежепостроенный заводик захапают... не... не надо.

mantebose, 2016-02-15 07:16:59 +00:00

Не знаю правда, можно ли это отнести к данной теме, однако крайне был удивлен, когда в двух наборах из трех, прибывших с Амазона, оказались детали с потертостями/сколами/артефактами. Был, честно говоря, разочарован. Прежде никогда с таким у Лего не сталкивался.

D.J., 2016-02-15 08:11:11 +00:00

Как цены на али, связаны с деградацией лего? ZeeK и сюда занёс чуму из офа?

Тут читал про охи и ахи по сериям с монстрами. Так вы в тот же ДМ зайдите, посмотрите на игрушечки. Хожу. смотрю на куклы и ужасаюсь каждый раз. Товары из детских магазинов надо фильтровать чуть-ли не через одного.

Стэнфорд пайнс, 2016-02-15 12:34:32 +00:00

Вопрос: кто будет фильтровать и по каким критериям? Если бы подобные кампании существовали, то необходимо было бы учесть не желания конкретного человека, а объективный шаблон. А у нас всех понятие "качество" и "приемлемость" существенно различаются.

Вот даже если посмотреть на те же китайские подделки: с одной стороны их качество не просто отвратительно, а неприемлемо. С другой же стороны можно встретить годные, совместимые и уникальные детали. И как проверить всю их продукцию по многочисленным критериям?

D.J., 2016-02-15 13:49:11 +00:00

Фильтровать должны родители. Всякую муть типа Винс, или как это там точно называется, дома у себя я точно не пропишу.

И так будет со всем.

Не будут покупать, не будут закупать.

Изменено 15 февраля 2016 пользователем D.J.

ZeeK, 2016-02-15 20:14:50 +00:00

Так вы в тот же ДМ зайдите, посмотрите на игрушечки. Хожу. смотрю на куклы и ужасаюсь каждый раз

Не смотри на кукол. Покупай суровых ПРАВИЛЬНЫХ солдатиков. Ну... чтобы патриотически воспитывать - нужны "наши" (РККА, петлицы и т.д.) и "ихние" - злобные морды, штандарты дивизий и т.д.

Всякую муть типа Винс, или как это там точно называется, дома у себя я точно не пропишу.

И так будет со всем.

Уууу... какая толерантность... Да без тебя "Бибигон" и прочие мульты пропишут всё, что будет нужно продать. И пони, какающих радугой и прочее. Тыы моргнуть не успеешь, а уже - ХОПА-А-А!!! - и радуга пошла ;)

game master, 2016-02-15 21:35:30 +00:00

Уууу... какая толерантность... Да без тебя "Бибигон" и прочие мульты пропишут всё, что будет нужно продать. И пони, какающих радугой и прочее. Тыы моргнуть не успеешь, а уже - ХОПА-А-А!!! - и радуга пошла ;)

Ой как верно! Абсолютно!

Nemo, 2016-02-15 22:10:55 +00:00

И какая осведомленность! И погружение в тему...

Dinozavr, 2016-02-16 07:36:47 +00:00
Не смотри на кукол. Покупай суровых ПРАВИЛЬНЫХ солдатиков. Ну... чтобы патриотически воспитывать - нужны "наши" (РККА, петлицы и т.д.) и "ихние" - злобные морды, штандарты дивизий и т.д.

Где бы еще их взять, сейчас солдатики и военная техника детская большой раритет, я имею ввиду качественные. Фиг найдешь. Только сборные(склеивать) и еще пару вариантов ужасного качества.

Лего на общем фоне смотрится отлично. Я честно говоря вообще не понимаю,как такая тема столь популярна, лично я не вижу ни какой деградации. Все очень и очень хорошо.

Обычно о деградации рассуждают те,кто не так давно в теме. Постоянно слышу и читаю, вот раньше было лучше, наборы интересней...., не было наклеек... Чушь же,все было и декали и наборы не удачные, качество было может не много лучше. Зато в России оно было не доступно! Что бы мне в 90-е купили набор из топовых, или даже средний, да ни когда, это было безумно дорого. Хотя жили мы выше среднего. Сейчас же совсем другая картина. Или вы можете себе представить "армию" "Афолов" в России в 90-е? Так что все эти разговоры-пустое. Единственное,что мне не нравится в современном Лего,это что изменили немного отливку деталей и надпись "Лего" на "пупырышках" стала хуже. А китай и тогда был, и не только китай.

D.J., 2016-02-17 05:29:47 +00:00

Тыы моргнуть не успеешь, а уже - ХОПА-А-А!!! - и радуга пошла ;)

Да я уж понял, что у тебя всё через радугу, которая прёт по каждому поводу ;) Сам моргать-то успеваешь? :)))

ТФОЛК, 2016-06-27 13:05:56 +00:00

Про качество некоторых деталей здесь говорили - не помню? Я просто хотел сказать, что за все время увлечения лего мною были обнаружены только две некачественных детали. Вилы Пугала:

Голова из ЗВ (единственная у меня): И, еще, конечно, брелок, но это вроде всем известно, что царапины остаются: Надеюсь, я не ошибся темой.

advice, 2016-06-27 15:59:31 +00:00

Что не так с вилами?

ТФОЛК, 2016-06-27 16:20:40 +00:00

Пластик мягкий очень, минифигурка в руки берет и снимает его часть, сейчас выглядит как будто его собака покусала.

Dodma, 2016-06-27 16:22:05 +00:00

У метёлок тажа проблема - быстрой износ ручек, некрасивые царапины после рук минифиг

advice, 2016-06-27 16:27:31 +00:00

Странно, я не замечал

ТФОЛК, 2016-06-27 16:33:08 +00:00

У метелок тоже не замечал.

Dodma, 2016-06-27 17:25:06 +00:00

У коллекционеров - один раз собрал/разобрал такое не наблюдается:)

ТФОЛК, 2016-06-27 18:16:17 +00:00

Да я то точно не коллекционер. ;)

Артлего, 2016-08-02 20:35:04 +00:00
https://www.youtube.com/embed/tSO9AOK-yKs?start=73&feature=oembed

Вот вам.

Вот вам краткое описание того, что случилось, что происходит и что будет происходить.

Sepulchure, 2016-08-03 19:10:27 +00:00

Вот вам краткое описание того, что случилось, что происходит и что будет происходить.

А они там высчитали, что проще не париться, и теперь сидят, посмеиваются да считают денежки. На их жизнь хватит? Хватит. А прибыль будет набирать обороты покуда в мире будет идти экономическое развитие.

Ничего они нам не должны ))) Качественный креатив нынче - удел фанатов. Предлагаю этим и заняться.

Legoeugene, 2016-08-07 19:04:57 +00:00

На тему деградации могу сказать одно: деградируют цены! Один набор стоил год назад около 15 евро, сегодня захотел его купить, а он уже 20 евро стоит! Лего повышает цены, не думая, что всё больше и больше людей покупают аналоги такие как, Lepin или Sluban!

Nemo, 2016-08-07 19:06:06 +00:00

Цены на лего совсем не деградируют, а расцветают просто. :Silly:

dimaks, 2016-08-07 19:09:59 +00:00

На тему деградации могу сказать одно: деградируют цены! Один набор стоил год назад около 15 евро, сегодня захотел его купить, а он уже 20 евро стоит!

Это какой такой набор?

AdNorrel, 2016-08-07 19:11:13 +00:00

На тему деградации могу сказать одно: деградируют цены! Один набор стоил год назад около 15 евро, сегодня захотел его купить, а он уже 20 евро стоит! Лего повышает цены, не думая, что всё больше и больше людей покупают аналоги такие как, Lepin или Sluban!

Цены сейчас везде повышаются, с этим ничего не поделаешь. А цена на тот набор, про который вы говорите, как раз-таки и повысилась из-за его давности, лего ведь такая вещь, что со временем старые наборы становятся только востребованнее и дороже. На многие наборы 2014-ого, к примеру, сейчас цены уже сильно завысили.

legofirst, 2016-08-07 20:32:38 +00:00

У нас несколько наборов, 6 или 7 Лего Майнкрафт. Ребенок играл ими не так много, но на каждом наборе голова у Стива очень быстро стала прокручиваться. На других сериях этой особенности нет, неприятно.

Legoeugene, 2016-08-14 19:38:44 +00:00

Я говорю про 31039 - Синий реактивный самолёт.

ZeeK, 2016-08-14 21:48:48 +00:00

Я говорю про 31039 - Синий реактивный самолёт.

Давайте начнем с того, что у набора есть MSRP в США - 70 долларов.

По какому такому гениальному курсу вы получили 20 евро? Или даже 30 евро?

Пересчет из валют типа рубля, теньге, тугрика - дело неблагодарное ввилу того, что кроме леговсеой цены вы еще и все валютные риски собираете.

Legoeugene, 2016-08-15 10:09:44 +00:00

Я говорю про 31039 - Синий реактивный самолёт.

Давайте начнем с того, что у набора есть MSRP в США - 70 долларов.

По какому такому гениальному курсу вы получили 20 евро? Или даже 30 евро?

Пересчет из валют типа рубля, теньге, тугрика - дело неблагодарное ввилу того, что кроме леговсеой цены вы еще и все валютные риски собираете.

Пересмотрев сообщение, я понял, что ввёл не тот номер))) 31008 был правильным!

dimaks, 2016-08-15 10:24:43 +00:00

А где Вы следили за ценой?

Legoeugene, 2016-08-15 11:59:58 +00:00

На местном сайте показаны самые низкие цены. Там и слежу.

dimaks, 2016-08-15 12:02:02 +00:00

На местном сайте показаны самые низкие цены. Там и слежу.

А конкретнее можно?

Legoeugene, 2016-08-15 12:07:52 +00:00

Могу дать ссылку: salidzini.lv , но там всё на латышском, т.к. я из Латвии.

На местном сайте показаны самые низкие цены. Там и слежу.

А конкретнее можно?

Могу дать ссылку: salidzini.lv , но там всё на латышском, т.к. я из Латвии.

dimaks, 2016-08-15 12:11:04 +00:00

На местном сайте показаны самые низкие цены. Там и слежу.

Ну тогда какие претензии к Лего, если вы следили не за РРЦ?

Legoeugene, 2016-08-15 12:14:11 +00:00

На местном сайте показаны самые низкие цены. Там и слежу.

Ну тогда какие претензии к Лего, если вы следили не за РРЦ?

Магазины повышают цены, из-за повышения цены Лего. РРЦ также повышается во всех сериях.

dimaks, 2016-08-15 12:17:30 +00:00

На местном сайте показаны самые низкие цены. Там и слежу.

Ну тогда какие претензии к Лего, если вы следили не за РРЦ?

РРЦ также повышается во всех сериях.

Если это так, то это разве что что-то местное.

Legoeugene, 2016-08-15 12:28:29 +00:00

С ЗВ та же ситуация http://phantoms.su/topic/26047-moi-poslednii-nabor-lego-zv-ili-pochemu-nabory-och/page-2?do=findComment&comment=259604

dimaks, 2016-08-15 12:47:23 +00:00

Ну там же написано, что цены на одни наборы были одними, а потом выросли, там о новых на то время наборах.

Legoeugene, 2016-08-15 12:50:48 +00:00

И о том, что люди покупают дорогие наборы, и Леговцы делают их ещё дороже, но спрос не падает!

laveka, 2016-08-15 13:34:51 +00:00

легоегений ,- хватит это терпеть !!! )))

Legoeugene, 2016-08-15 14:05:01 +00:00

легоегений ,- хватит это терпеть !!! )))

В том-то и проблема. Нет конкурирующей компании, которая сравнилась бы с Лего. Аналоги есть, но в них бывают недочёты из-за экономии производителей.

Space Glove, 2016-08-19 12:47:50 +00:00

Мне редко попадаются откровенно плохие детали, беру ли я лего или не лего.

О деградации первого раньше и не подозревал, но давеча решил навести ревизiю в своих запасах лего. Обнаружилось, что и у Лего попадаются ломающиеся детали. В общей сложности треснула (пополам!) одна большая колонна из [bkr]7905[/bkr], да и поломались в другом наборе модифицированные пластинки 2x2 с креплениями для колес, хотя обращение с деталями было довольно аккуратным.

Правда, оба набора 2006-08 годов. Может, на этот период приходился "пик"?

Изменено 19 августа 2016 пользователем Space Glove

chi myao sun, 2016-12-21 22:23:26 +00:00

Вообще, да... Замечаешь с какой халатностью проектируют новые детали... Неправильные пропорции, формы; да ещё они тонкие -- вследствие этого -- ломкие. Пошло всё это с 2008-го года. Особенно это отразилось на серии Бионикл. Ах да, как тут не упомянуть то, что дизайнеры увлеклись окрашиванием коннекторов и соединительных осей/пинов в разные яркие цвета: жёлтые, синие, красные, зелёные... Это какой-то радужный диссонанс вызывает. В общем то да, деградацию можно видеть, -- ещё в том, что лего стало базироваться на интерпритации всех этих мультиков... А самостоятельных серий уже и нет, практически; взор не на что направить -- в противовес тому, как было раньше: глаза разбегались от ассортимента, не зная, на что в первую очередь положить глаз :)

AlekseyZakharov, 2016-12-29 22:56:52 +00:00

А я вижу, что в долгосрочном периоде (10 - 15 лет) сделан огромный скачек вперед в развитии конструктора. Да, теперь есть небольшие деформации в отливках деталей, но только не в местах непосредственного соединения, то есть на прочность крепления не влияет. Чуть меньше аккуратности - но фирма сменила состав пластика и соответственно немного изменился техпроцесс. Новый пластик немного эластичнее, прочнее старого, более твердого и хрупкого. А сколько цветов новых в гамме.

Но это все чепуха по сравнению с главным - новые улучшенные детали. Простая 8-зубая шестерня с прямым зубом, прошла за эти полтора десятка лет несколько ревизий, и стала наконец прочнее и теперь она без поганого осевого люфта (плюс появился скользящий по валу вариант). Вообще все зубчатые передачи стали гораздо крепче, особенно конические. А новые детали теперь выходят - не успеваешь заработать столько денег на наборы с ними всеми. Новая пневматика просто сказка. Ступицы, радиальные рейки, третье поколение поворотных столов и т.д., нет смысла перечислять. То же и систем касается - выбор для удовлетворения эстетики широкий.

Короче нет деградации, есть медленное поступательное развитие и болезни присущие любому массовому производству.

antonshanin, 2016-12-29 23:13:27 +00:00

AlekseyZakharov

Мнение эксперта засчитано)

Тут на самом деле даже объяснять-то ничего и не нужно. Просто купите на авито новый невскрытый наборчик года 2000-го например. И возьмите любой современный. Откройте, посмотрите, изучите вопрос. Даже ощущения от распаковки совершенно разные. Раньше брака вообще не было, каждую деталь можно было за стекло отправлять красоваться. Сейчас же следы, сколы какие-то, оттенки одного цвета разные. Пластик стал мягче, у фигурок болтаются руки-ноги. У штурмовиков шлема болтаются на голове, резиновые головы не держатся на торсиках и тд. Покупаешь набор за 20к, а там 2-3 фигурки (которых в других наборах нет) с болтающимися ногами. И как себя после этого чувствовать?
Ну а то, что ввели кучу новых оттенков деталей.. ну хз, лично мне это не нужно особо было. Да, некоторые цвета вполне себе классные, но вот зачем нам 100500 оттенков поносных цветов? (Для примера 75164). Мое мнение - чем больше разных цветов, тем сложнее собрать достаточное количество нужных деталей для самостроя. Всегда будешь в чём-то нуждаться, а часть деталей будет валяться без дела.

Изменено 30 декабря 2016 пользователем antonshanin

Артлего, 2016-12-30 09:25:53 +00:00

Готов подтвердить]

За месяц открывал набор 2017 и 2001 года]

Старые детали можно описать как Просто, красиво и надёжно.

Новые детали какие-то... Экономные. Легкие. Как будто вот-вот сломаешь.

А детали техник - ломаются, а старые до сих пор гоняют - видел своими глазами в музее Лего на конкурсе гоночного техника.

Лни чуть меньше по длине, ширине и высоте, на тайле 2х2 сверху виден след от нижнего круглого крепления, чего раньше не было.

Из-за обилия кучи разноплановых деталей они перестают быть универсальными.

Изменено 30 декабря 2016 пользователем Артлего

game master, 2016-12-30 09:46:44 +00:00

Ну наконец-то все разглядели то что было ясно уже давно. :Laughing:

Качество стало не "как китайкое" а хуже его.

Те немногие наборы "китайщины" что есть у нас и которыми интенсивно играют племянники со своими друзьями - не трескаються, не лопаются, и не ломаются в отличие от так называемого некоторыми

лучшего конструктора от Лего

выпусков последних шести лет.

Кубики стали не только тоньше, но и со щелями, стенки теперь не смотряться монолитом. Да сквозь щели можно на небо любоваться!

