Главная -> Творчество -> Конкурсы -> Архив конкурсов Phantoms Brick

БИТВА СТРОИТЕЛЕЙ III (обсуждение) от Jamko

Jamko, 2013-05-09 20:34:14 +00:00

Как говорится, сани - летом, а телегу - зимой. Поэтому к третьей Битве Строителей лучше начать готовиться уже сейчас! Для начала вопрос: кто-нибудь в этом вообще заинтересован? Кто-нибудь хочет участвовать/организовывать? Например, я могу и поучаствовать, и помочь в организации. Товарища VITman'а почему-то нет на месте с конца февраля. Лишь только поэтому я осмелился завести речь об этом конкурсе. Как только наберётся достаточный штаб организаторов, перейдём в ЛС. Заранее благодарен всем откликнувшимся ;) UPD! Ну, примерно такого я и ожидал. Немного поразмыслив, решил взять инициативу в свои руки. Буду основным организатором, лол. Но мне потребуются помощники, а именно: генераторы заданий, мой заместитель на почти невозможный случай моего отсутствия и, конечно, экспертная комиссия для решения спорных вопросов по результатам голосований, а также мне нужны плюсо/лайкомётчики. ВСЕХ, КТО ГОТОВ ВСТУПИТЬ НА ОДНУ ИЗ ЭТИХ ДОЛЖНОСТЕЙ, ПРОШУ ОБРАТИТЬСЯ КО МНЕ В ЛИЧКУ! Конкурс проведём параллельно конкурсу РФФЛ. Пускай БС будет возможностью для новичков попробовать свои силы (коей была и для меня год назад) - наверняка мастера не станут отвлекаться от более масштабного мероприятия. Концепция БС будет оставаться прежней. Набор участников -> раунд No0 (отборочный) -> раунд No1 -> раунд No2 -> ... -> раунд Non -> финал. Никаких групп, будет одна большая толпа, сильнейшие участники которой дойдут до финала. Что нас отдаляет от запуска конкурса: решение вопроса с заданиями (нужен просто большой список идей, где они будут распределены по раундам (от количества идей зависит количество раундов)(свои варианты присылайте мне в личку, рассмотрю всё!)); решение вопроса с голосованием (либо это будет пользовательское голосование, либо создадим жюри (что проблематичней остальных вариантов), либо отдадим право голоса ПП с их плюсами/лайками (нечестный человек ПП не станет, верно? могу об этой идее подробней написать, если кому непонятно)(да и вообще, в продолжении темы стоит этот вопрос обсудить)); моя лень, с которой я успешно борюсь :3 Изменено 17 июня 2013 пользователем Jamko

Артлего, 2013-05-10 10:42:29 +00:00

С радостью бы помог с придумываетем заданий, ибо что-либо соображать получается лучше, чем строить, кроме того, могу продумать задания любого уровня сложности, а также, есть пара оригинальных идей, плюс, знаю одну находку ВИТмана, которую он хотел ввести. И ввел. Один раз. В общем. Тоже прошу записать в организаторы, ибо идеи есть. Изменено 10 мая 2013 пользователем Artlego

BaraSH, 2013-05-10 11:42:38 +00:00

Меня, если можно, запишите в организаторы. Если время будет могу и поучаствовать)

Sepulchure, 2013-05-10 12:54:20 +00:00

А почему название на аглийском? И кто дословно-то переводит, а? звучит пресловуто. Куда больше подошло бы что-нибудь более звучное, вроде MOCcers' Brawl или Clash of the MOCcers. Пока не вижу дельных перспектив - ни базы организационной, ни должного кол-ва перспективных участников, готовых в полной мере удариться в это событие. Одними идеями делу поможешь, но вот держаться это ни на чём не будет. Участвовать на протяжении всего конкурса точно не смогу, но и тянуть на себе всё ораву обязанностей не хочется, ибо модеры в процессе постоянно куда-то смываются. Так что на данный момент я против, и не понимаю, почему нет такого пункта в голосовании. Зачем разочаровывать участников плохой организацией? Сами подумайте, это ведь ко всему прочему отбивает желание вообще в чём-либо участвовать, а от этого страдают и другие конкурсы.

timemechanic, 2013-05-10 16:39:50 +00:00

Я бы и посудил и помог со своим участием - пора уж и побиться с лучшими!