кубики 1х1, 1х3 и частично 1х2 и 1х4 трескаются уже в первом соеденении даже без особой нагрузке (проверенно тестом) Про трещины в сырках не говорили уже разве что ленивые и "проплаченные фирмой" :Smile:

Рамы в наборе королевская карета "пустили" трещину на четвертый день сборки! И это при том что её после сборки даже не трогали! (Показано,кстати в соотвествующем обзоре, хотя ортодокцы, разумеется, предпочли это "не заметить".)

Цветовая гамма не соблюдается внутри одного цвета и даже внутри одного набора! (в отличии, кстати от некоторых китайских производителей альтернативных версий, у которых контроль качества изделий на самом деле уже лучше так называемого "оригинального конструктора")

Полировка кубиков разная - тоже не соблюдаеться уже как минимум года 4

Роспись минифигур - качество личных моих фигурок оказалось все на приемлемом уровне, совсем смазанных нет - но тем не менее при увеличении видно что оно стало неровное. Если раньше ручная подкраска фигур не могла конкурировать с промышленой по ровности линий - то теперь вполне.

Стираемость "фирменной покраски" -ну прямо "выше всяких похвал"! При желании краску на некоторых можно стереть даже не прибегая к спецсредствам.))

Корпуса минифигурок тоже потеряли однородную полировку поверхности - встречаются даже полностью матовые корпуса.

Проблема трещины корпуса минифигур производителем на самом деле не устранена а "спрятана" "под мышку минифигурке - вместо того что бы проработать сцепление и улучшить качество пластика на постоянную нагрузку на растяжение производитель просто тупо увеличил заднюю стенку минифигур - этим только усилив давление на растяжение на боковые стенки. Что приводит к образованию трещин и невозможности хранить минифигурки поздних выпусков собранными -только если после соотвествующей корректировки штырьков ног напильником. Про "болтанку" самих ног - тут уже высказались, не буду повторяться.

И еще много недостатков которые тянут на отдельную статью.

Показал "тестовую коробку" гостье, которая собирает в лего -когда она увидела все своими глазами, как все на самом деле запущенно - она была просто в шоке. А ведь пока только одну увидела.

Вердикт - никакого так называемого "датского качества" давно уже нет. Ортодоксам крайне рекомендую пересмотреть свои бережно хранимые собранными модели -увидите много чего для вас интересного и печального ;) Качество Лего-наборов уже ничем не лучше, а местами даже и хуже некоторых китайских производителей и фирм конкурентов. И это еще при безобразно завышенной цене.

Изменено 30 декабря 2016 пользователем game master

DarkSith, 2016-12-30 09:49:24 +00:00

Согласен. Современные детали хуже тех, что были раньше. Сейчас иногда те же скосы-сырки и плейты сами по себе трескаются через несколько дней после сборки набора. Как и части фигурок. Т.е. купил новый набор, собрал, поставил на полку, и через некоторое время сами по себе появляются трещинки на деталях и на фигурках. А у тех же наборов 1999-2002 годов, к примеру, с которыми активно играли я и мои друзья в детстве, никаких трещин до сих пор нет ни на деталях, ни на частях фигурок.

Изменено 30 декабря 2016 пользователем DarkSith

Mirak_lego_builder, 2016-12-30 10:19:33 +00:00

Качество деталей, на мой взгляд, заметно ухудшилось. Да, появляются новые формы и виды деталей, благодаря которым проще творить и создавать что-то своё, но само качество стало хуже. Как уже подметили выше, современые детали стали легче и эластичнее, мягче. Старые же были твёрдыми и массивными, что, пожалуй, является плюсом. Например, даже на новых пластинах при сборке свежекупленного набора иногда появляются загибы на краях, так как они слишком мягкие. С другой стороны, современные детали могут переносить большую деформацию благодаря этому свойству. И всё же, старый пластик был гораздо приятнее, даже на ощупь. А с листвой вообще не пойми что — её вообще лучше стараться никак не деформировать.

antonshanin, 2016-12-30 10:25:16 +00:00

game master

Как-то даже захотелось на минутку продать всю свою коллекцию после твоего поста))

game master, 2016-12-30 10:40:36 +00:00

game master

Как-то даже захотелось на минутку продать всю свою коллекцию после твоего поста))

Не одного вас посещают подобные мысли даже без моего поста. :Laughing: А вы обратили внимание сколько старых коллекционоров завязали с лего? У части из них причина - как раз несоотвествие качества разрекламированному и ломкость деталей. Никто (кроме проплаченных фирмой "активистов" разумеется) не хочет выкидывать такие деньги в мусорный бачок.

Вы обратили внимание сколько народа в последнее время стало избавляться от Лего? Не только на форумах, а вообще? Ведь, несмотря на кое-чьи утверждения - не все коллекционеры тусят на форумах и тем более они не обязаны знать самопровозглашённых "главных активистов".))

Некоторые серьезные коллекционеры, ранее собиравшие наборы - теперь уже ограничиваются только минифигурками, и то вынуждены приносить их "на ремонт" или предварительную подточку в целях избежать трещин. И уже даже консультируются какие материалы использовать что бы делать строения для них не из конструктора а как в моделизме. Потому как конструктор теряет свою привлекательность именно из-за того что теряет то - что собственно и делало его надежным и привлекательным конструктором и позволяло конкурировать со всем остальным. В том числе и с альтернативными конструкторами - которые такими темками как раз скоро и станут настоящими оригинальными конструкторами (а одна фирма - по сути уже и стала им с полным на то правом)

И основная причина этого - именно деградация самого Лего (при вдобавок еще и неуклонном росте цен на падающее качество). Ну а большие продажи держаться в основном за счет оголтелой рекламы, не соотвествующей действительности, и многие покупатели просто ещё находятся "в плену традиций" уверенности в качестве и экслюзивности, которую фирма-производитель и пытается навязать всеми способами. За исключением, увы, правильного - просто соотвествию качеству, приемлемым соотношением к нему цен, и выпуском граммотного ассортимента деталей с учетом потребности времени и покупателей. Последнее, надо отдать дань справедливости, всё таки иногда всё-же делается.(наверное просто методом единичных случайных совпадений :Laughing: )

Изменено 30 декабря 2016 пользователем game master

ТФОЛК, 2016-12-30 10:41:26 +00:00

Вот я вообще не понимаю, про что вы тут говорите. Я сам самодельщик, имею кучу разных деталей, постоянно что-то строю. За пять лет в лего не заметил ни одной трещинки! Даже самой маленькой.

Детали у лего просто превосходного качества, про что вы вообще! Достаешь детали из упаковки, и понимаешь, почему этот конструктор стоит так дорого - качество деталей оправдывает цену.

В чем, конечно, стоит признаться - старых наборов у меня не было, и, возможно, качество тогда было лучше. Но я даже мысленно не могу представить себе лучше того, что есть сейчас.

antonshanin, 2016-12-30 10:46:04 +00:00

Вот я вообще не понимаю, про что вы тут говорите. Я сам самодельщик, имею кучу разных деталей, постоянно что-то строю. За пять лет в лего не заметил ни одной трещинки! Даже самой маленькой.

Детали у лего просто превосходного качества, про что вы вообще! Достаешь детали из упаковки, и понимаешь, почему этот конструктор стоит так дорого - качество деталей оправдывает цену.

В чем, конечно, стоит признаться - старых наборов у меня не было, и, возможно, качество тогда было лучше. Но я даже мысленно не могу представить себе лучше того, что есть сейчас.

Купи на авито старый наборчик. Можно даже самый простой.

game master

Кстати, насчет фигурок. У меня ощущение, что фигурки из коллекционных серий по качеству лучше тех, что кладут в обычные наборы. Сам имею пару коллекций Симпсонов и немного Диснея. Прямо вот кажется, что сделаны они качественнее, чем коробочные версии.

Принты ровненькие, четкие. Пластик без сколов, вмятин и тд.

Хотя.. может причина просто в том, что детали коллекционных минифиг не обиваются в коробке о другие детали? Звучит странно, но это лишь одна из версий)

Изменено 30 декабря 2016 пользователем antonshanin

P681, 2016-12-30 10:52:32 +00:00

А мне вот, старые детали на ощупь кажутся более "приятными", что ли. Ну и тяжелее новых они, естественно. Хотя, натиска зубов не выдерживают также, как и новые. У меня, например, имеется набор 1996 года, и его предыдущий владелец местами погрыз, и набор 2006, который тоже потрепан временем я видел у знакомого. На обоих следы от зубов остаются одинаковые, нет разницы, старые или новые это детали.

Даже фигурки новые легче старых. Вот это самое обидное. И пластик более твердый.

Артлего, 2016-12-30 11:01:22 +00:00

Нельзя поистроить диагональные стены.

Между ними зазоры, если ставить блоки на противоположные угловые пины квадрата 2х2, например.

В масштабах конечно получается экономия невероятная и кубики из воздуха, но какой ценой.

По факту, отделяться детали легче стали, сломать легко постройку. А в той же Восточной Экспедиции ты как деталь поставил, так она и стоит, и фиг ее что снесет, а разбирается легко.

Ты даже вес детальки чувствуешь и воспринимаешь совсем по-другому.

Принты фигур часто размыттые и не такие четкие, как раньше, хотя те были меньше и детализированнее.

У меня ВСЕ деревянные плейты современные сломались после пяти виньеток. ВСЕ.

А руки скелетов в Ниндзяго сами ломались чудесно от первого же крепления.

ТФОЛК, приезжай, покажем тебе.

Старые даде на ошупь приятнее раз в 7.

Сравнивал когда-то с закрытыми глазами.

Минифигурные наоборот похуже.

Они матовые и чуть более разболтангые.

Но только некоторые.

Изменено 30 декабря 2016 пользователем Артлего

ТФОЛК, 2016-12-30 11:07:05 +00:00

Ну, значит действительно придется приехать и посмотреть на качество ваших старых деталей.

Я вот например вообще не представляю, как можно разломать тайл.

Артлего, 2016-12-30 11:11:57 +00:00

Ты его ставишь, а он разваливается.

Просто так. Пополам.

Или в креаторе и стти детали получше, кто знает.

У меня сити с 2007 года стабильно стоит и цел, так что не знаю.

Но это серии для начинающих, типа специально покрепче.

Изменено 30 декабря 2016 пользователем Артлего

ТФОЛК, 2016-12-30 11:17:33 +00:00

O_o

Не рассказывай мне о таких ужасах. Я специально тайл не смогу пополам сломать.

Dodma, 2016-12-30 11:28:40 +00:00

Бесполезно спорить - раньше сильно больше делали упор на то что строить/перестроить можно. Раньше частенько в конце инструкций и на коробок были блоки just image где альтернативные модели приводили в виде картинок, даже в серии StarWars.

Артлего, 2016-12-30 11:35:08 +00:00

http://phantoms.su/topic/47684-moc-i-na-starukhu-byvaet-prorukha/?hl=%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D1%82+%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%82

Все реддиш-брайн умерли.

Остались лишь старые олдскульные, на которых даже царапин нет.

Legoeugene, 2016-12-30 11:38:22 +00:00

Опыта со старыми деталями имею мало, так как у меня смешаны старые детали брата и мои новые, но некоторые заметно тяжелее других, значит они старые. Если у кого-то сломались детали от Лего, то можно обратиться в Службу поддержки и попросить новые. С китайскими производителями такого не сделаешь.

antonshanin, 2016-12-30 11:46:02 +00:00

Опыта со старыми деталями имею мало, так как у меня смешаны старые детали брата и мои новые, но некоторые заметно тяжелее других, значит они старые. Если у кого-то сломались детали от Лего, то можно обратиться в Службу поддержки и попросить новые. С китайскими производителями такого не сделаешь.

У кого-то тут есть положительный опыт такого действа?

Артлего, 2016-12-30 11:47:02 +00:00

Но это не отменяет самой проблемы.

AlekseyZakharov, 2016-12-30 12:14:55 +00:00

Мда.

Не думал, что моя капля хорошего отношения к любимому хобби вызовет у любителей лего такие бурления.

Вижу, что положительные отзывы о самом качественном конструкторе из существующих, сильно ранит чувства верующих.

Но не переживайте - конечно все плохо: пластик плохой, цвет не торт и мордочки фигурок смазанные.

А я пойду заменю старые, рассыпающиеся в прах детальки от стоящих на полках 8408 и 8459 на новые, улучшенные - 20 лет старичкам, они заслужили апгрейд.

antonshanin, 2016-12-30 12:28:34 +00:00

Мда.

Не думал, что моя капля хорошего отношения к любимому хобби вызовет у любителей лего такие бурления.

Да нет никаких бурлений. Просто есть вещи очевидные, которые кто-то не замечает только потому, что:

1. Никогда не открывал коробку и не использовал в самоделках наборы начала 2000-х, например.

2. Не имеет представления о качественном продукте. Обычно такие люди считают всех, кто купил айфон, дебилами, и кричат, что за эти деньги можно купить 5 смартов на андроиде, в 5 раз более мощных в бенчмарках )) (хотя пример спорный, ибо качество яблочной техники с годами хереет).

3. Просто слепой.

Изменено 30 декабря 2016 пользователем antonshanin

SMAN, 2016-12-30 14:18:47 +00:00

Опыта со старыми деталями имею мало, так как у меня смешаны старые детали брата и мои новые, но некоторые заметно тяжелее других, значит они старые. Если у кого-то сломались детали от Лего, то можно обратиться в Службу поддержки и попросить новые. С китайскими производителями такого не сделаешь.

У кого-то тут есть положительный опыт такого действа?

есть,долго ждать но все таки месяца через 3-4 приходят))

Shurik, 2016-12-30 15:50:05 +00:00

У кого-то тут есть положительный опыт такого действа?

15 страниц положительного опыта такого действа — http://phantoms.su/topic/10937-brak-nedostacha-vam-siuda/

Артлего, 2016-12-30 15:58:43 +00:00

А если детали года так 2012, заменят?

AlekseyZakharov, 2016-12-30 18:32:07 +00:00

Мда.

Не думал, что моя капля хорошего отношения к любимому хобби вызовет у любителей лего такие бурления.

Да нет никаких бурлений. Просто есть вещи очевидные, которые кто-то не замечает только потому, что:

1. Никогда не открывал коробку и не использовал в самоделках наборы начала 2000-х, например.

2. Не имеет представления о качественном продукте. Обычно такие люди считают всех, кто купил айфон, дебилами, и кричат, что за эти деньги можно купить 5 смартов на андроиде, в 5 раз более мощных в бенчмарках )) (хотя пример спорный, ибо качество яблочной техники с годами хереет).

3. Просто слепой.

Судя по всему, либо бурления есть, либо Вы плохо перевариваете другую точку зрения, отличную от Вашей.

1. Держу и мучаю детальки лего в руках с 1997 г. и до сегодняшнего дня включительно, свое мнение никому не навязываю и кичиться чем-то перед остальными мне не интересно.

2. Вы решили сами себя опровергнуть что-ли? Я никогда не считал дебилом того кто купил iPhone, потому что это просто выбор. Вы будете конечно удивлены, но на некоторый вопрос есть НЕСКОЛЬКО правильных ответов.

3. Опять эмоции и никакого плюрализма. Даже забавно, ну дались Вам те кому нравятся современные детали (а мне они нравятся, вполне, и на то есть факты), пусть они получают удовольствие от современного лего. А Вы мучайтесь и скорбите по славным старым временам в свое удовольствие. Я в отличии, не против Вашей точки зрения. Я ее принимаю, без диссонанса в своей голове.

Darman, 2017-01-02 17:22:55 +00:00

Да лего деградирует.. Однозначно. На днях перебирал мои наборы и наткнулся на старый набор(90-х годов как я понял). Набор из серии космос. Его артикул 6898. Набор очень порадовал(несмотря на его размеры). Очень играбелен. Если сравнивать с новыми наборами они во многом уступают. Например: использование наклеек, малое количество минифигурок(В сравнение могу привести набор из 2002 года по ЗВ 4482 где аж 4 клона и набор из 2013 года 75019 где он один. Благо там 2 джедая и 2 дроида),малая играбельность.

Sepulchure, 2017-01-07 12:46:59 +00:00

Купил я однажды набор [bkr]40017[/bkr] на детали, да вот дёрнул чёрт оставить собранным на некоторое время. Набором не играл, но когда разбирал... что вы думаете? Все клипсы на вот этих деталях оказались треснувшими! Подозреваю, что это произошло из-за давления баров на клипсы в цепи - ведь ручка лукошка - она произвольной формы. Но по мне так это просто безобразие. Не находите?

antonshanin, 2017-01-07 14:52:16 +00:00

У меня вот такие детали в 50% случаев начинают белеть в местах стыка при первом соединении, а в 10% случаев трескаются сразу. Я их закупаю отдельно на ебей про запас.