Артлего, 2013-05-10 16:44:49 +00:00

Как насчет анонимности? В лс организаторам присвлают, потом голослвание. Чтобы не засорять, можно принтскринить и отыгрынные партии удалять или в архив, вдруг споры возникнут.

timemechanic, 2013-05-10 17:40:01 +00:00

Как насчет анонимности? В лс организаторам присвлают, потом голослвание. Чтобы не засорять, можно принтскринить и отыгрынные партии удалять или в архив, вдруг споры возникнут. Анонимность автора - идея правильная!

Артлего, 2013-05-10 17:49:09 +00:00

Ибо если примет участие ЗииК (ну кто его знает?!)), то больше половины голосов будет отдано ему, ибо из-за уважения/лести/раболепства/качества модели/чина... Бесконечное множ-во вариантов. Что-то автор этой темы пропал... Или сидит, на ус (если есть) идеи гаматывает, смотрит разные работы... Изменено 10 мая 2013 пользователем Artlego

timemechanic, 2013-05-10 17:53:05 +00:00

. Тут даже такая проблема. Я, и думаю что есть и другие, можем что-то придумать-построить, но ранее в конкурсах на РФФЛ не участвовали и потому побаиваемся ... А анонимность работы и автора поможет кому-то преодолеть свои страхи и участвовать и учиться мастерству. Голосование думаю тоже будет более объективным - за работу, а не за "друга Васю"! "Хотим судить мы часто от того, что сами - Не смеем на арену Колизееву ступить, В словах кровавый бой публично презираем Хотя по силам там нам подвиг совершить! Тех кто посмел - венком одарит Слава Милей потомкам будет Воин, не Судья! Но час пробьёт и нам для битвы правой Или останемся мы прахом бытия!" Мастер Идей. Изменено 10 мая 2013 пользователем timemechanic

Centre, 2013-05-10 17:59:57 +00:00

Ибо если примет участие ЗииК (ну кто его знает?!)), то больше половины голосов будет отдано ему, ибо из-за уважения/лести/раболепства/качества модели/чина... Очередная порция драматичного максимализма от Артлего. Если прикинуть опыт прошлых конкурсов, лучше всего проводить его в конце июля - начале августа. Почему: во-первых, для студентов (а среди потенциальных участников таких немалый процент) июнь сопряжен с сессией. Во-вторых, чаще всего школьники (львиная доля ЦА конкурса) отправляются в лагеря все-таки в начале лета. А конец августа - под занавес, очень популярен для поездок заграницу/путешествий/санаториев.

Артлего, 2013-05-10 18:02:12 +00:00

"Очередная порция драматичного максимализма от Артлего." Именно! Специальный метод, ярче иллюстрирубщий возможные варианты развития событий. Изменено 10 мая 2013 пользователем Artlego

SportsMAN, 2013-05-10 18:06:49 +00:00

Да,в одном из моих неудавшихся конкурсов осмеивали запретить таким высокопоставленным личностям учавствовать в конкурсе.Для них лучше устраивать отдельную битву.Сначала узнаются те кто заняли 1,2 место и они сражаются со всякими Зиками и Лютерами и мифодями. :Smile: Приму участие,помогу с организацией. Изменено 10 мая 2013 пользователем SportsMAN

mifody, 2013-05-10 18:08:59 +00:00

Да,в одном из моих неудавшихся конкурсов осмеивали запретить таким высокопоставленным личностям учавствовать в конкурсе.Для них лучше устраивать отдельную битву.Сначала узнаются те кто заняли 1,2 место и они сражаются со всякими Зиками и Лютерами и мифодями. :Smile: Приму участие,помогу с организацией. Ни разу еще не участвовал в конкурсах и не собираюсь! Строю только по настроению и для себя!