Изменено 7 января 2017 пользователем antonshanin

advice, 2017-01-07 15:18:38 +00:00

Может не стоит их на ебее покупать, тогда и трескаться не будут? У меня ни одна такая деталь не испортилась за все время

antonshanin, 2017-01-07 15:24:40 +00:00

Может не стоит их на ебее покупать, тогда и трескаться не будут? У меня ни одна такая деталь не испортилась за все время

А где вы тут связь видите? Трескается малая часть, большинство просто белеет в местах стыков, чего лично я не наблюдал в наборах начала нулевых, например. И белеют они именно из коробок, а не с ебея (если тут вообще есть какая-то связь). Посыл был в том, что я закупаю эти детали отдельно, так как часть деталей из наборов портится.

Изменено 7 января 2017 пользователем antonshanin

DarkSith, 2017-01-07 16:10:47 +00:00

Может не стоит их на ебее покупать, тогда и трескаться не будут?

Может не стоит ерунду нести? Человек ясно написал, что на ебей покупает замену УЖЕ потрескавшимся деталям. К тому же, на ебей/БЛ детали ничем не хуже, чем из наборов.

Space Glove, 2017-01-07 16:16:27 +00:00

БПД - я так называю белые полосы деформации - беда та еще. Постоянно их вижу! Жутко боюсь использовать такие соединения, когда что-либо собираю.

Если у аналогов это, в общем-то, ожидаемо, то у Lego они всегда появляются неожиданно и знатно портят веру в датское качество. Особо к БПД, по наблюдениям, склонны детали, выпущенные после 2006-8 годов. Старые ни разу в таких делах замечены не были.

antonshanin, 2017-01-07 16:46:20 +00:00

БПД - я так называю белые полосы деформации - беда та еще. Постоянно их вижу! Жутко боюсь использовать такие соединения, когда что-либо собираю.

Если у аналогов это, в общем-то, ожидаемо, то у Lego они всегда появляются неожиданно и знатно портят веру в датское качество. Особо к БПД, по наблюдениям, склонны детали, выпущенные после 2006-8 годов. Старые ни разу в таких делах замечены не были.

ЧТД. Про Датское качество уже давно пришлось забыть)

MikeK, 2017-01-07 16:57:03 +00:00

Какое-то время назад писал в этой теме.

Судя по брикеру собрал за 1000 наборов и какое-то количество самоделок и к своей радости не могу пожаловаться на ломкость деталей. За все время вспомнил, что ломался один сырок, пару клипс и одна пластинка 1*2. Может есть не качественные партии и кому-то они попадаются.

Два раза писал в лего по поводу деталей. В-первом случае было поцарапано стекло. Во-втором, отсутствовали соединители для зеленой машины техобслуживания из техника. В обоих случаях все выслали, проблемы были решены.

Единственно, что меня приводит в грусть в плане качества - это разные оттенки одного цвета в одной модели. Это 2-3 года как стало проявляться. Особенно неприятно видеть это в дорогих наборах. Например, желтые детали в фронтальном погрузчике и оранжевые гибкие оси в порш 911.

При этом действительно появляется много новых видов деталей, особенно в технике. Появляются новые цвета и оттенки. Если кому-то они не нужны, то он может не и использовать. А мне вот они полезны. Поэтому мне видится последовательное эволюционирование конструктора, его усложнение, но с периодическими "оврагами" в качестве.

А вот что мне не нравится, так это отход от классических no-name серий и преобладании серий по франшизам. Понятно почему это происходит, на рынке много красочных игрушек других серий и компания Лего хочет получить свой кусок прибыли, поэтому и идут в большом количестве Звездные воины, Симпсоны, Губки Бобы и прочее. Для взрослых людей это хорошо, поставил на полку свой любимый Сокол тысячелетия и радуешься. А вот детишек это отвлекает от основной цели конструктора - моделирования окружающей реальности, понимания через это ее устройства, развитие технических навыков и эстетического восприятия. Впялятся в набор, соберут его и только им и играют. А родители думают - "Какой я молодей, подарил ребенку умную игрушку". Вот это я воспринимаю как деградацию, использование конструктора ТОЛЬКО как обычной игрушки. Хотя тут последнее время есть положительный росток - серия классик. Многие родители покупают базовые пластины, 2-3 коробки классика и вместе с детьми мастерят самоделки. Вот это дело!

Прошу прощения на такую простыню, работаю с детьми, поэтому постоянно думаю на эти темы :)

Изменено 7 января 2017 пользователем MikeK

antonshanin, 2017-01-07 17:04:24 +00:00

Единственно, что меня приводит в грусть в плане качества - это разные оттенки одного цвета в одной модели.

Зато отпала проблема с выцветанием деталек. Ибо иногда новые попадаются такого же цвета, как выцветшие старые :D

Изменено 7 января 2017 пользователем antonshanin

Shurik, 2017-01-07 17:06:33 +00:00

Зато отпала проблема с выцветанием деталек. Тут некоторые новые попадаются такого же цвета, как выцветшие старые :D

А где такая проблема наблюдается? Можно посмотреть, как выглядит выцвевшая деталь?

antonshanin, 2017-01-07 17:12:06 +00:00

Зато отпала проблема с выцветанием деталек. Тут некоторые новые попадаются такого же цвета, как выцветшие старые :D

А где такая проблема наблюдается? Можно посмотреть, как выглядит выцвевшая деталь?

У меня таких наборов нет. Но пару раз пытался купить через авито старые наборы (начала нулевых), и цвета заметно отличались. Один раз продавец честно признался, что набор стоял на подоконнике под прямыми солнцелучами. Хотя лично я без понятия, сколько надо жарить пластик под солнцем, чтобы достичь подобного эффекта.

Изменено 7 января 2017 пользователем antonshanin

MaceWindu, 2017-01-07 17:13:30 +00:00

От солнца белый становится желтоватым, светло-серый бледно-серым, но это достаточно долгий процесс. Самому интересно узнать, насколько в современных деталях стойкий пластик относительно солнечных лучей.

Изменено 7 января 2017 пользователем MaceWindu

Shurik, 2017-01-07 17:35:10 +00:00

От солнца белый становится желтоватым, светло-серый бледно-серым, но это достаточно долгий процесс.

Именно. Пожелтение — это вполне естественный процесс, но выцветание — все постоянно говорят, но никто ни разу не показывал ;)

Изменено 7 января 2017 пользователем Shurik

antonshanin, 2017-01-07 17:41:18 +00:00

В моем случае, это был красный цвет. Вместо насыщено-алого, он был розовато-красным. То есть, заметно отличался от новых деталей.

Sepulchure, 2017-01-07 17:55:03 +00:00

У меня вот такие детали в 50% случаев начинают белеть в местах стыка при первом соединении, а в 10% случаев трескаются сразу. Я их закупаю отдельно на ебей про запас.

Полностью подтверждаю. Данные детали из старых наборов либо не показывают следов подобного износа, либо в ОЧЕНЬ редких случаях всё же трескаются - но это как-то даже и простительно. Потом они поменяли состав пластика, а форму детали оставили как раньше. Вот и белеют, а впоследствии и ломаются. Единственный выход тут - делать её из более прочного пластика - а у Леговцев на вооружении не один такой вариант.

Андрей Губин, 2017-01-23 14:32:26 +00:00

Ради интереса пролистал список наборов СИТИ на Брикере.

Путем нехитрых подсчетов удалось выяснить, что соотношение машинок\катеров\квадроциклов\мото- и трициклов\вертолетов\грузовиков\корабликов\самолетиков к недвижимости больше, чем 4 к 1ому(это даже если прибавить все дома из "Криэйтора")...

Подтвердил для себя, что так называемый "город" представляет собой не жилые дома, развлекательные заведения, офисы и инфраструктуру, а

толпу полицейских ,гоняющихся за преступниками, живущими неизвестно ГДЕ, и пожарных, тушащих неизвестно ЧТО, а также спасателей, спасающих неизвестно КОГО, ведь представителей "гражданских" профессий - единицы, и кстати,

всех их некому лечить, ведь больниц за 2005-2017 вышло всего ДВЕ, в отличии от полицейских участков (8) и пожарных частей (4)....

Судите сами, но кроме как "деградацией" вышеописанное не назовешь((((

advice, 2017-01-23 14:44:15 +00:00

Кроме как "спросом, рождающим предложение" это не назовешь. Обсуждали уже. Вам нужна больница. Ещё кому-то. А сотням и тысячам других - не нужна. Вот её и нет. Ибо конструктор в серии Город - это драйв, спасение, погони, экшн. А руку и на ходу перебинтовать можно. Много больниц у нас в боевиках показывают? А дети это смотрят

Shurik, 2017-01-23 14:57:17 +00:00

Судите сами, но кроме как "деградацией" вышеописанное не назовешь((((

Может кто-нибудь нарисовать скетч, в котором фокус-группа мальчишек 8-10 лет умоляет маркетологов выпустить пару больниц?

advice, 2017-01-23 14:58:27 +00:00

Шурик) будет ли репрезентативным опрос детей стоматологов и хирургов?))

Shurik, 2017-01-23 15:00:17 +00:00

Шурик) будет ли репрезентативным опрос детей стоматологов и хирургов?))

Последняя серия микселей + кабинет стоматолога из 10255.

advice, 2017-01-23 15:03:33 +00:00

Я бы ещё добавил немного фантазии и белых кубиков из наборов для творчества. Ну если уж так нужно

Ps: а вообще лего за все время в городской тематике ни разу не выпустило Китайский квартал. И суши-дом. Вот это беда, да

А по-серьёзному, все довольно сбалансированы в городской тематике имхо

Изменено 23 января 2017 пользователем advice

tkf, 2017-01-23 15:10:34 +00:00

Ps: а вообще лего за все время в городской тематике ни разу не выпустило Китайский квартал. И суши-дом. Вот это беда, да

Так вроде минифигурки все желтые.И многие на одно лицо, возможно весь City это один большой китайский квартал ^_^

AngeLex, 2017-01-23 20:23:29 +00:00

Ps: а вообще лего за все время в городской тематике ни разу не выпустило Китайский квартал. И суши-дом. Вот это беда, да

Так вроде минифигурки все желтые.И многие на одно лицо, возможно весь City это один большой китайский квартал ^_^

на одно лицо они были года до 90-го или 92-го)) Потом девушки стали отличаться от мужчин, а мужчинам ввели новые образы)))

tkf, 2017-01-23 21:31:48 +00:00

на одно лицо они были года до 90-го или 92-го)) Потом девушки стали отличаться от мужчин, а мужчинам ввели новые образы)))

Вы не отличаете китайца от китаянки? Нет до 90 или 92-ого я возможно тоже не отличал конечно :)

Вообще в LEGO City прическа и торс гораздо больше показывает пол, чем лицо. Да в последнее время начали появляться бороды, и даже накрашенные губы. Видать появление [bkr]3187[/bkr] сыграло свою роль.

Возьмем [bkr]60136[/bkr], если переставить женские прически на мужские головы, мы получим - женщин :D

Хм может мне стоит раздербанить все минифигурки, а то чего я их храню как есть :)

Наборы LEGO City делают маркетологи, и всякие редкие, но полезные наборы, выходят поэтому не в Creator'е (где обычно всякие загородные постройки), а в Модульниках. (Вспомним чудесный [bkr]10246[/bkr], хотя новые модульники перебираются в Creator как раз.) И вот как раз модульники имеет смысл тушить. Охранять. Поэтому надежда на Музей в рамках LEGO City зыбкая, а вот в качестве части модульника, или LEGO Ideas вполне реальная.

Тут вам и кинотеатр уже есть, и офис детектива, и ресторан, все те вещи которые вероятно не особо любит целевая аудитория (5 лет) :)

Раньше такого в принципе не могло выйти, теперь это у нас есть, чем не повод для радости. Просто теперь лего лучше разобралось с позиционироваем. И наборы радующие глаз и душу AFOL'а находятся в определенной ценовой категории, отличающейся от той где тусуется большая часть "детских" наборов. Самые дорогие City наборы содержат кучу транспорта. Чтобы дети могли им играть, делать жужужу и бамс. Здания требует большого количества деталей, но оно неподвижно, оно антураж, с ним очень сложно играть самим по себе, а вот большинство небольших наборов дает игровой момент сразу. То есть все просто и логично.

Меня кстати очень удивляет в этом плане [bkr]60134[/bkr], ну не вписывается он в концепцию современного City, вообще :)

А так от такой же нехваткой больниц, парикмахерских, ресторанов страдал и старый Town. Большинство наборов были такими же каталками и леталками :)

AngeLex, 2017-01-24 19:25:53 +00:00

меня в 60134 больше удивляет цена за набор минифигурок, нежели его наличие в City :)

а про отличия - я имел ввиду лица :). Но Вы верно заметили - поменять прически местами и получаем то что получаем :)

Артлего, 2017-01-27 20:40:38 +00:00

Знаете, я тут взглянул на кое-какие РРЦ и у меня неслабо так вопросы возникли.

http://bricker.ru/sets/7419/

РРЦ - 5к рублей.

Красивая, мощная крепость, эксклюзивные детали, некоторые выпускались крайний раз в истории лего, кучи минифигур.

http://bricker.ru/sets/4195/

Красивый, детализированный корабль, куча полезных и красивых деталей.

РРЦ - 6к рублей.

http://bricker.ru/sets/70907/

А ПОЧЕМУ ВОТ ЭТО ВОТ СТОИТ 6200?!

ЧТО, ДУМАЛИ СМОЖЕТЕ ОТВЛЕЧЬ МЕЯ ОЛДСКУЛЬНОЙ ЧЕЛЮСТЬЮ?! А ВОТ НЕТ, ФИГУШКИ!!!!

460 деталей против 1097 и 732 (ЗАТО КАКИХ!!!), ЧТО ЗА ДИЧЬ?!?!??!?!?!

Изменено 27 января 2017 пользователем Артлего

VerSen, 2017-01-27 20:47:17 +00:00

Арт, сорри! Ты считаешь вправе сравнивать цены в рублях на наборы, которые разделяют десятилетия???

Если по MRSP смотреть - так там различие по цене вдвое!!! И то это не показатель! И лицензионную составляющую нельзя не учитывать.

На всякий случай - я не оправдываю текущие цены на Лего, но твои критерии сравнения неправомерны! :)

Артлего, 2017-01-27 20:48:31 +00:00

Особенно Месть Королевы Анны и сие чудо.

Вот только соотношение MSRP/РРЦ слишком подозрительное у второго и третьего примера, что скажем так, курсу валют не соответствует, от слова нет.

Изменено 27 января 2017 пользователем Артлего

SpaceHopper, 2017-01-27 20:48:36 +00:00

В 2003 году и за 5-6 тысяч в целом можно было гораздо больше купить, не только Лего. Времена меняются, цены меняются - доллар по 30 (в случае с поставками Лего - за 50) уже стал историей, равно как и соответствующие цены. Ну и лицензия своё берет.

Хех, вот как обычно, пока писал, уже все обсудили)

Изменено 27 января 2017 пользователем SpaceHopper

Sepulchure, 2017-01-27 21:44:23 +00:00

Мне вот что интересно. Если вдруг взять и значительно улучшить доступность Лего, то как быстро нынче негодующая толпа наиграется и начнёт ворчать насчёт иных вещей? Среднестатистический человек - он такой, ему никогда "не хватит"...

antonshanin, 2017-01-27 23:54:17 +00:00

Мне вот что интересно. Если вдруг взять и значительно улучшить доступность Лего, то как быстро нынче негодующая толпа наиграется и начнёт ворчать насчёт иных вещей? Среднестатистический человек - он такой, ему никогда "не хватит"...

Разумеется. Лего стоит дорого, и за такую цену справедливо было бы предлагать безупречное качество.

Но я думаю тут вопрос в другом. Никто из тех, кто покупает лего относительно недавно, не бывает недоволен чем-то. Как правило эти люди в этом топике недоумевают и защищают столь любимый бренд.

Недовольные появляются тогда, когда у них что-то отнимают. И вот в данном случае отняли какие-то плюшки, доступные в старых наборах. К примеру отсутствие брака, твердый немнущийся от ногтей пластик, идеально подобранные цвета одной гаммы и тд. Появилась разница, и разницу эту заметить несложно, если сравнивать.

Изменено 28 января 2017 пользователем antonshanin

Sepulchure, 2017-01-28 13:46:26 +00:00

Недовольные товарищи упорно не хотят вспоминать о том, что именно послужило толчком к крупным переменам в компании. Была угроза банкротства. Так что по мне лучше так, чем если бы компанию выкупили за гроши и пустили во ветру, ну или по иному курсу.

Недавно слышал одну хорошую мысль. Человеком движет не только нужда, но ещё и желание. Именно это помогло нам эволюционировать, но это и не позволяет нам обрести счастье. А ещё это же самое качество подстрекает нас уничтожать, в т.ч. и своё окружение, наш дом, Землю.

Но ещё у нас есть выбор! )))

Артлего, 2017-01-29 09:34:19 +00:00

Кризис у них был исключительно по собственной инициативе, никакие внешние факторы тут не причём.

Леговцвы просто воодушевились прибылями, вследствие чего выпустили просто массу новых деталей.

Но так как оборудование стоило им средств, они едва не прогорели, спас их, кстати, в то время Бионикл, Криэйтор и кто-то ещё, так что не совсем в том дело было, сейчас просто по полной экономят.

Версус, 2017-02-06 20:42:02 +00:00

Ознакомившись с комментариями ораторов выше, у меня скложилось ощущение что коммерческие тайны компании "Лего" они как бы и не тайны вовсе. Все в курсе что почему и как было и будет.

А фактом могу поделиться таким - из 500+ проданных мною двухкнопочных пультов первый раз попался бракованный.

Передал специалисту на пару с рабочим - нашли дефект пайки, показательный брак на лицо.

Если удастся найти еще бракованную электрику, помыслю статистику.

Буду держать вас в курсе! =)

antonshanin, 2017-02-06 20:46:25 +00:00

Про электрику кстати речи не было вообще. У меня 3 года уже моторчики бегают как новые.

Sepulchure, 2017-02-06 21:52:13 +00:00

От брака спасает железный "кастомер сервис". Ну, по словам товарищей с запада. Пока.

А вот новая электрика... на кой мне новый поезд, который покатается пару часов и батарейки сдохнут, при том что сам батарейный блок занимает непонятно сколько места? Качество - это одно, но и целесообразность тоже имеет место.

Horatius, 2017-02-07 12:40:41 +00:00

Вчера попытался написать в другом разделе, там сообщение почему-то не проходит модерацию, так что перепишу сюда, тем более, что эта тема тоже подходит и весьма живая.

Я с детства помню Лего как абсолютно неубиваемый конструктор, Лего Дупло, с которым мой ребенок играл несколько лет, тоже заслуживает только добрых слов, учитывая, что обращались с ним порой жестоко. А теперь вот в районе Нового Года надарили обычное Лего, и возникла проблема. Практически в каждом наборе (они у нас небольшие пока, в основном) замечены треснувшие детальки. Играть не сказал бы, что пока мешает, но трещины вполне себе видны и нащупываются пальцем.

Лидером являются вот эти детальки разных цветов: http://bricker.ru/parts/11477/

Их уже потрескалось штук 10-12 в разных наборах, иногда по нескольку штук в одном наборе (так, в микрофайтере 75125 все 4 детали имеют бОльшие или мЕньшие трещины). При этом все трещины однотипные, в одном месте образуются.

В 60092 однотипные трещины во всех четырех желтых арках. Ну и еще ряд деталей в разных наборах обнаружились.

В общем, один реквест на замену я в Лего уже отправил на прошлой неделе, сейчас готовлю второй. Надеюсь его удовлетворят, но недоумение-то остается! С чем все это связано? Я просто, когда был маленький, не замечал всех этих трещин? Ребенок как-то не так играет? Но он, я же это вижу, играет аккуратно, никаких краш-тестов не устраивает, об стену не кидает. Если наборы серии Криейтор он хотя бы разбирал несколько раз, чтоб собрать что-то другое, и можно списать на то, что детали агрессивно рассоединяли (хотя и это не должно быть причин их поломки, как мне кажется), то те же микрофайтеры как были собраны, так и стоят.

А, может быть, наборы для российского рынка (особенно небольшие и массовые) производят в Китае с соответствующем "контролем качества"?

Артлего, 2017-02-07 13:49:45 +00:00

А данные о прибыли есть, причём кто-то запускал сюда, вроде как.

Aragornt, 2017-02-07 22:32:11 +00:00

Чем глубже смысл искать, тем больше можно запутаться. Отказ от военной серии в Лего - это продвижение пацифизма. Чтобы детки меньше касались тем войн. Те серии, что по фильмам, исторические, выдуманные - понятно, что это вымышленно. Войны - это жестокость, в первую очередь. И никак игрушкой не воспитать это, если выпускать военные серии "на зло" конкурентам.

Аплодисменты, звания гения, Шекспира, "присваивают" наблюдатели, можете не писать каждый раз это. У каждого будет своя точка зрения. Без обиняков, просто часто встречаю уже.

В общем, не ищите никаких скрытых смыслов, много чего лежит на поверхности, а до другого нам додумываться не надо (кто знает, тот поймет). Айда лучше обсуждать, как детальки деградируют!..

advice, 2017-02-07 22:52:40 +00:00

Звали?)

Всего две копейки: даже если любимую мною тематику Звёздных войн будет выпускать некто ещё, покупать я буду лишь лего. В самом деле, я фанат лего SW, и мой аппетит не удовлетворится фигурками Хасбро или чем-то ещё. Я фанатею не по вселенной ЗВ, а по её лего воплощению. На этом точка.

Имею опыт собирания китайских конструкторов. Грешил пару раз. За что был наказан провидением едва ли не порезанными пальцами. Что не говорите, но элементарные тактильные ощущения от лего и не-лего разные.

Пр всем совместимым конструкторам скажу: ненавижу лишь мегаблокс)) отличный конструктор)) но из-за них в лего нет серии Смурфиков. А их я люблю искренне)))

tkf, 2017-02-07 23:25:37 +00:00

Добавлю и свои две копейки, да в LEGO стало гораздо больше конфликтов в сериях чем их было до этого. Но к счастью, до военной тематики LEGO не добрались, хотя все относительно конечно. У LEGO есть принцип, не выпускать наборы с военной техникой, и не важно какую часть рынка они из-за этого теряют. Важно что они следуют принципам. И пока они им следуют все будет хорошо.

Качество китайских конструкторов становится все лучше, качество же лего с тех пор как они перетащили часть производства в китай и мексику, наоборот несколько ухудшилось. Это плохо? еще как. Значит ли это что нужно брать китайские конструкторы? спорный вопрос. Среди китайцев много разного, есть что то приемлемого качества, есть полный ужас. LEGO все равно пока по качеству лучше чем MegaBloks, Cobi и китайцы. Пока еще. Когда это изменится тогда и будет смысл об этом говорить.

Спасибо Магиканину, вспомнил что вышла серия World of Tanks и актуализировал базу.

Касательно военной техники. Есть Brickmania, они делают крутые LEGO танки, по конструкции имхо получше чем у Cobi, но могу ошибаться конечно. Да ценники не сравнимы. Но никто не мешает сделать свой танк. Чего вам не хватает? Гусенец ? Они есть у LEGO, тановые или серые пластины? да вагон и маленькая тележка. Наклейки с символикой можно сделать и самостоятельно. Оружия конечно нет, но сейчас кто только не печатает оружия.

Не надо считать чужие деньги, у нас все равно нет достаточно данных, а гадать на кофейной гуще это бред. Лего неплохо себя чувствует? И слава богу. Вон опять начали разбрасываться на все сферы, и мультфильмы выпускать, и игры делать. Раз пока не свернули, значит все идет нормально. Что интересно, заметил что со временем военная тематика как то уходит, и она уже не так интересно, более интересным становится мирное исследование. И Lego правильно поступает стараясь пропагандировать это, хотя бы на словах. Ибо конфликтов в наборах все же многовато. Надо отказываться вероятно от всех серий кроме Creator'а, там все в дружбе.

А касательно видео с кучей милитари. Вы посмотрите сколько наборов и деталей у тех кто собирает города из LEGO, там траты не сравнимые, да даже видео от Jangbricks, где он показывает свой город, почти полностью из наборов только. А несколько фанатов танчиков, это все капля в море.

Изменено 8 февраля 2017 пользователем tkf

NCD, 2017-02-08 05:17:08 +00:00

Военная тема в Лего абсолютно неинтересна.

Avaleksa, 2017-02-08 14:54:21 +00:00

Я с детства помню Лего как абсолютно неубиваемый конструктор, Лего Дупло, с которым мой ребенок играл несколько лет, тоже заслуживает только добрых слов, учитывая, что обращались с ним порой жестоко. А теперь вот в районе Нового Года надарили обычное Лего, и возникла проблема. Практически в каждом наборе (они у нас небольшие пока, в основном) замечены треснувшие детальки. Играть не сказал бы, что пока мешает, но трещины вполне себе видны и нащупываются пальцем.

Лидером являются вот эти детальки разных цветов: http://bricker.ru/parts/11477/

Их уже потрескалось штук 10-12 в разных наборах, иногда по нескольку штук в одном наборе (так, в микрофайтере 75125 все 4 детали имеют бОльшие или мЕньшие трещины). При этом все трещины однотипные, в одном месте образуются.

В 60092 однотипные трещины во всех четырех желтых арках. Ну и еще ряд деталей в разных наборах обнаружились.

...С чем все это связано? Я просто, когда был маленький, не замечал всех этих трещин? Ребенок как-то не так играет? Но он, я же это вижу, играет аккуратно, никаких краш-тестов не устраивает, об стену не кидает. Если наборы серии Криейтор он хотя бы разбирал несколько раз, чтоб собрать что-то другое, и можно списать на то, что детали агрессивно рассоединяли (хотя и это не должно быть причин их поломки, как мне кажется), то те же микрофайтеры как были собраны, так и стоят.

А, может быть, наборы для российского рынка (особенно небольшие и массовые) производят в Китае с соответствующем "контролем качества"?

По сравнению с производством деталей 20-й давности, технология существенно изменилась. В частности, раньше было небольшое количество используемых цветов, и гранулы пластика производились сразу определенного цвета. В нынешней технологии сначала производятся гранулы, а потом они окрашиваются. Из-за этого существенно расширился спектр используемых цветов, но и стали заметны разные оттенки деталей одного цвета, покрашенных в разных «замесах». Что касается трещин, по моим наблюдениям, это происходит периодически от случая к случаю. Возможно, связано с каким-либо нарушением технологии и точно не связано с производством в Китае. У меня есть набор 2007 года, в котором около десятка «сырков» (скосов 1х1) и все треснули, хотя в то время никакого производства в Китае не было.

Предположение об отдельном производстве для "российского рынка" сильно надуманное. Для Лего отдельным рынком является только американский (США, Канада, Мексика), для всех остальных наборы пакуются на фабриках в Дании, Чехии и Китае. При этом китайская фабрика заработала совсем недавно, поэтому там находится самое новое оборудование, и строилась она не ради экономии на рабочей силе (фабрика высокотехнологичная с соблюдением высших социально-экологических норм), а из логистических соображений (относительно недалеко от Шанхая), в связи с высокой перспективностью всего региона Юго-Восточной Азии. Причем упаковочное производство и производство непосредственно деталей – это фактически разные фабрики. При комплектовании набора часто используются детали, произведенные на всех фабриках Лего, производящих детали, в Дании, Чехии, Венгрии, Мексике, Китае и сделанных по аутсорсингу. Поскольку объемы производства гигантские, даже небольшой процент деталей, произведённых с отклонением от технологии, дает заметное количество бракованных деталей. Уменьшение количества брака при производстве достигается повышением контроля, которое неминуемо ведет к увеличению цены. Обычной практикой для всех производств продукции широкого применения является практика замены бракованных изделий по рекламации пользователя. В тех областях, где это неприемлемо, например производство военной и медицинской техники, стоимость изделий в десятки раз выше ширпотребовской. Это непреложный закон, за всё надо платить. Я предпочитаю изредка обращаться по вопросу замен деталей, чем платить за те же наборы в 5 раз больше, за эту дополнительную плату имея гарантии отсутствия брака.

Horatius, 2017-02-08 19:06:12 +00:00

Avaleksa, спасибо за подробное пояснение. Осмотрел внимательно собранные сеты, нашел в шести сетах в общей сложности 28 деталек с трещинами (да, я зануда:-)). Лидируют (примерно половина) по-прежнему упомянутые выше детальки этого типа: http://bricker.ru/parts/11477/

И вот, что показалось интересным. Вот в этом сете: http://bricker.ru/sets/31031/

в каждой ноге используются три такие детали, две спереди и одна сзади. При этом те, что спереди, скосом "висят в воздухе", т.е. не вставляются в другую деталь, в то время как под деталькой сзади есть еще одна. И вот обе детальки сзади треснули, а все четыре спереди - нет. Отсюда напрашивается вывод - деталь лопается от напряжения, когда в нее вставлен пупырышек, то есть это, скорее всего, не вина ребенка, а технологическая проблема.

Это, конечно, несколько обескураживает, но, понятно, от Лего отказываться мы не будем (и уж точно не будем смотреть в сторону упоминавшихся тут китайских аналогов). И ребенок не даст (уж очень ему нравится), и меня в общем-то все устраивает: мой первый реквест на замену деталек уже в пути, второй сейчас создал, пришел автоматический заворот, но, я полагаю, это потому, что слишком много деталей в одном заказе (28 шт.). Написал им письмо, подожду ответа и, надеюсь, все разрулится.

Единственно, что мне непонятно. Вы пишете, что одни и те же детали при фасовке наборов могут быть с разных фабрик. И, как кажется, производители должны быть заинтересованы в том, чтобы получить информацию о проблемной партии. Я так понимаю, это можно узнать по числу, напечатанному внутри детали. Но они почему-то его не спрашивают... Сами знают, где проблема?;-)

Butterman, 2017-06-14 11:46:19 +00:00

Не знаю, насколько актуально для данной темы. Опять вопрос о качестве продукции. Ноги, я уже, помнится, выкладывал в одном топике, теперь рассыпалась рука. Да, кисть была вставлена. Но я всегда отрывал руки только так и проблем никогда не было.

Помимо этого 90% "сырков" с трещиной, но я думаю такая штука у всех. Еще есть треснутые тайлы и плейты, брики 1х1 и 1х3,

Sepulchure, 2017-06-14 13:07:27 +00:00

https://www.flickr.com/photos/mijasper/16195431435/

Что-то у тёмно-красного одна из самых плохих репутаций. Правда, пластик потом изменили. Или проблема наблюдается и в нынешних наборах?

ТФОЛК, 2017-06-14 13:21:55 +00:00

Помимо этого 90% "сырков" с трещиной, но я думаю такая штука у всех. Еще есть треснутые тайлы и плейты, брики 1х1 и 1х3...

Не знаю, что я делаю не так (я не коллекцинер, а самодельщик, и детали используются постоянно, причем без особой бережливости), но ни на одном сырке нет трещин. Вообще. Как вы их делаете?

Нет также треснутых бриков/плейтов, и да, нужно признать, что есть один треснутый тайл 1x4, но там я сам виноват, что сделал такую контрукцию.

Разломанные руки и ноги - ужас. Ну разбалтываютя рукикисти/ноги при их постоянном вынимании и вставлении в фигурки других годов, да, есть такое, это печально, но чтобы так разломались...

Как вы это делаете?

кажется, я уже это говорил

Изменено 14 июня 2017 пользователем TFOLC

Butterman, 2017-06-14 22:21:39 +00:00

Sepulchure, интересный момент, не знал об этом.

А сломанные детали фигурки 2010- года.

TFOLC, со старыми деталями (до 2004-го, если не ошибаюсь) таких сюрпризов замечено не было. Разве что минифигурки трескались в локтях и стыках торса с ногами.

NCD, 2017-06-15 05:26:13 +00:00

В наборе 60143 у девушки-преступницы причёска никак не хочет сидеть на голове, просто не крепится.


Мне вот что интересно. Если вдруг взять и значительно улучшить доступность Лего, то как быстро нынче негодующая толпа наиграется и начнёт ворчать насчёт иных вещей? Среднестатистический человек - он такой, ему никогда "не хватит"...

Разумеется. Лего стоит дорого, и за такую цену справедливо было бы предлагать безупречное качество.
Но я думаю тут вопрос в другом. Никто из тех, кто покупает лего относительно недавно, не бывает недоволен чем-то. Как правило эти люди в этом топике недоумевают и защищают столь любимый бренд.
Недовольные появляются тогда, когда у них что-то отнимают. И вот в данном случае отняли какие-то плюшки, доступные в старых наборах. К примеру отсутствие брака, твердый немнущийся от ногтей пластик, идеально подобранные цвета одной гаммы и тд. Появилась разница, и разницу эту заметить несложно, если сравнивать.

Лего стоит дорого, точнее, всегда дорого стоило. Но всё остальное в магазинах игрушек стоило копейки. Сейчас же самые низкокачественные игрушки стоят чуть ли не столько же, сколько Лего...

Dinozavr, 2017-09-11 13:07:17 +00:00

В последний месяц столкнулся сразу с двумя случаями когда волосы абсолютно не держатся на голове минифигурки, в обоих случаях это абсолютно новые минифигурки, при чем одна из набора, вторая коллекционная. И в обоих случаях это женские прически. Внешне дефектов не каких, но сказать что они свободно крепятся крепятся ни чего не сказать, они вообще не держаться на голове, крутятся и сваливаются с головы при малейшем наклоне. Очень обидно.

advice, 2017-09-11 13:10:13 +00:00

Чем чаще читаю такие сообщения, тем дурнее себя чувствую. Ибо наборы вот уж год как не открываю. Даже страшно в один момент спустя время их вскрыть и обнаружить описваемые дефекты

Nemo, 2017-09-11 15:22:53 +00:00

Ну, вот. И почему кажется, что раньше было лучше, чем сейчас? И так по спирали.