Артлего, 2013-05-10 18:11:15 +00:00

Хорошо, что были введены ограничения на масштаб, теперь со всякими БЛ и на кол-во деталей пора, ибо БЛ существует. Имхо.

Centre, 2013-05-10 18:12:35 +00:00

Ни разу еще не участвовал в конкурсах и не собираюсь! Строю только по настроению и для себя! Напрасно, одно время за счет конкурсов можно было существенно сэкономить на покупках в легомиксе. :Zombie:

Jamko, 2013-05-10 18:23:36 +00:00

Artlego, никуда я не пропал. Всего лишь дожидался, пока освободится компьютер, ибо с телефона на такие темы общаться неудобно мне) Спасибо всем, кто откликнулся! Не ожидал, честно. И, да, на пост главного организатора не претендую. Лишь напомнил всем, что неплохо было бы уже задуматься об этом мероприятии) Да, Artlego, было бы неплохо, если бы Вы помогли придумать задания. Пока записывайте их себе куда-нибудь. Придёт время и мы их обсудим! Ваша идея с анонимностью мне понравилась! Таким образом ещё и организаторы смогут принять участие!) Так что её берём на заметку. BaraSH, а на организацию будет время?) А то не хочется терять кадры посреди пути... Sepulchure, кто сказал, что это конечный вариант названия конкурса? Может, вернём обычное "Битва Строителей"?) Да и не так уж важно название, ящитаю. Так и с чего такая убеждённость в будущей плохой организации? Как раз для этого и создалась тема, чтобы организация была хорошей! timemechanic, очень буду рад видеть Вас среди судей! Да и среди участников хочу увидеть вас не менее сильно) Centre, про время проведения верно подмечено! Я хотел делать где-то в июле. У меня была мысля ввести голосование по конкретным параметрам. Качество, соответствие регламенту, цветовое решение и т.д. Кто что скажет на этот счёт? Или лучше пусть работы будут оцениваться по общему впечатлению от них?

timemechanic, 2013-05-10 18:28:12 +00:00

Ближе к конкурсной теме желательно. ---------------------------------------------------- " Хош или не хош! Без лишних квесчин!" Гамлет об участии в конкурсах.

Centre, 2013-05-10 18:30:42 +00:00

У меня была мысля ввести голосование по конкретным параметрам. Качество, соответствие регламенту, цветовое решение и т.д. Кто что скажет на этот счёт? Здравая мысля. Это позволит, кроме всего прочего, избежать голосования за "ну милая же моделька". Из возможных критериев: соответствие теме, качество (в плане затайленности и прочего), сложность (в плане применения сложных техник вроде снота), оригинальность (в плане оригинальности концепции; оригинальность воплощения в предыдущем критерии сложности), композиция (отсутствие перегруженности, сюжет композиции, атмосферность и прочее). Только все параметры, что мы в процессе обсуждения отберем, необходимо будет четко расписать, чтобы не было двусмысленного понимания. Можно добавить и критерий "просто нравится" - почему нет? Изменено 10 мая 2013 пользователем Centre

Jamko, 2013-05-10 18:37:19 +00:00

timemechanic, ам... Моя твоя не понимать! Видимо, слишком устал за день. Поясните, пожалуйста) Centre, главное, чтобы участникам сразу были объявлены эти параметры, мне кажется. Так каждый сможет решить, куда у него есть возможность сделать упор. А критерий "просто нравится" разве не складывается из среднего показателя всех остальных критериев?) Только одно я пока придумать не могу: как это устроить? Обычным голосованием никак не обойтись. Придётся делать какие-нибудь отдельные темы для голосования, так? А не напряжно ли будет оценивающим оценивать КАЖДУЮ работу по ТАКОМУ количеству параметров?