Dinozavr, 2017-09-11 15:25:06 +00:00

Ну, вот. И почему кажется, что раньше было лучше, чем сейчас? И так по спирали.

Потому,что у меня такое в первый раз, с самого 1994го ) Хоть и с большим перерывом.

Изменено 11 сентября 2017 пользователем Dinozavr

AngeLex, 2017-09-12 20:04:48 +00:00

В последний месяц столкнулся сразу с двумя случаями когда волосы абсолютно не держатся на голове минифигурки, в обоих случаях это абсолютно новые минифигурки, при чем одна из набора, вторая коллекционная. И в обоих случаях это женские прически. Внешне дефектов не каких, но сказать что они свободно крепятся крепятся ни чего не сказать, они вообще не держаться на голове, крутятся и сваливаются с головы при малейшем наклоне. Очень обидно.

во во, у меня у коллекционной фигурки ещё и ноги (крепление к торсу и сами ноги) паршиво держатся. Это кроме волос

AngeLex, 2017-09-16 12:56:52 +00:00

чет лего и впрямь перестаёт радовать. Мало того, что в 60110 они положили одну деталь не того цвета (ну тут может и ладно), но через некоторое время сломалась вот эта деталька http://bricker.ru/parts/30237b/. А сегодня у бульдозера из 60140 вообще на глазах развалилась это http://bricker.ru/parts/11476/. Ребёнок просто передавал мне бульдозер из рук в руки. Я бы не сказал, что в эти наборы постоянно играют, что это износ. Т.к. ребёнок маленький, то играет под моим присмотром (в рот детали не тащит, но раскидывать любит, что обидно). Ну нравится ему system больше чем дупло (ну и хорошо опять же для моторике рук).

Короче я к чему: system превращается в экспозиционные наборы что ли? Играть нельзя, собрал, на полочку поставил и смотри, а то сломается.

p.s. теперь точно буду писать в сервис лего, пусть высылают замену. Про другой цвет я тоже укажу, но особых иллюзий не питаю

Shurik, 2017-09-16 19:24:26 +00:00

чет лего и впрямь перестаёт радовать

Если не секрет, сколько у вас в коллекции деталей?

Cooler, 2017-09-16 22:52:59 +00:00

Собирал и обзорил набор с отдыхом на пляже из сити... у блондинки прическа сваливается, просто болтается на теле.

За последние четыре дня полтора десятка наборов собрал - у некоторые фигурок такое ощущение, что принты размытые. На части фигурок очень тяжело головы одеваются, не снять. некоторые палочки (bar) с оооочень большим трудом вставляются в детали, в том же наборе с отдыхом на пляже вроде как должно быть два паруса (один как экстра, у меня один)... короче сильно разочаровался - очень много косяков в новых наборах.

VerSen, 2017-09-17 05:08:42 +00:00

Собирал и обзорил набор с отдыхом на пляже из сити... у блондинки прическа сваливается, просто болтается на теле.

За последние четыре дня полтора десятка наборов собрал - у некоторые фигурок такое ощущение, что принты размытые. На части фигурок очень тяжело головы одеваются, не снять. некоторые палочки (bar) с оооочень большим трудом вставляются в детали, в том же наборе с отдыхом на пляже вроде как должно быть два паруса (один как экстра, у меня один)... короче сильно разочаровался - очень много косяков в новых наборах.

И... Володя... твои действия?

Я понимаю, что хочется выговориться #порусски... ;) Но неужели нет желания напрямую написать в LAN об этом? ;) И процитировать тут ответ.

Потому как многие забывают важную вещь: не ошибается тот, кто ничего не делает. И уж кто, как не Lego всегда рассматривает пожелания и отзывы покупателей и заинтересовано в исправлении своих косяков.

Мы может кривиться в сторонке и грозиться не покупать лего, а можем вести напрямую диалог с производителем. Тем более в нашем с тобой статусе. :)

Мда, видимо мне попадаются какие-то уникальные наборы... За последние полтора года - только в одном была сломана деталь, а недостачи вообще не обнаружено...

У VerSen неправильные 'пчёлы'! XD

sn00m, 2017-09-17 07:59:41 +00:00

Собирал и обзорил набор с отдыхом на пляже из сити... у блондинки прическа сваливается, просто болтается на теле.

У меня такая же ерунда была с женской прической в Зимнем магазине игрушек (10249) - отваливалась от малейшего прикосновения. Неприятно конечно, но не увидел тогда в этом ничего смертельного.

MikeK, 2017-09-17 09:36:13 +00:00

Собирал и обзорил набор с отдыхом на пляже из сити... у блондинки прическа сваливается, просто болтается на теле.

За последние четыре дня полтора десятка наборов собрал - у некоторые фигурок такое ощущение, что принты размытые. На части фигурок очень тяжело головы одеваются, не снять. некоторые палочки (bar) с оооочень большим трудом вставляются в детали, в том же наборе с отдыхом на пляже вроде как должно быть два паруса (один как экстра, у меня один)... короче сильно разочаровался - очень много косяков в новых наборах.

Собирал набор с отдыхом на пляже с месяц назад, у меня с прической было все нормально. Может быть разные партии.

Летом собирал много новых наборов 2017 года, под 30 штук примерно. Единственное, что у меня было, на двух фигурках из коллекционных пакетиков было смещение принтов, на 1-2 мм. Видно разные заводы.

Cooler, 2017-09-17 10:21:36 +00:00

Собирал набор с отдыхом на пляже с месяц назад, у меня с прической было все нормально. Может быть разные партии.

Летом собирал много новых наборов 2017 года, под 30 штук примерно. Единственное, что у меня было, на двух фигурках из коллекционных пакетиков было смещение принтов, на 1-2 мм. Видно разные заводы.

Может, вот как раз видосик.

https://youtu.be/H_wLmYSZe5Y?t=8m38s

Весной собирал ниндзяго большой набор со змеей и братьями - повелителями времени, у главных персонажей - скошены принты на теле относительно ног. ссылочка https://youtu.be/jLd0bILjr7E?t=6m53s

И... Володя... твои действия?

Пока никаких, я на такой косяк только дня три назад напоролся. То, что в лего бывает брак - знаю давно. А вот то, что еще у кого-то такие проблемы с прическами - узнал только из этой темы. Если писать в ЛАН, то стоит писать в ключе "многие участники сообщества жалуются", а не, "а у меня тут попалось"

Учитывая то, что написано в этой теме - можно и написать в лан.

А вот по поводу принтов. По весне собирал много китайчатины (там очень придирчиво рассматривал принты на фигурках) - после этого, собирая лего, все думаю, может меня глючит насчет принтов... или я придираюсь.

С очень тяжелым одеванием головы - тоже только сейчас столкнулся, до этого как-то не было такого. У меня жена не может эту голову снять (после того, как надели), не говоря уже о ребенке.

add/ Тему в LAN создал.

Изменено 17 сентября 2017 пользователем Cooler

AngeLex, 2017-09-17 11:20:19 +00:00

чет лего и впрямь перестаёт радовать

Если не секрет, сколько у вас в коллекции деталей?

согласно брикеру 10100 деталей + "неучтенка" в виде остатков от покупки "на вес". Я знаю, что сейчас Вы мне скажите, что из этого кол-ва только несколько деталей. Дык вот. У меня есть достаточно старых наборов. И там таких проблем не было (а в детстве я с братом играли прямо вот...). Из них всех у нас сломалось 2 детали по нашей неосторожности - наступили. Подчёркиваю этот факт. Ни одна деталь (а уж чтобы плохо сидела причёска) не ломалась.

Из новой коллекции - 2 сета выше + коллекционная минифига, у которой всё хлипко сидит + грузовик Феррари, там вообще был заводской брак (несколько деталей были заплавлены в шов пакета при пайке, мне поменяли без вопросов. Но продавцы находились в небольшом шоке).

Вернулся я к лего лишь 1,5 года назад. И за 1,5 года 5 косяков. Как-то так...

Я не призываю не покупать лего, я не плачу и не говорю, что больше его не куплю. Я лишь констатирую факт, что качество упало у конструктора. Я вот теперь только начал задумываться: купить новый набор или на БЛ взять старый (в смысле олдскульный)?)))

Avaleksa, 2017-09-18 11:25:20 +00:00

Столкнулся со случаем сваливающихся волос у бандитки в наборе Остров-тюрьма 60130. При сборке только что распечатанного пакетика волосы явно не закреплялись. Присланные волосы с таким же артикулом держались нормально. Получается, все зависит от конкретного экземпляра, значит на текущий момент допуски изготовления в некоторых случаях приводят к неприемлемому результату.

VerSen, 2017-09-18 12:46:11 +00:00

Меня очень радуют комментарии! Поэтому я в очередной раз сниму шляпу перед @Avaleksa, который воспользовался удобной формой замены испорченных деталей на сайте производителя и получил необходимое.
Собственно именно это и ответили @Cooler'у - на Амбассадорском форуме: существует рабочая схема связи с производителем. Для новых наборов - все детали высылаются.
Но вместо того, чтобы напрячься и пойти сообщить о своей проблеме напрямую , нам легче деградировать продолжить сотрясать воздух на форуме.

advice, 2017-09-18 12:48:09 +00:00

Мне вот интересен механизм замены деталей на случай вскрытия наборов спустя время (годы?) после покупки. Будет ли такой механизм рабочим?

VerSen, 2017-09-18 12:50:48 +00:00

Мне вот интересен механизм замены деталей на случай вскрытия наборов спустя время (годы?) после покупки. Будет ли такой механизм рабочим?

Женя, увы!

Рабочим не будет.

Вероятность того, что именно эти детали будут на складе - низкая.

Тем не менее, я знаю случае высылки деталей для старых наборов, которые были потеряны детьми. И случаи не единичные. Так что вероятность, не нулевая. Но я бы в большей степени в отношении замены частей старых наборов рассчитывала на Бриклинк.

Cooler, 2017-09-18 15:07:13 +00:00

Последний раз - год назад меня с заменой детали послали. Было поцарапано стекло в истребителе оби вана. Там большая деталь и принт бы испорчен, я написал это в компанию и меня послали. Типа ничего не знаем, и вам не верим. После этого я потерял доверие к компании.
До этого за пол года я тоже обращался с царапанным стеклом в слейв 1. Ucs. Тогда прислали. Может нельзя два раза подряд стекла запрашивать. Я не хочу кому-то доказывать, что я не баран, меня даже не попросили предъявить доказательств (хотя фото было). Не верят, так тому и быть.
Так что кастомер сервис - абсолютно не панацея.
И то, что мне какой-то умник так ответил в оан - лишнее тому доказательство.
Проблема качества - это не проблема единичной детали. Через мои руки проходит большое количество наборов (потрошу на детали доя своего магазина) и если по каждой проблпме писать, а потом получать отказы, то никаких нервов не хватит.
Опять же общее снижение качества принтов на фигурках - сложно назвать браком. Просто снизилось общее качество печати, оранжевый перестал быть оранжевым, линии стали толще, края не такие четкие и т.д. Что мне могут ответить? Что я придираюсь? Или пришлют еще одну такую же фигурку, так зачем она мне. Последнее время, пока покупал китайские военные фигурки, качество печати на них мне нравилось больше, чем на лего. Не знаю, может они стираются быстрее, но изображения более четкие.

Ну и опять же, Вера, это ты посоветовала туда написать ))) я что-то подобного и ждал в ответе :))

Изменено 18 сентября 2017 пользователем Cooler

Shurik, 2017-09-18 15:24:54 +00:00

Так что кастомер сервис - абсолютно не панацея.

Панацея от чего? Давайте для начала уточним, для кого создан сервис замены деталей. Абсолютное большинство покупателей ЛЕГО — это самые обычные родители самых обычных детей. Никто из них не держит свои магазины и не скупает наборы десятками. И если вдруг среди 20-30 наборов, которые родители покупают своему ребенку за год, не достает детали или деталь сломана — пожалуйста, компания бесплатно заменяет ее. Прежде, чем вообще делать выводы, какой другой производитель игрушек бесплатно и удаленно заменяет недостающие или сломанные части своих товаров?

Опять же общее снижение качества принтов на фигурках - сложно назвать браком. Просто снизилось общее качество печати, оранжевый перестал быть оранжевым, линии стали толще, края не такие четкие и т.д. Что мне могут ответить? Что я придираюсь?

Да, самые настоящие придирки и капризы. Почему все ноют о якобы "снижении качества", когда принты стали элементарно в разы ярче, подробнее, разнообразнее и сложнее? Дети, ау! Это не коллекционные фигурки солдатиков или супергероев, это всего лишь детский конструктор. Извините, но почему нужно плакать, но продолжать есть кактус? Хочется принтов ручной работы? Перестаньте уже пинать ЛЕГО и покупайте любые другие коллекционные фигурки. Неужели так сильно нравится ныть, но продолжать страдать?

Или пришлют еще одну такую же фигурку, так зачем она мне

А для чего тогда вот эта красивая надпись "LEGO Ambassador" над аватаркой?

Cooler, 2017-09-18 15:42:06 +00:00

Пост в группе вконтакте:
у меня случился не очень приятный случай , я открыл набор лего сити джунгли 60161,и оказалось ,что у леопарда был потёртый принт на ноге который очень бросался в глаза ,я написал в компанию лего ,чтобы они мне переслали эту деталь . Через время мне на электронку приходит эсэмэс с извинениями, а через ещё минуту приходит эсэмес с отказом ,что они не пришлют эту деталь , подскажите у когонибудь был такой случай и как заполучить эту деталь.

Далеко не всем заменяют детали. И если среди двух десятков наборов есть даже один косяк, то это очень и очень много.

Опять же другие производители не кричат на каждом углу, что мы лучше всех.
У меня среди посетителей очень много случаев, когда люди жаловались, что кастомер сервис их посылает.
ТАк что перед тем как судить и переходить на то кто-сколько всего покупает, стоит узнать ситуацию в целом.

(я всего дважды обращался в кастомер сервис, один раз заменили, второй послали, мне этого достаточно.
Смысл мне обращаться чаще? чтобы посылали больше, спасибо, у меня и так по жизни встречается негатив, не хочу его отхлебывать от компании LEGO.

Изменено 18 сентября 2017 пользователем Cooler

VerSen, 2017-09-18 15:46:29 +00:00

Ну и опять же, Вера, это ты посоветовала туда написать ))) я что-то подобного и ждал в ответе :))

А для чего тогда вот эта красивая надпись "LEGO Ambassador" над аватаркой?

Собственно я присоединяюсь к Шурику и это первый вопрос, который я хочу тебе задать.

В LAN ответил тебе, кстати, не "какой-то умник", а Workgroup Leader и еще один Амбассадор, так почему же ты считаешь себя в праве оскорблять их? И ответили тебе чётко и по существу - именно то, о чем я тебе изначально и написала.

И последний вопрос: почему мы обсуждаем всё это на моей площадке? Тебя забанили на твоем информационном ресурсе? ;)

Cooler, 2017-09-18 15:56:23 +00:00
И... Володя... твои действия?

Я понимаю, что хочется выговориться #порусски... ;) Но неужели нет желания напрямую написать в LAN об этом? ;) И процитировать тут ответ.

Потому как многие забывают важную вещь: не ошибается тот, кто ничего не делает.

Что-то Вера я тебя вообще не понимаю.... Зачем было вообще спрашивать про желания и завуалировано обвинять меня в бездействии???

ответили тебе чётко и по существу - именно то, о чем я тебе изначально и написала.

Изначально ты мне предложила написать в ЛАН, а не в кастомер сервис, который в половине случаев отказывает.

И последний вопрос: почему мы обсуждаем всё это на моей площадке?

Фантомс - единственный в России приличный форум, имеющий статус RLFM. Наше сообщество = реальное, в нем меньше участников, и обсуждения чаще всего в реале. Тут же количество участников больше, соответственно и выборка более качественная и показательная.

Но если подобные вещи нельзя обсуждать на ТВОЕЙ площадке, то снимаю шляпу.

Изменено 18 сентября 2017 пользователем Cooler

Shurik, 2017-09-18 16:07:18 +00:00

Что-то Вера я тебя вообще не понимаю.... Зачем было вообще спрашивать про желания и завуалировано обвинять меня в бездействии???

Пожалуй, дело в том, что мы немного по-разному понимаем значение и смысл должности амбассадора. Посол компании ЛЕГО — это человек, чья задача — создавать и поддерживать канал связи между фанатским сообществом и самой компанией. Если у покупателей/фанатов/сообщества есть замечания, проблемы или другие трудности, то задача абмассадора — донести это до компании, спросить совета у других представителей, и попытаться решить проблему. Это большая и непростая работа. И именно поэтому Вера абсолютно верно говорит — если посетители музея, которые жалуются на брак и плохое качество, так опиши эту проблему подробно в амбассадорской сети. Расскажи, как давно люди жалуются, какие наборы они покупают и с какими деталями больше всего проблем. И я абсолютно поддерживаю слова и позицию Веры, сам будучи амбассадром.