Артлего, 2013-05-10 18:40:17 +00:00

Да, Artlego, было бы неплохо, если бы Вы помогли придумать задания. Пока записывайте их себе куда-нибудь. Придёт время и мы их обсудим! Ваша идея с анонимностью мне понравилась! Таким образом ещё и организаторы смогут принять участие!) Так что её берём на заметку. С радостью! Уже есть немного! Алексей, лс уже есть, так что с идеями туда... И сохраните на всякий случай на флешке или компьютере, а то мало ли, очередной сбой. Для сохранности. "Береженого Бог бережет!" Изменено 10 мая 2013 пользователем mifody Научитесь цитировать сообщения!!!

Centre, 2013-05-10 18:43:24 +00:00

timemechanic, ам... Моя твоя не понимать! Видимо, слишком устал за день. Поясните, пожалуйста) Может быть, это продолжение этого диалога? Ни разу еще не участвовал в конкурсах и не собираюсь! Строю только по настроению и для себя! " Хош или не хош! Без лишних квесчин!" Гамлет об участии в конкурсах. Касательно критериев. Centre, главное, чтобы участникам сразу были объявлены эти параметры, мне кажется. Так каждый сможет решить, куда у него есть возможность сделать упор. А критерий "просто нравится" разве не складывается из среднего показателя всех остальных критериев?) Только одно я пока придумать не могу: как это устроить? Обычным голосованием никак не обойтись. Придётся делать какие-нибудь отдельные темы для голосования, так? А не напряжно ли будет оценивающим оценивать КАЖДУЮ работу по ТАКОМУ количеству параметров? Разумеется, строители должны знать, по каким критериям их будут оценивать. Критерий "просто нравится", в идеале, конечно, складывается. Но бывает, и работа кривая, и оригинальностью не блещет, но чем-то цепляет. А оценивать по критериям - ерунда, полный ноль. Но какой ноль, если цепляет? Для этого и нужен этот критерий. Как это устроить - тут стоит подумать. Может быть, во всех темах с работами будет свой опрос по критериям. Может, как-то иначе. Изменено 10 мая 2013 пользователем Centre

timemechanic, 2013-05-10 18:45:16 +00:00

timemechanic, ам... Моя твоя не понимать! Видимо, слишком устал за день. Поясните, пожалуйста) Я просто жажду творчески гореть .. А тут стали писать разное и про Зиика .... Ну и на стихи потянуло, вот! Изменено 10 мая 2013 пользователем timemechanic

Jamko, 2013-05-10 18:51:07 +00:00

timemechanic, говорю же, устал сегодня, вот и мысли не сюда, вообще не туда смотрю. Прощу прощения) Centre, пока не особо важно, как мы это организуем. Важней решить, будет ли это удобно голосующим... Представляете, пришло 30 работ и каждую нужно ценить по 5 критериям. Это лично для меня, как минимум, часа полтора вдумчивых решений! Artlego, пускай пока тут будут идеи все. Заодно и покажутся все толковые люди, которые смогут заняться организацией) Изменено 10 мая 2013 пользователем Jamko

Артлего, 2013-05-10 18:55:26 +00:00

Вообще не в тему разговора, но отвелеку. Нужно ограничение на кол-во деталей. Смотрите, в прошлом году было задание разместить работу, предположим, на 18х18 штырьках. Предположим, здание. Консьантин или Нирвана такую высотку построят, сходую с оригинальными строениями. Вот-с. Ограничения нужны, но чтобы на проработку всяких мелочей деталей тоже хватало. Чтобы не было кубик, кубик, доска = шкаф.