И после того, как тебе абсолютно адекватно отвечают в ЛАНе, ты возвращаешься сюда ныть о том, что однажды тебе не поменяли деталь. И, разведя руками, хочется спросить — мы ведем диалог между амбассадорами или пришли поныть, что хобби приносит негатив?

Фантомс - единственный в России приличный форум, имеющий статус RLFM. Наше сообщество = реальное, в нем меньше участников

У вас 31 тысяча подписчиков в группе ВК. Какая выборка может быть реальнее и показательнее, если жалуются именно посетители музея?

VerSen, 2017-09-18 16:25:28 +00:00

Так, братцы, давайте жить дружно! :)

Володя, почему сейчас меня это очень сильно напрягает: потому что ты перекладываешь на меня ответственность за вверенных на твое попечительство людей (посетителей твоего музея).

Я не знаю как именно у тебя это организовано, и ни в коей мере не хочу лезть в ваш монастырь со своим уставом, но я стараюсь в меру сил и возможностей отслеживать каждый случай брака, о котором узнаю у нас на форуме. И, в ряде случаев, общаюсь с форумчанами напрямую.

Но! Меня категорически не устраивают сообщения "одна бабка сказала, а другая пересказала" и сообщения - 'а у меня был целый мешок бракованных деталей, но я сидел на попе ровно и в службу поддержки не писал, но вот громко сейчас буду кричать о деградации лего' - я попросту игнорирую.

Компания Lego открыто пишет, что к сожалению не может удовлетворить требования о замене ряда деталей ( в основном для отсутствующих на складе, более не выпускающихся и т.п.), но во многих случаях замены высылают.

Я понимаю и осознаю, что ни ваша статистика, как реального сообщества, ни наша статистика как Fan Media - не репрезентативна! Потому что - так устроена сущность постсоветского общества - что ничего не хочется делать самому, проще жаловаться. И обращаются в службу замены деталей - единицы!

Я раньше думала, что люди просто не знают о такой возможности - и буквально на каждом углу об этой возможности рассказывала, а потом поняла что очень многим просто лень идти заполнять форму.

Поэтому, прекратите пожалуйста жаловаться, давайте общими усилиями наберем статистику, соберем бракованные детали, по которым отказали (с номерами писем обращений и копиями чеков о покупке) и я лично отвезу их в Биллунд.

Изменено 18 сентября 2017 пользователем VerSen
Немного дописала, чтобы выразить свою мысль более чётко.

Nemo, 2017-09-18 16:54:52 +00:00

Из полумиллиона наших деталек бракованная была лишь одна. Вот такая, из набора 9398. Один конец был деформирован, скорее всего в процессе именно отлива детали.


* !
4 2739b Black Technic, Link 1 x 6 with Stoppers
Catalog: Parts: Technic, Link

Из такой статистики, одна деталь на полмиллиона, можно сделать вывод, что у лего нет проблем с качеством деталей. Но я понимаю и ребенка, которому купили один такой набор на день рождения, а без такой детали эта машина не поедет. На месте компании я бы, учитывая такую погрешность в деталях, менял бы всем без исключения детальки. Не такие уж они и дорогие, имя дороже.

Cooler, 2017-09-18 17:18:10 +00:00

Володя, почему сейчас меня это очень сильно напрягает: потому что ты перекладываешь на меня ответственность за вверенных на твое попечительство людей

.... давайте общими усилиями наберем статистику, соберем бракованные детали, по которым отказали (с номерами писем обращений и копиями чеков о покупке) и я лично отвезу их в Биллунд.

Вера, ответственность я не перекладываю, и в мыслях не было. Наткнулся на топик - решил отписаться о своем опыте - свежем.

по поводу собрать статистику - не вопрос, попробую по каждому косяку отправлять заявки в CS, посмотрим, что ответят (насчет чеков не обещаю, не всегда дают чеки, не всегда оплачиваем наличкой и т.д.)

Знаю людей, которым отказали, знаю людей, которые недобросовестно писали и им присылали фигурки из наборов, которых нет. Бесит и та и другая ситуация.

Хочется выяснить, если вариант решения проблемы если отказали в CS. (как правило, проблемы в новых наборах из текущего каталога, их все-таки чаще люди покупают, поэтому отказ не из-за того, что деталей нет в наличии).

Написать-то в CS не сложно - это пять сек, был бы толк. я даже видосик делал на канале, как это делается, но потом убрал его из открытого доступа после комментов "круто, я так бесплатно дарта вейдера получил".

Вот такой вопрос, вот это можно считать браком или нет?

немного кривой рот и вместо белого рта - сильно просвечивает желтая основа головы. Вот вроде как и не критично, но ведь неприятно. Вот таких мелочей очень много

И если зейна сравнить с этой фоткой то виден сильный косяк на свитере на рисунке

Можно будет проверить, на каком из обращений в службу сервиса меня залочат.

ДОбавлено:

Попробовал сделать заказ торсика зейна, на ввод номера набора коллекционной фигурки получил такой ответ:

"Жаль это сообщать вам, но мы не продаем детали для коллекционных минифигурок. Мы, так же, как и вы, никогда не знаем, что окажется внутри упаковки. "

Изменено 18 сентября 2017 пользователем Cooler

VerSen, 2017-09-18 17:45:07 +00:00

Хочется выяснить, если вариант решения проблемы если отказали в CS. (как правило, проблемы в новых наборах из текущего каталога, их все-таки чаще люди покупают, поэтому отказ не из-за того, что деталей нет в наличии).

Да, абсолютно согласна. Особенно актуально для новых наборов: на основании чего нам, вообще, отказывают в таком случае?

Думаю, что даже можно и без чеков можно просто уточнять в каком магазине покупали и/или заказывали.

Относительно брака приведенных минифигурок.

По первому и второму случаю - почти уверена - замены не будет. Да, меня это тоже расстраивает. :/

А вот свитер - однозначный брак.

Cooler, 2017-09-18 17:49:33 +00:00

Относительно брака приведенных минифигурок.

По первому и второму случаю - почти уверена - замены не будет. Да, меня это тоже расстраивает. :/

А вот свитер - однозначный брак.

Свитер, только сейчас сам на фотках заметил, расстроился из-за рта, и дальше уже не разглядывал фигурку.

Написал в CS.

Вот в том-то и вся проблема, что качество снижается по мелочам, это как сын ОЛЕ утку в два слоя покрыл лаком, а не в три. Вроде и ничего, вроде и не брак, но ощущения безупречного товара нет. И не будешь по каждой такой мелочи писать в CS, ибо их очень, очень много, в каждом втором наборе есть такие мелкие косячки :( Просто на обзорах я очень придирчиво разглядываю фигурки, и да, через мои руки их очень много прошло, и глаз не замылился , поскольку я каждую разглядываю. И сложилось ощущение, что в этом году (во втором полугодии) качество снизилось. совсем чуть-чуть, почти незаметно.... и это обидно :(

Добавлено: номер входящего запроса от CS получил, посмотрим, что ответят.

Изменено 18 сентября 2017 пользователем Cooler

VerSen, 2017-09-18 17:55:21 +00:00

Володя, я достала свои минифигурки. Идеальный рот у первой и даже гораздо качественней принт на кофте (нету смещения совсем), для второй - идеальный свитер; пояс на ножках на 1 мм уехал вниз, а вот рот - тоже с желтой полосой, но у меня такое ощущение что он не просвечивает, а чуть ли не сверху желтым нарисовали полоску поверх черного...

К сожалению, без камеры - не могу показать картинки. Сделаю в будущем.

Cooler, 2017-09-18 18:04:40 +00:00

Володя, я достала свои минифигурки. Идеальный рот у первой и даже гораздо качественней принт на кофте (нету смещения совсем), для второй - идеальный свитер; пояс на ножках на 1 мм уехал вниз, а вот рот - тоже с желтой полосой, но у меня такое ощущение что он не просвечивает, а чуть ли не сверху желтым нарисовали полоску поверх черного...

К сожалению, без камеры - не могу показать картинки. Сделаю в будущем.

Ответ от CS Не заставил себя долго ждать:

Dear LEGO® fan,

Thanks for your recent LEGO® parts request.

We’re sorry, but we haven’t been able to process your order 3006047608 as it didn’t pass our validation checks. This could be for a number of reasons and it may simply be that the number of parts you requested exceeds our maximum order quantity.

We’d like to help you get the replacement parts you need, but as the validation process is automatic, any similar orders placed through our website will also be cancelled.

If you’d like to place the order again, please call our Customer Service team and we’ll be happy to help. You can find our contact information at service.LEGO.com/contactus.

Kind regards,

LEGO® Service

Напишу в ЛАН... вот что в таких случаях делать, в Данию звонить из-за минифиги за 200 руб.?

Какие у Вас предложения, кроме как забить? :)

Изменено 18 сентября 2017 пользователем Cooler

VerSen, 2017-09-18 18:39:18 +00:00

Да, в прошлый раз одному из пользователей ровно такой же стандартный ответ пришел в отношении коллекционной минифигурки.
На самом деле нам, амбассадорам, надо изучить матчасть чтобы понимать: на что конкретно можно расчитывать при замене. И чем объясняется невозможность менять части коллекционных минифигурок. В отношении последней серии - нам могут сказать - ограниченный тираж, но предыдущая минифига, по которой был отказ была из обычной серии.
200 рублей может ничего и не значат, но вот я никак не могу забыть чудесные глаза Кока и прекрасное лицо Анжелики из 4195. Я тогда в CS не писала, а теперь вот жалею... что не писала... :/
Даже целый набор на замену купила. Вот теперь разрываюсь между желанием его продать и желанием посмотреть на глаза этих двух персонажей из другого набора! X))

А вот если мы соберем, например, сотню - подобных деталей из колекционок как свитер на примере выше (не обязательно свитер, просто любой пример достаточного брака при покраске) - и одной партией пошлем их в лего (или довезем сами) - то какова будет реакция? Станут ли вновь утку покрывать лаком в третий слой?

Cooler, 2017-09-18 19:02:04 +00:00

Про 200 р я имел ввиду, что звонок дороже выйдет, сильно дороже, а не то, что 200 р это не деньги))

Собрать кучу таких примеров - это же все выкупить надо. Сотня фигурок по паре сотне рублей - уже 20К получается.

Возможно, достаточно сотни фотографий.

Те же фигурки из наборов, что я обзорю, я в основном выставляю на продажу на витрину (себе их уже ставить некуда) человек видит, что он покупает, поэтому совесть меня не мучает, я не хочу нести издержки из-за косяков лего. А вот зейн лично мой - обидно. Вот, кстати, ваше сообщество тоже могло бы поддержать меня в лан и спросить, что делать в случае, когда CS присылают отказ. Раз сама говоришь, что такие случаи были. С каждой фигуркой в Данию не поедешь )))

Но на реакцию датчан на 100 бракованных фигурок было бы интересно посмотреть.

Изменено 18 сентября 2017 пользователем Cooler

dryggeny, 2017-09-18 19:13:40 +00:00

Вставлю свою копеечку:

Летом приобрел 75095 UCS Tie Figther и был крайне удивлен.

Плоские пластины на крыльях имели "точку отлива детали" на гладкой поверхности. От этого общий вид детали был малость отталкивающим :( Можно же заливать их с обратной стороны, что бы детали были ровными где следует.

Nemo, 2017-09-18 19:18:08 +00:00

. И чем объясняется невозможность менять части коллекционных минифигурок.

Вполне вероятно, что их не гляда делают, либо слепцы работают, или части в пакетах уже отливают сразу невидимые.

Это же надо обладать таким диавольским чувством юмора, чтобы дать такой ответ :Silly:

. Мы, так же, как и вы, никогда не знаем, что окажется внутри упаковки. "

BaraSH, 2017-09-18 20:21:40 +00:00

Недавно Вконтакте видел пост в какой-то группе на Лего-тематику, где какой-то, скажем, не очень честный человек, хвастался тем, что ему удалось собрать целую халявную фигурку через CS. Суть в том, что вроде как нельзя больше одной части фигурки в одном обращении просить. Хотя в этом я не уверен, сам не проверял.
Это я к тому, что отношение к обращениям из России с проблемами с фигурками могут расцениваться как способ урвать что-нибудь, не заплатив.
Хотя у меня год назад тоже была проблема с фигуркой. Деталь для неё (голову) выслали без проблем, даже не потребовав пруфов наличия дефекта.
Сейчас понял, что у меня было больше проблем с принтами на фигурках выпуска в первой половины нулевых, чем с новыми. В старый фигурках мной были замечены сразу три случая брака.
Вот тут, даже несмотря на то, что фокус съехал на торс, видно качества принта на голове. У меня две таких фигурки и у второй всё в порядке. Линии тоненькие и аккуратные. Есть ещё голова Гарри Поттера 2004 года, напечатанная так же неаккуратно. Не могу её сейчас сфоткать.

Второй пример. Тут принт явно съехал влево, причём он даже частично отпечатан на боку фигурки. (извините за качество фото)

Изменено 18 сентября 2017 пользователем BaraSH

Sepulchure, 2017-09-18 21:32:30 +00:00

Стандартизацию и практически безупречное качество мы променяли на обилие форм и цветов с чуть более заметным количеством брака. Документировать случаи брака - можно, для собственной статистики или подобных целей, а вот грустить по этому поводу я не вижу смысла.

Философия продукта явно поменялась, и мы либо это принимаем, либо тему брака поднимать смысла нет.

VerSen, 2017-09-19 04:20:03 +00:00

Собрать кучу таких примеров - это же все выкупить надо.

Вот мы и подошли вплотную к определению брака. Для меня брак - это то, что нельзя использовать - т.е. мне эта деталь не нужна - её можно просто выбросить. Так вместо того чтобы выбрасывать - лучше показать её в Лего.

Но на реакцию датчан на 100 бракованных фигурок было бы интересно посмотреть.

Все в наших руках!

Это же надо обладать таким диавольским чувством юмора, чтобы дать такой ответ :Silly:

Nemo57, тебе тролинг удался! Администраторское 'Бу'! ;)

А на самом деле: вот тут я буду разбираться чей это косяк: переводчиков и/или разработчиков российского сайта. Потому как эта фраза "мы не знаем что внутри" - относится к просьбам заменить минифигурку на другую. Таких просьб поступает много - купил минифигурку, а оказалась не та какую хотел. Так вот фраза относится к этой ситуации.

Почему она появляется у нас при сообщении о плохом качестве деталей - я не понимаю. Собираюсь донести до Lego всю абсурдность данной ситуации. О результатах сообщу.

Cooler, 2017-09-19 06:33:57 +00:00

Почему она появляется у нас при сообщении о плохом качестве деталей - я не понимаю. Собираюсь донести до Lego всю абсурдность данной ситуации. О результатах сообщу.

В английском варианте на английском сайте примерно то же самое, но хотя бы про продажу не пишут.

We’re sorry, but we can’t offer any parts from the Collectible Minifigure series in Bricks & Pieces. Like you, we never know what’s inside the bag.

Это я к тому, что отношение к обращениям из России с проблемами с фигурками могут расцениваться как способ урвать что-нибудь, не заплатив.

Вот это, конечно, очень обидно, если это действительно правда.

AlekseyZakharov, 2017-09-20 18:33:33 +00:00

Столкнулся с деградацией сортировочной системы Лего Ко. К самим деталькам по сути претензии нет.

Купил набор большой под 1000 деталей. Коробка идеальная, пакетики тоже целые, вообще нет ничего мятого или вроде того. Но в одном из пакетов, вместе с абсолютно целыми, не поцарапанными деталями, оказался серый плейт 2*16 сломанный строго пополам. Сортировщик явно положил его уже поломанным, или сам его сломал во время сортировки. Сделал запрос - но пока не получил никакого ответа.

Necklace, 2017-09-20 19:42:40 +00:00

Вопрос о деградации деталей, так сказать, в процессе "эксплуатации". После нескольких соединений/разъединений, скажем, например, двух кубиков или кубика и тайла они начинают плохо держаться и соединение становится все менее и менее прочным. Причем дело явно не в физическом износе поверхности, а, скорее, в незаметной остаточной пластической деформации "стенки" тайла или "верхнего" кубика, не суть. Что-то типа развальцовки.

Нет ли способа вернуть изначальную, или близкую к ней форму "стенок" кубика? Ну там может-быть какой-нибудь нагрев с последующим охлаждением, либо наоборот? Никто не пробовал?

antonshanin, 2017-09-20 19:45:17 +00:00

Кстати, есть ощущение, что техник детали по качеству получше, чем систем. На ощупь как-то понадежнее что-ли. Как будто состав пластика другой.