Centre, 2013-05-10 19:00:20 +00:00

Centre, пока не особо важно, как мы это организуем. Важней решить, будет ли это удобно голосующим... Представляете, пришло 30 работ и каждую нужно ценить по 5 критериям. Это лично для меня, как минимум, часа полтора вдумчивых решений! Что оценить 30 работ по пяти критериям, что выбрать из 30 работ три лучших - все это в идеале требует тщательного просмотра всех работ и вдумчивого решения. Что мы имеем сейчас? Большинство бегло просматривает иконки всех работ, пару откроет, пролистает и... выбор сделан, галки поставлены. Таким образом, тем, кто голосует вдумчиво, и нынешняя система - напряг, а тем кто тяп-ляп - их новая система может быть даже стимулирует хотя бы просмотреть ве работы и немного более вдумчиво к этому отнестись. Хотя может случиться наоборот. Нужно ограничение на кол-во деталей. Я против. Исключительно в пользу искусства - против! Конкурсы - огромный стимул для создания действительно красивых, масштабных, шедевральных работ, которые редко делаются "просто так". И искусственно занижать масштабность просто глупо. Да, мы дадим больше шансов на победу Васе Пупкину из села Трудоголики. Но искусство пострадает.

Артлего, 2013-05-10 19:00:25 +00:00

"кто не рискует, тот не пьет шампанского!"

Centre, 2013-05-10 19:01:07 +00:00

Предположим, здание. Консьантин или Нирвана такую высотку построят, сходую с оригинальными строениями. И прекрасно! Я буду только рад чудесным высоткам от Константина и Нирваны.

timemechanic, 2013-05-10 19:01:19 +00:00

Ограничения нужны конечно, но только по габаритам "аквариума"! Не уверен что многие готовы например собирать только из простых кубиков как я или сделать работы только из деталей Крейтор-Сити.

Артлего, 2013-05-10 19:03:02 +00:00

Именно, нужно это провернуть "разумно" и подумать, проворачивать ли вообще. Кто что скажет?

Centre, 2013-05-10 19:04:24 +00:00

Ограничения нужны конечно, но только по габаритам "аквариума"! Вспоминаем последний большой конкурс Брикера по стимпанку. В призерах - одна большая работа, одна средняя, одна малая. Где тут дискриминация малых работ? Этого минуса тут нет. Зато есть плюс - потрясающий шедевр легостроения "Скайхолм" который не появился бы, будь у конкурса ограничение на размеры.

Артлего, 2013-05-10 19:07:54 +00:00

С одной стороны, конкурс - это конкурс. Кто лучше. Начинаю сомневаться, стоит ли ограничиваться... Тогда приходится возвращаться к критериям. Их не должно быть очень много, они должны быть кристалльно ЯСНЫМИ.

Jamko, 2013-05-10 19:09:42 +00:00

Хотя может случиться наоборот. Именно этого и боюсь! Нужно решать, нужно думать... По поводу ограничений. Нужны ограничения в размерах, но не более того. Пока что я считаю именно так. Можно устроить ограничение в высоту, дабы не было тех самых "высоток" ;) Кстати, Artlego, запишите задание себе там задание: построить что-нибудь, используя лишь конкретные детали, определённые организаторами. Или наоборот, построить что-нибудь, не используя каких-нибудь деталей. Например, построить домик, не используя стандартных кирпичиков!

timemechanic, 2013-05-10 19:10:36 +00:00

Вспоминаем последний большой конкурс Брикера по стимпанку. В призерах - одна большая работа, одна средняя, одна малая. Где тут дискриминация малых работ? Этого минуса тут нет. Зато есть плюс - потрясающий шедевр легостроения "Скайхолм" который не появился бы, будь у конкурса ограничение на размеры. Тогда не надо тут решать про ограничения. Важнее дать критерии оценки такие как: соответствие теме конкурса, грамотность сборки и применения деталей ЛЕГО, интересная презентация работы ( не 2 слова и фотографии среднего переваривания - пусть будет сюжет и слайдфильм из фото! ), оригинальность идеи модели и т.д. ------------------ Здесь шло обсуждение новой формы конкурса-турнира. Возможно это здесь подойдёт? http://bricker.ru/articles/news/contests/mini-lego-contest-battle-airships-votes.html#comment_1307 --------------------- Мои предложения по конкурсам: http://www.phantoms.su/index.php?showtopic=4672&st=260#entry463590 http://www.phantoms.su/index.php?showtopic=4672&st=260#entry463701 http://www.phantoms.su/index.php?showtopic=4672&st=260#entry464756 Изменено 10 мая 2013 пользователем timemechanic

Centre, 2013-05-10 19:13:28 +00:00

Тогда не надо тут решать про ограничения. Важнее дать критерии оценки такие как: соответствие теме конкурса, грамотность сборки и применения деталей ЛЕГО, интересная презентация работы ( не 2 слова и фотографии среднего переваривания - пусть будет сюжет и слайдфильм из фото! ), оригинальность идеи модели и т.д. Про критерии мы уже выше обсудили, теперь их надо структурировать, обсудить и выбрать. Потому - "и т.д" надо расписать.

timemechanic, 2013-05-10 19:51:15 +00:00

Про критерии мы уже выше обсудили, теперь их надо структурировать, обсудить и выбрать. Потому - "и т.д" надо расписать. Попробую. Критерии: ------------ 1. Соответствие заданию конкурса ( т.е. надо было построить дом а вы построили сарай с колёсами - несоответствие! ) 2. Соответствие по использованию деталей ЛЕГО ( не ЛЕГО - минус ) 3. Качество доклада-презентации ( необходимо составить краткий рассказ проясняющий саму разработку - см. например: http://bricker.ru/contests/32/entry/181/view/ и http://bricker.ru/contests/32/entry/178/view/ ; http://bricker.ru/contests/32/entry/176/view/ ). Здесь плюсом является и грамотное упоминание ссылок на статьи и др. материалы по теме проекта. 4.Новизна идеи модели или способа сборки. 5. Применение минифигурок - они должны двигаться-действовать, а не стоять статично как фонарные столбы. 6. Самые лучшие фотографии. 7. Возможность предложить компании ЛЕГО выпустить эту работу как набор или серию. 8. Соответствие прототипам. 9. Дизайн. Эстетическая культура работы. 10. Похожесть на работы известных авторов ( не плагиат конечно, но с Фликра переписано или с известного набора ЛЕГО скопировано ).

Centre, 2013-05-10 20:06:59 +00:00

Спасибо за вариант критериев. Лего-нелего мы убираем, так как работы не из лего не должны допускаться к конкурсу. И основной косяк некоторых критериев - неполнота. Работа на максимум - это работа с максимальной оценкой по всем критериям. Но, например, работе вовсе необязательно быть похожей на другие или иметь прототипы. И что - 0 ставить? Эти критерии убираем. Качество доклада и фотографий объединяем. Применение минифигурок включаем в дизайн-эстетику. Критерий предложения компании лего слишком размыт, а кроме того, необязателен - самоделки это отдельное течение, не имеющее общего с наборами.

timemechanic, 2013-05-10 20:17:24 +00:00

Спасибо за вариант критериев. Надеюсь что хоть немного но помог.

Jamko, 2013-05-10 20:37:24 +00:00

Немножко прокомментировал предложенные критерии... 1. Годно. 2. Тут попахивает дисквалификацией... 3. Это да. Такой критерий нужен. 4. Стоит это приберечь для последних раундов или даже финала. 5. А если работа не в масштабе минифигурки?) Тогда пускай этот критерий применяется к заданием, где обязательным условием выступает масштаб мнифиги. 6. Не столько лучшие, сколько качественные. 7. Это уж слишком сложно. Только для финала такой критерий! 8. Если этот прототип вообще есть. Не самый универсальный критерий, однако. 9. Вот это уже универсальней!) 10. Лично для меня как-то спорно... Вывод? Для каждого задания свои критерии! Плюс, конечно, универсальные.