Sepulchure, 2017-09-20 19:50:34 +00:00

Ну надо думать, при такой толщине балок это необходимо, если учесть нагрузки.

Вопрос тут в том, а не экономят ли в Системе? ))

Nemo, 2017-09-21 04:44:54 +00:00

Вопрос тут в том, а не экономят ли в Системе? ))

Ну, можно собирать только из бриков. Или перейти на Дупло. :Silly:

Konservator, 2017-10-09 12:48:10 +00:00

Дичайше извиняюсь не смог все перечитать, слишком много споров о наклейках. От себя замечу что стали делать красочней, но хуже.
Упрощение производства и экономия рано или поздно касается всех производств на этой планете и компания ЛЕГО не исключение. Теперь перед ними стоит задача делать игрушки не более чем на одно поколение (именно поэтому Я люблю только старое лего)
Если кто то еще не понимает о чем тут речь просто обратите ваше внимание хотя бы на толщину стенки кубика семидесятых годов выпуска и нынешних лет...

Shurik, 2017-10-09 12:52:27 +00:00

Если кто то еще не понимает о чем тут речь просто обратите ваше внимание хотя бы на толщину стенки кубика семидесятых годов выпуска и нынешних лет...

ЛЕГО использует сегодня 40 разных видов АБС-пластика для разных типов деталей. О каком виде пластика мы сейчас говорим и с каким видом из 70-х сравниваем?

Konservator, 2017-10-09 13:16:02 +00:00

Я говорил о толщине стенки, например, кубиков из наборов 1979 года в сравнении с кубиком например 2014 года. А вывод Я сделал, что кубики тех лет значительно эластичнее и прочнее! Так же они менее подвержены рассыханию и естественному разложению пластмассы!

Shurik, 2017-10-09 13:40:07 +00:00

Я говорил о толщине стенки, например, кубиков из наборов 1979 года в сравнении с кубиком например 2014 года.

Стенки не могут быть разной толщины – иначе детали не могли бы скрепляются друг с другом :)

А вывод Я сделал, что кубики тех лет значительно эластичнее и прочнее!

Те же 30 лет назад пластик был куда менее эластичным. Все эластичные составы – это последние 10-15 лет.

Так же они менее подвержены рассыханию и естественному разложению пластмассы!

Пожалуйста, давайте не будем подменять факты и мнением :(

advice, 2017-10-09 13:44:37 +00:00

Теперь перед ними стоит задача делать игрушки не более чем на одно поколение (именно поэтому Я люблю только старое лего)

точнее полтора)) т.к. период разложения пластика составляет от 100 лет...

Sepulchure, 2017-10-09 14:09:34 +00:00

Фигурка почти новая. На днях отсоединил ноги от сустава и прицепил обратно. После одного раза ноги уже двигаются заметно свободнее прежнего. В первый раз встречаю столь быструю деградацию. Жутковато...

Изменено 9 октября 2017 пользователем Sepulchure

Avaleksa, 2017-10-09 14:16:40 +00:00

С руками то же самое, у старых минифигурок еще заметнее. Поэтому, лучше не отсоединять.

Monocle, 2017-10-09 16:26:25 +00:00

А у меня недавно (месяц назад) появилась фигурка Джея из серии минифиг по ниндзя. Сегодня заметил что селфи-палка держится намного хуже чем вчера. Чуть нажму палка отвалится.

Konservator, 2017-10-09 17:21:25 +00:00

Я говорил о толщине стенки, например, кубиков из наборов 1979 года в сравнении с кубиком например 2014 года.

Стенки не могут быть разной толщины – иначе детали не могли бы скрепляются друг с другом :)

А вывод Я сделал, что кубики тех лет значительно эластичнее и прочнее!

Те же 30 лет назад пластик был куда менее эластичным. Все эластичные составы – это последние 10-15 лет.

Так же они менее подвержены рассыханию и естественному разложению пластмассы!

Пожалуйста, давайте не будем подменять факты и мнением :(

Мне на фальшивые факты как то по боку всю жизнь было, уважаемый)))

У меня на новых кубиках трещин гораздо больше чем на старых!

Толщина стенки разная, это факт, его можно только обсуждать или отрицать, и ничего более.

Shurik, 2017-10-10 05:00:07 +00:00

Толщина стенки разная, это факт, его можно только обсуждать или отрицать, и ничего более.

Но как же она может быть разной, если молды не менялись ни разу за всю историю производства?

Давайте попробуем обсудить проблему более детально. Какие виды новых деталей в вашей коллекции трескаются чаще всего? Из каких видов АБС-пластика сделаны эти детали? Впускались ли детали этих же типов в те годы, когда ЛЕГО было "лучше"?

MikeK, 2017-10-11 06:03:40 +00:00

А можете на одной фотографии показать эти два кубика? А лучше штангенциркулем изменить толщину, чтобы вопрос снять.

SiMaI, 2017-10-11 18:12:05 +00:00

Фигурка почти новая. На днях отсоединил ноги от сустава и прицепил обратно. После одного раза ноги уже двигаются заметно свободнее прежнего. В первый раз встречаю столь быструю деградацию. Жутковато...

Возможно могу ошибаться, ибо держал минифигу, которую не жалко было разобрать ну оооочеень давно, но на осях, к которым крепятся детали ног есть (ну или это у меня больная фантазия шалит) маленькие выпирающие ограничители, которые собсно и препятствуют свободному сваливанию ног с осей. И при снятии ножек эти ограничители вроде могут отламываться. Возможно, в последнее время увеличились допуски при литье деталей, и поэтому без ограничителя ножки стали двигаться свободней. Вроде как.

VerSen, 2017-10-11 18:26:50 +00:00

Еще такой вопрос, уважаемые форумчане!

Есть ли инструкции от лего, где показано что нужно вынимать кисти минифигурок из рук, вынимать руки из туловища, вынимать ноги из суставов?

Может быть раньше это где-то было, потому как за последние десять лет я такого в инструкциях не припомню...

На настоящий момент - это использование деталей минифигурок, не предусмотренное производителем - тогда какие могут быть претензии?

В коллекционной минифигурке - на каждом листоче-вкладыше указано что можно, а что нельзя менять у минифигурки. Про суставы и кисти рук - там ничего не говориться...

Sepulchure, 2017-10-11 20:31:16 +00:00

В фигурках тугое соединение объясняется предполагаемыми нагрузками. С другой стороны, прозрачные детали делаются из иного пластика, что тоже приводит к тугим соединениям. Прояснить, нужно немедленно прояснить!!

Торсы и ноги никогда не встречаются в разобранном виде.

Хотя я предполагаю, что даже у Леговцев нет чёткого ответа на этот вопрос.

solitas, 2017-10-11 21:13:28 +00:00

А можете на одной фотографии показать эти два кубика? А лучше штангенциркулем изменить толщину, чтобы вопрос снять.

Кубик примерно 2000 года выпуска, толщина стенки ~1.7мм

Идентичный кубик 2015 года выпуска, толщина стенки примерно 1.5-1,6 мм

Изменено 12 октября 2017 пользователем solitas

Sepulchure, 2017-10-11 21:33:05 +00:00

https://www.cailliau.org/Alphabetical/L/Lego/Dimensions/Shape%20Evolution/

Теория подтвердилась - стенки действительно стали тоньше.

В статье вы также найдёте немало интересной инфы, всем советую!!

Изменено 13 октября 2017 пользователем Sepulchure

Konservator, 2017-10-13 21:00:07 +00:00

Еще такой вопрос, уважаемые форумчане!

Есть ли инструкции от лего, где показано что нужно вынимать кисти минифигурок из рук, вынимать руки из туловища, вынимать ноги из суставов?

Может быть раньше это где-то было, потому как за последние десять лет я такого в инструкциях не припомню...

На настоящий момент - это использование деталей минифигурок, не предусмотренное производителем - тогда какие могут быть претензии?

В коллекционной минифигурке - на каждом листоче-вкладыше указано что можно, а что нельзя менять у минифигурки. Про суставы и кисти рук - там ничего не говориться...

Абсолютно верно, там соединения вообще по сути одноразовые (то есть блокировочные манжеты, например кистей, неимоверно тонкие) А старые руки или ноги вообще обратно можно уже не вставить.

А можете на одной фотографии показать эти два кубика? А лучше штангенциркулем изменить толщину, чтобы вопрос снять.

Кубик примерно 2000 года выпуска, толщина стенки ~1.7мм

Спасибо большое, что померил !

У меня времени в последние дни вообще почти нет, но древние кубики тоже как нибудь для сравнения выложу!

Изменено 14 октября 2017 пользователем Konservator

NCD, 2017-10-14 08:02:47 +00:00

Еще такой вопрос, уважаемые форумчане!

Есть ли инструкции от лего, где показано что нужно вынимать кисти минифигурок из рук, вынимать руки из туловища, вынимать ноги из суставов?

Может быть раньше это где-то было, потому как за последние десять лет я такого в инструкциях не припомню...

На настоящий момент - это использование деталей минифигурок, не предусмотренное производителем - тогда какие могут быть претензии?

В коллекционной минифигурке - на каждом листоче-вкладыше указано что можно, а что нельзя менять у минифигурки. Про суставы и кисти рук - там ничего не говориться...

Абсолютно верно, там соединения вообще по сути одноразовые (то есть блокировочные манжеты, например кистей, неимоверно тонкие) А старые руки или ноги вообще обратно можно уже не вставить.

Не знаю, в середине 90-х и в конце мы с сестрой нередко меняли кисти рук фигуркам - ничего страшного не случилось.

advice, 2017-10-14 08:11:16 +00:00

Пардон, но многие из крыши падают и ничего страшного не случается...

Вера права. Кисти не предназначены для того, чтобы их менять.

Я не уверен, но кисти вроде даже не включены в каталоги как отдельные детали, не?

Изменено 14 октября 2017 пользователем advice

VerSen, 2017-10-14 08:19:52 +00:00

Я не уверен, но кисти вроде даже не включены в каталоги как отдельные детали, не?

Видимо нет, их даже в Лагбалке можно заказать только с торсиками... И нигде в PaB'ах ни на фабрике лего (в леголенде) никогда не продаются кисти рук минифигурок, сами ручки вне торсиков, и части ног тоже не продаются.

advice, 2017-10-14 08:22:45 +00:00

Вот о сем и речь. И о сем тогда спор в части, касающейся кистей. Ты все верно расписала и объяснила выше

Konservator, 2017-10-23 20:01:27 +00:00

Еще такой вопрос, уважаемые форумчане!

Есть ли инструкции от лего, где показано что нужно вынимать кисти минифигурок из рук, вынимать руки из туловища, вынимать ноги из суставов?

Может быть раньше это где-то было, потому как за последние десять лет я такого в инструкциях не припомню...

На настоящий момент - это использование деталей минифигурок, не предусмотренное производителем - тогда какие могут быть претензии?

В коллекционной минифигурке - на каждом листоче-вкладыше указано что можно, а что нельзя менять у минифигурки. Про суставы и кисти рук - там ничего не говориться...

Абсолютно верно, там соединения вообще по сути одноразовые (то есть блокировочные манжеты, например кистей, неимоверно тонкие) А старые руки или ноги вообще обратно можно уже не вставить.

Не знаю, в середине 90-х и в конце мы с сестрой нередко меняли кисти рук фигуркам - ничего страшного не случилось.

Так о том и речь! Сейчас соединения летят гораздо быстрее!

Изменено 23 октября 2017 пользователем Konservator

VmalE, 2017-12-01 10:25:38 +00:00

50 shades of sand green... с одной стороны, грустяшка, но для пейзажей такая вариативность, наверное, в плюс))

advice, 2017-12-01 12:08:13 +00:00

а вы уверены, что они одного года выпуска хотя бы, не говоря о том, что из одной серии?

VerSen, 2017-12-01 12:33:18 +00:00

50 shades of sand green...

Как принято писать в интернетах - это баянистый баян. Ибо с самого рождения Бакайлейной лавки - существовала проблема оттенков серого. ;)

Детали выпускаются не то что в разных партиях, но даже иной раз на разных заводах. И, увы, проблема такая есть. И была. И, видимо, будет...

Magikanin, 2017-12-01 13:10:16 +00:00

По качеству деталей лего.

Лично я заметил что:

Трескаются детали, которым более 2-3 лет.

Трескаются даже если они не были в "активной эксплуатации", а были скреплены в какой-то модели или самоделке.

Плохо держаться головные уборы и кисти рук если они долго сидят на минифигурке. например шлемы у моих "кингдомовских" рыцарей, перестали держаться на голове, а руки перестали держать меч. Для справки - они простояли в стенке (вместе с моим средневековым замком) более 7 лет. А выпускалась данная серия в 2010-2011г.г.

Вывод:

С деталей лего нужно "снимать напряжение" то есть не держать их в соединённом виде долго (по возможности)....

:Smile:

Изменено 1 декабря 2017 пользователем Magikanin

VmalE, 2017-12-01 13:27:54 +00:00

а вы уверены, что они одного года выпуска хотя бы, не говоря о том, что из одной серии?

все, в чем уверен, - они из одного набора 70901

50 shades of sand green...

Как принято писать в интернетах - это баянистый баян. Ибо с самого рождения Бакайлейной лавки - существовала проблема оттенков серого. ;)

Детали выпускаются не то что в разных партиях, но даже иной раз на разных заводах. И, увы, проблема такая есть. И была. И, видимо, будет...

вряд ли баян - только вчера сфоткал) понятно, что разброс есть, но когда из 15 деталей в одном наборе - немного неприятно.

zg0, 2017-12-11 19:29:36 +00:00

Есть ли инструкции от лего, где показано что нужно вынимать кисти минифигурок из рук

поворачивать кисти рук точно можно, например. в прошлом году в наборах ниньзяго постоянно попадались фигурки, у которых после поворота кисти она начинала болтаться (но не у всех). ещё хуже наблюдал в наборе 21117 со стивом, там вообще и кисти сразу болтались и торсик просто ужасно потрескался. в наборах по майнкрафту этого года такого не наблюдаю, видимо проблема решена.

paltus, 2017-12-12 19:10:23 +00:00

А если фигурки для коллекции, не в качестве элемента экспозиции, "хранить" отдельно? Придумать такое их композиционное представление, чтобы оно не казалось вульгарным. Тогда и напряжение не будет между частями и трещин.

И вопрос, а в отношении фигурок Duplo тоже есть нарекания по трещинам?

Sepulchure, 2017-12-12 22:58:10 +00:00

Хотел заменить фигурке ноги. К торсику примерно 10-тилетнего возраста не подошли ноги одной из новых КМФ. Они просто не держатся, тогда как любые другие ноги держатся как надо. Вы как хотите, но такие примеры для меня являются доказательством того, что совместимость размывается. Кубики через десяток лет может и будут нормально крепиться, но кто смотрит отдельно на кубики??

Артлего, 2017-12-13 11:51:18 +00:00

Не знаю, я постоянно ноги и торсики из разных эпох комбинирую и с такой проблемой не сталиквался.

Изменено 13 декабря 2017 пользователем Артлего

zg0, 2017-12-13 12:09:37 +00:00

И вопрос, а в отношении фигурок Duplo тоже есть нарекания по трещинам?

не встречал вообще. один раз попалась фигурка с кривым принтом. вообще в дупло китайские минифигурки слегка отличаются от некитайских. в лучшую сторону. у них часть торсика, которая типа попа — короче, из-за этого они плотнее сидят на животных и мотоциклах.

с дупло есть интересных момент. в 2003 году, как известно, лего пыталось отказаться от брэнда дупло, и в новых молдах на пупырышках вместо дупло стало лего. в итоге от брэнда не отказались, но все новые молды шли с надписью лего, как вдруг в 2012 в наборах появились кубики 2x4 с надписью дупло. вряд ли это новые молды, скорее всего ранее списанные научились восстанавливать. возможно и в обычном лего происходит то же самое, возможно это как-то влияет на качество.

paltus, 2017-12-14 06:06:24 +00:00

Про Duplo я слышал, что они делают его лучше и крепче и вроде как пластик другой, т.к. рассчитывают на больший износ при игре детьми.

с дупло есть интересных момент. в 2003 году, как известно, лего пыталось отказаться от брэнда дупло

Можно подробнее? В чем сакральный смысл такого действия?

zg0, 2017-12-14 10:02:46 +00:00

Можно подробнее? В чем сакральный смысл такого действия?

я ошибся, дело было в 2002. сакральный смысл — маркетинг, объединение всех брэндов для маленьких в один. но не взлетело.

Flammel, 2017-12-18 20:07:04 +00:00

Не знаю насчет регресса, лично я заметил только прогресс!

Старые детали - белые и серые желтеют.. прозрачные мутнеют, может новые тоже так себя поведут еще столько времени не прошло..

круглые старые "лампочки" трескались постоянно..

Старые шарнирные системы все были хрупкими, сейчас их модернизировали. На старых фигурках трескались основания кистей рук и низ торса.. старые головные уборы на головах не держаться...
Принтов конечно стало меньше, но детали с принтами заменили на новые самостоятельные - например динамит.

Фигурки получили новые выразительные лица а не смайлики.. Наборы в целом стали более детализированными..

Трещин на кубиках не встречал.. но думаю что штатный разделитель деталей это зло..

Цветов стало очень много.. да и вообще новых деталей..

Артлего, 2017-12-18 23:24:31 +00:00

Старые шарнирные системы все были хрупкими, сейчас их модернизировали.

Важная поправка.

Это явление (касательно бионикла) началось в основном в 2008 году, хотя тенденцию можно проследить и с 2007.

До этих лет все шарнирные системы прекрасно себя чувствуют и сохранились в первозданном виде.

zg0, 2017-12-19 12:07:27 +00:00

Старые детали - белые и серые желтеют.. прозрачные мутнеют, может новые тоже так себя поведут еще столько времени не прошло..

если на солнце не держать, со старыми всё хорошо, если держать, то и новые мутнеют и желтеют.

На старых фигурках трескались основания кистей рук и низ торса..

есть торсики, которым 20 лет, заигранные 2 поколениями детей, они выглядят лучше. да, в районе кистей у некоторых есть трещины, но кисти держаться лучше, чем у этой без трещин.

старые головные уборы на головах не держаться...

вот эта новая деталь прямо настолько хорошо держится...

Трещин на кубиках не встречал..

непрозрачные сырки, круглые скосы 1x2 — проще найти деталь с трещиной, чем без.

paltus, 2017-12-25 18:46:51 +00:00

Решил прикупить фигурки, из 25 предложенных 20 оказались с трещинами :) Выбирал тщательно, в итоге обнаружил дома еще трещину на казалось бы идеальной фигурке. У фигурок были замечены трещины на руках, кистях, торсах (в месте соединения с ногами). Вот такая история. Как говорится храните мух отдельно, котлеты отдельно, да и то с учетом треска рук гарантии никакой. :( Шел домой, мерз. А на морозе пластик трескается на раз. А везут наборы дальнобойщики, да и мы их сами несем по улице порой зимой в хороший минус. Чего бы пластику не трескаться. :)

advice, 2017-12-25 18:54:28 +00:00

Вряд ли от перевозки/переноса коробок может потрескаться минифигурка. Бред же

paltus, 2017-12-25 19:08:47 +00:00

Не от переноса, а от воздействия отрицательных температур. :)

А с другой стороны начинаешь понимать, что основа Лего - это не минифигурки, а кирпичики!

P.S. Я ошибся, при отрицательных температурах прочность пластика даже увеличивается.

Изменено 26 декабря 2017 пользователем registration

antonshanin, 2017-12-26 16:48:13 +00:00

Дарк блюиш грей и дарк блюишь грей. Детали новые, из разных наборов.

Изменено 26 декабря 2017 пользователем antonshanin

paltus, 2017-12-27 14:06:57 +00:00

А подпиливание ручек, ножек, шеи панацея? Есть среди участников форума, кто это делает уже давно на практике и может подтвердить действенность этих мероприятий? Может даже выложите видео-инструкцию?

И вопрос еще один, а сами ступни никогда не трескались, закрепленные на пластинах?

Изменено 27 декабря 2017 пользователем registration

Nevroz, 2018-05-22 12:07:20 +00:00

у меня беда с зелеными кубиками 1х2. Штук 10 потрескалось у основания.

Ilmirka002, 2018-05-24 11:09:28 +00:00
В 22.05.2018 в 17:07, Nevroz сказал:

у меня беда с зелеными кубиками 1х2. Штук 10 потрескалось у основания.

Можно поподробнее?

Кубики новые или это произошло со временем? Есть фото? Из набора или куплены отдельно? Если из набора тогда из какого.

Nevroz, 2018-05-25 09:46:36 +00:00
22 часа назад, Ilmirka002 сказал:

Можно поподробнее?

Кубики новые или это произошло со временем? Есть фото? Из набора или куплены отдельно? Если из набора тогда из какого.

Со временем. Покупал отдельно. Фото, наверное, скину завтра, а то у меня как у новичка на форуме суточный лимит постов, а сейчас я на работе.

Nevroz, 2018-05-26 08:53:10 +00:00

на том что слева не виднотрещины, плохо снялось на камеру, но она там есть. на остальных вроде заметно. и таких кубиков еще под десяток наберется. замазывал суперклеем. он немного растворяет пластик и вроде нормально сходится трещина. с другими кубиками такого не наблюдал. этот зеленый даже нажимаешь и видно как пластик гнется.

Shurik, 2018-05-26 09:50:40 +00:00

Nevroz, вы уврены, что это ЛЕГО? Возможно, проблема в балансе белого на фотографии, но цвет выглядит удивительно нестандартным, плюс крайне нехарактерная разница в размере деталей, заметная на стыке кубиков.

Nevroz, 2018-05-26 10:54:55 +00:00
Только что, Shurik сказал:

Nevroz, вы уврены, что это ЛЕГО? Возможно, проблема в балансе белого на фотографии, но цвет выглядит удивительно нестандартным, плюс крайне нехарактерная разница в размере деталей, заметная на стыке кубиков.

уверен, на всех пинах присутсвует LEGO логотип. фоткал на телефон. а разница в размере скорее всего как раз из-за трещин.

Изменено 26 мая 2018 пользователем Nevroz

Bricker.Ru, 2018-05-26 11:03:39 +00:00

Цвет, наверное, от неправильного баланса белого, а допуск у деталей давно уже иногда бывает хромает в лего. Именно из-за неправильного допуска, думается, и трещины появились. Можно попробовать написать им письмо на замену. Иногда, в случае брака они замену присылают. Хотя иногда и недостачу даже не высылают. Как повезёт.

paltus, 2018-07-15 09:51:15 +00:00

Вопрос: а есть разница как размещены ручки у фигурки относительно торса? как это влияет на напряжение элементов? что лучше - приподнять или разместить по центру относительно торса?

paltus, 2018-09-20 19:03:13 +00:00

У кого нибудь есть большая минифигурка Зеленый Гоблин?

https://brickset.com/minifigs/sh102/green-goblin

В раздумьях. Область рта (белая краска) на моей фигурке имеет неоднородную структуру, либо слой нанесен неплотный и "просвечивает" черный, либо эта краска потрескалась (как почва без воды). Если сравнивать с другими подобными большими фигурками, то принт на них более качественный, именно область рта (белая краска).

Изменено 20 сентября 2018 пользователем registration

Nevroz, 2018-09-21 13:54:38 +00:00

Друг купил 2 набора 76012. Были запечатаны, т.е. кто-то посторонний ничего подменить не мог. Но по факту имеем разные ноги и кисти у фигурок.

paltus, 2018-09-21 17:08:21 +00:00

Вот если бы части фигурок были неотделимы, у вас был бы раритет :)

Ilmirka002, 2018-09-21 17:58:28 +00:00
2 часа назад, registration сказал:

Вот если бы части фигурок были неотделимы, у вас был бы раритет :)

Совершенно не понял что вы хотели сказать, можно вас попросит рассказать по подробнее.

BaraSH, 2018-09-23 09:07:10 +00:00

Совершенно непонятно, причём тут misprint. Потому что с принтами все в порядке (а один пояс ярче другого, подозреваю, из-за того, что один бликует).

А вообще, у меня есть два варианта. Или это обман, чтобы привлечь внимание (фото торсиков внутри пакетов же нет), или два варианта фигурки просто существовало на разных этапах выпуска набора (но на БЛ такое информации нет). Вариант, что это единичная ошибка я не рассматриваю. Потому что сразу две детали задействованы. Как-то это очень маловероятно, на мой взгляд.

paltus, 2018-09-23 11:28:00 +00:00

А если сравнить номера на коробках?

VerSen, 2018-09-23 14:55:17 +00:00
5 часов назад, BaraSH сказал:

Как-то это очень маловероятно, на мой взгляд.

Да.
Я тоже очень люблю такие истории про 'мой друг купил'. Особенно когда речь идет о наборе 2014 года, а на дворе 2018. ;)
Просмотрев ради интереса обзоры - везде на фото фигурка одна и та же:

Batman - Dark Bluish Gray Suit, Gold Belt, Dark Bluish Gray Hands

@BaraSH выше все правильно написал - если бы это были альтернативные сборки - то об этом нас в первую очередь уведомил бы Бриклинк в специальном разделе Alternate Items. Для данного набора список "альтернативных" деталей (как раз тех, которые зависят от места производства набора и/или сроков производства) можно посмотреть тут. Для самой минифигурки - тоже никаких альтернатив не зафиксировано.

VerSen, 2018-09-23 15:06:54 +00:00

Тем не менее на моей памяти (относительно недавно) был случай с набором

76044

CLASH OF THE HEROES (БИТВА СУПЕРГЕРОЕВ)

Вот что пишет @tkf в обзоре:

Цитата

А теперь мы подойдем к маленькой детали этого набора. Не знаю заметили ли вы, но Бэтмен в этом наборе без плаща. "Как так?", спросите вы, ведь на изображении набора есть плащ и, если посмотреть кучу обзоров, как забугорных, так и русских, всюду Бэтмен с плащом. Вероятно, я единственный русский обзорщик, который купил новую версию набора. Через какое-то время после выпуска, вероятней всего летом, LEGO начали поставлять новые наборы, где из набора пропал плащ Бэтмена. Также все упоминания плаща были стерты из изображений и инструкции. При этом артикул и штрихкод набора остались теми же самыми. Поэтому внимательно выбирайте набор. Отсутствие еще одного плаща - это обидно. Причем явно видно, что с изображения коробки его удаляли, а не переделывали это изображение, ибо можно заметить небольшие артефакты, там где был раньше плащ.

Действительно, налицо Alternate Items, о чем нас и предупреждает соответствующий список на Бриклинке.

Быть свидетелем подобных вещей, интересно и прикольно. Только к деградации лего это не имеет никакого отношения. Наоборот, компания старается исправлять свои ошибки и недочеты даже для сошедших с конвейера наборов. Правда, Дима остался этим фактом конкретно в этом наборе весьма недоволен. :)

Цитата

Вероятно, Бэтмен смотрел Суперсемейку, очень болезненно воспринял "Никаких плащей" и слезно просил LEGO'вцев забрать плащ у него. С другой стороны летать он не умеет, так что с чего такие переживания не понятно. Похоже, броня регулярно цеплялась за плащ и плащ рвался, LEGO надоело постоянно рассылать замену плаща, и они решили просто убрать его. С учетом общей не популярности этого набора, похоже я единственный, кто этим возмущен. Причем светящиеся глаза и броня - это прямая отсылка к фильму, а там плащ был. Также не ясно, почему уши у шлема такие длинные, ведь, как явно видно в фильме, они заметно короче, да и форма у выреза вокруг рта совсем другая. Видимо, ради Бетмана в броне встречающегося в одном наборе, они решили не печатать полностью новую деталь, итак шлем напечатали в уникальном цвете. Поэтому, если вы хотите собрать всех Batman'ов, то этот набор вам придется купить. Даже если оставить в покое броню и торс, других источников темно-серой маски не наблюдается. Так что минифигурка Batman'а в этом наборе уникальна без всяких оговорок, ибо в ней уникально все. :)

tkf, 2018-09-24 00:29:41 +00:00

К вопросу о деградации

Меня уже начинает раздражать постоянно доставать из запечатанных наборов поцарапанные тайлы. Мало того что они мгновенно собирают отпечатки, пыль и мусор, так они прямо в коробках царапаются :(

А еще инструкции с наклейками мнутся друг с другом, и приклеиваются. С одной стороны мне плевать на наклейки, с другой что то с упаковкой похоже стало хуже.

paltus, 2018-09-24 14:53:36 +00:00

Наклейки на мой взгляд даже не деградация, а прошлый век. Давно все на кубики печатать надо.

tkf, 2018-09-24 17:11:31 +00:00
2 часа назад, registration сказал:

Наклейки на мой взгляд даже не деградация, а прошлый век. Давно все на кубики печатать надо.

Полностью поддерживаю, и никогда не клею наклеек. Но в любом случае такое обращение с содержимым, как исковерканные, и частично наклеивавшиеся на инструкции наклейки это неправильно.

maxs, 2018-09-24 19:28:20 +00:00

С наклейками пока везло. Тайлы царапаные - это точно.
Но на миниточку - у суперэксклюзивного тираннозавра попадаются зубы... кариозные... В него до обзора еще не играли. А у нашего первого тирекса (справа) в играх краска с зубов уже хорошо пооблетела. Кальций нужно добавлять! Вот на чем они экономят...

Изменено 24 сентября 2018 пользователем maxs

MacSergey, 2018-09-24 20:50:28 +00:00
5 часов назад, registration сказал:

Наклейки на мой взгляд даже не деградация, а прошлый век. Давно все на кубики печатать надо.

С одной стороны согласен, а с другой нет. С принтами собранный набор смотрится куда лучше, но лично мне, тому у кого в собранном виде набор находится максимум пару дней, а потом отправляется на детали, лучше когда не принты, а наклейки. Часто бывает, что нужная деталь, а на ней принт какой-то и она практически бесполезна. Если бы была наклейка, то я бы ее как обычно не клеил и деталь была бы куда полезнее. Не часто бывает, что принт можно использовать где-то кроме набора или собирая что-то по мотивам и стилистики его.

Изменено 24 сентября 2018 пользователем MacSergey

NCD, 2018-09-25 05:16:46 +00:00

В большинстве случаев наклейки клеятся на те детали, которы и так с избытком. Их обычно сотни и тысячи в коллекции каждого. А, например, те же машинки из Speed Champions без наклеек вообще никак не смотрятся: они убогие (за исключением лайкового порше и Мустанга 1968 года). Так было бы лучше, если бы это были принты.

MacSergey, 2018-09-25 06:10:27 +00:00
47 минут назад, NCD сказал:

Так было бы лучше, если бы это были принты

Кстати серия спид чемпионс, как по мне, хорошо показывает что наклейки это не плохо. В модели автомобиля около 200 деталей, а наклеек на неё примерно 40-50 штук. Если были бы это принты, то 1⁄4 деталей была бы не универсальной, а только для этой модели (за малым исключением) тем самым ценность Лего, как в первую очередь конструктора, сильно падает, раз из этих деталей можно сделать только что-то одно. Так можно вообще делать как мегаблокс, выпуская не универсальные детали с пол кузова автомобиля, чем достигают гораздому большего модельного сходства и гладкости линий. Но вот где можно использовать копот бампер и передние крылья, например, порша, когда они сделаны одной деталью кроме как в модели этого самого порша?

Nevroz, 2018-09-25 15:08:47 +00:00
23.09.2018 в 17:55, VerSen сказал:

Я тоже очень люблю такие истории про 'мой друг купил'. Особенно когда речь идет о наборе 2014 года, а на дворе 2018. ;)
Просмотрев ради интереса обзоры - везде на фото фигурка одна и та же:

если , что я это не придумал. товарищ прислал фото, я с его разрешения выложил тут. Наборы он купил в Питере у кого-то с рук, но запечатаные. все пакеты были закрыты. Сам я при вскрытии не участвовал, но оснований не верить ему у меня нету, т.к. выгоды ему нас обманывать нету.

BaraSH, 2018-09-25 19:19:54 +00:00

Вероятно, не все пакеты были так уж и закрыты.

nasanikitos11, 2018-09-29 00:50:03 +00:00

Лего Кастомер Сервис, или же в простонародье ВК "Лего Сервис". Люди просто врут им, что в наборе не хватало, допустим, фигурки, и им ее без всяких претензий высылают, но некоторые идут дальше, например, заказывая все фигурки из Звезды Смерти абсолютно бесплатно, и им присылают, веря, что у них правда нет этого.
А кто-то заходит слишком далеко и за деньги просто заказывает нуждающимся оттуда фигурки, прикрываясь тем, что они продают свое. В ВК знаю как минимум одного такого человека но, к сожалению, еще один добрался аж до Бриклинка.
К чему я все это веду? Может случиться такое, что у вас в наборе не хватало одной детали фигурки/торс треснул/съехал принт, но почему леговцы верят в такую чушь? Они правда думают, что машины, которые упаковывают детали в наборы, могут недоложить четко все минифигурки в один набор. Почему бы им просто не посылать таких умников с их враньем?

Изменено 29 сентября 2018 пользователем nasanikitos11

Ilmirka002, 2018-09-29 11:35:20 +00:00

@nasanikitos11, может вам стоило сначала прочитать тему перед тем как писать это сюда?

В данной теме уже обсуждались, как такие случаи, так и случаи отказа тогда, как люди использовали сервис действитель по назначению.

nasanikitos11, 2018-09-29 13:39:14 +00:00

@Ilmirka002, прошу прощения.
Однако искал по запросу "сервис" в данной теме - нашлось лишь совершенно не относящееся к этой теме.