Centre, 2013-05-11 11:24:32 +00:00

Критерии должны быть универсальны. Вводить собственные критерии для каждого конкурса - лишь путать несчастное жюри, которому и без того придется несладко. Критериев не должно быть много - не больше пяти. Критерии должны быть предельно ясными и прозрачными и не должны допускать двусмысленности. Первый критерий должен быть на соответствие условиям конкурса. Соответствие прототипам, другим работам, возможность предложения компании лего будут входить в этот критерий, если того требует задание. Т.е если по заданию необходимо, чтобы у работы был реальный прототип, то в рамках критерия "Соответствие условиям конкурса" будет оцениваться так же и соответствие прототипу. Логично? Думаю, имеет смысл назвать его именно так: "Соответствие условиям конкурса". Второй критерий должен отражать эстетическую сторону работы, ее внешний вид: дизайн, красоту, целостность, атмосферность. Сюда же включена динамика минифигурок, если она работает на красоту, и протайленность (если необходима), и общая гармоничность композиции, и цветовое решение. Назвать этот критерий можно, например: "Композиция и дизайн". Третий критерий должен отражать конструктивную составляющую: оригинальность конструкции, примененных методов сборки, необычного применения деталей, общая сложность конструкции. Назвать такой критерий можно так: "Техника сборки". Четвертый критерий можно отдать такому понятию, как идея. Насколько необычна сама идея работы. "Идея" - она идея и есть. И пятый критерий, разумеется, будет касаться качества презентации: фотографий (как качества, так и ракурсов) и текста во всех его проявлениях. Таким образом у нас будет пять критериев. Из которых два относятся к этапу разработки: 1. "Соответствие условиям конкурса"; 2. "Идея"; Два непосредственно к сборке: 3. "Композиция и дизайн"; 4. "Техника сборки"; И один к презентации: 5. "Качество презентации"; Готов к разбору и обсуждению. Ваши мнения?

Jamko, 2013-05-11 12:09:38 +00:00

Расписали Вы всё очень хорошо и грамотно! Полностью согласен с такими критериями. Придраться не к чему. Но, может быть, стоит вводить дополнительные критерии я последних заданий? Чтобы стало ещё сложней и интересней.

Centre, 2013-05-11 12:45:41 +00:00

Почему нет? Если сумеем это грамотно организовать, то будет только интереснее. Еще вопрос стоит в организации голосования по критериям. Как один из вариантов, в каждой теме конкурсных работ устроить мультиопросы с оценками по критериям. Разумеется, так будет некоторый разброс в количестве проголосовавших за разные работы, но нас же интересует процентное соотношение, а не количественное. Просто где-то результат будет более точным, а где-то менее. Но это довольно сложный и громоздкий вариант и имеет ряд недостатков. Я не осведомлен о возможностях форумного движка, чтобы говорить конкретнее.

timemechanic, 2013-05-11 13:13:17 +00:00

Критерии должны быть универсальны. Таким образом у нас будет пять критериев. Из которых два относятся к этапу разработки: 1. "Соответствие условиям конкурса"; 2. "Идея"; Два непосредственно к сборке: 3. "Композиция и дизайн"; 4. "Техника сборки"; И один к презентации: 5. "Качество презентации"; Готов к разбору и обсуждению. Ваши мнения? Мнение одно - так самое то! И больше обсуждать не зачем.

Jamko, 2013-05-11 13:28:44 +00:00

Centre, когда в этой теме создавал опрос, увидел возможность включения сразу нескольких вопросов в опрос. Так что организовать можно. А вот что делать с громоздкостью и огромными времязатратами - ума не приложу.

DarkDjeday, 2013-05-11 13:39:06 +00:00

Еще вопрос стоит в организации голосования по критериям. Как один из вариантов, в каждой теме конкурсных работ устроить мультиопросы с оценками по критериям. Разумеется, так будет некоторый разброс в количестве проголосовавших за разные работы, но нас же интересует процентное соотношение, а не количественное. Просто где-то результат будет более точным, а где-то менее. Но это довольно сложный и громоздкий вариант и имеет ряд недостатков. Я не осведомлен о возможностях форумного движка, чтобы говорить конкретнее. Ну, можно делать обычное голосование-опрос с несколькими вопросами, играющими роль критериев ( как пишет Jamko ), а в варианты помещать что-то вроде слов-оценок. Чтобы было понятней, пусть наглядный пример. Типичный вопрос-критерий в голосовании-опросе: Соответствие условиям конкурса: Варианты ответа: 1. Полностью ( 3 ) 2. Средне ( 2 ) 3. Плохо ( 1 ) А каждый из них будет соответствовать цифре в скобках. И затем, по всем вопросам и ответам - нахождение среднего-арифметического. Кто захочет - проаргументирует свои ответы в комментариях, а ленивые - просто проголосуют и уйдут. К.О? Или глупость написал? Изменено 11 мая 2013 пользователем Djeday

Centre, 2013-05-11 14:23:38 +00:00

Да, такую схему сварганить можно. Но тут, действительно, проблема в трудоемкости: по каждой работе делать опрос, это уйма времени. Только если движок форума не поддерживает стандартных шаблонов опросов, что вряд ли. Тут уже надо спрашивать у зика, чего там в админке поделать крутого можно.

DarkDjeday, 2013-05-11 15:07:52 +00:00

Да, такую схему сварганить можно. Но тут, действительно, проблема в трудоемкости: по каждой работе делать опрос, это уйма времени. Только если движок форума не поддерживает стандартных шаблонов опросов, что вряд ли. Тут уже надо спрашивать у зика, чего там в админке поделать крутого можно. Создал демо-версию форума IPB - там, по-крайней мере, подобного не наблюдается:(

Jamko, 2013-05-11 18:29:53 +00:00

В голове крутилось то же, что и Djeday предложил!) Так, ладно, с этим более-менее разобрались... Теперь стоит подумать над самой контеста. Что и как? Сколько раундов? Будут ли деления участников на группы?

Centre, 2013-05-11 19:00:50 +00:00

Честно говоря, не очень представляю что было раньше. Можешь в кратце обрисовать концепцию предыдущих конкурсов?

Jamko, 2013-05-11 19:08:59 +00:00

Могу рассказать, как было в прошлом году. Сначала набрали где-то 30 человек и дали задание отборочного тура. На этом этапе отсеялись совсем слабые ребята и любители использовать Брик. Далее пошёл первый раунд, в нём было два задания. По истечению раунда подводились итоги и лучшие проходили в следующий раунд. Во втором раунде то же самое было. Но так вышло, что половина народа сами ушли. Кто-то жаловался на плохую организацию, кому-то атмосфера не понравилась, лол. Ну и в финале более-менее масштабное задание, которое выявило победителя всей Битвы из трёх оставшихся участников.

MaceWindu, 2013-05-11 19:30:55 +00:00

На заметку будущим организаторам - лучше сразу делайте жесткие непоколебимые сроки, ибо если они будут гибкими, много народу быстро отвалит. Надо сразу объявить - с *** по ***. В прошлой БС это было огромнейшим минусом(хоть и после организаторы обвиняли участников, однако именно организаторы были виновниками всего того, что в итоге вышло).

Jamko, 2013-05-11 20:12:58 +00:00

Если мне выпадет возможность отвечать за сроки, то пощады не будет никому! Такой-то я педант, что даже всякие там непредвиденные обстоятельства не потерплю!

SportsMAN, 2013-05-14 13:42:28 +00:00

Это как это так? Если мы захотим победить-то на работу уйдут недели.Я домик свой неделю чистого время делал.Плюс неделя-это отдых,чертежи,детали.. А моя работу заплевали! Сроки недели три надо.А то и месяц!

Артлего, 2013-05-14 13:44:24 +00:00

А разве обчзательно строить небоскребы?

SportsMAN, 2013-05-14 13:49:44 +00:00

Разве аккуратная двух эттажечка с черепичкой это небоскреб?

DarkDjeday, 2013-05-14 13:52:01 +00:00

На то это и битва строителей.

Jamko, 2013-06-05 05:31:31 +00:00

Кто-то тут отписывался недавно, да исчезло это сообщение. Даже не знаю, как с этим конкурсом поступить. Наверное, не будет он замечен, ибо проскользнула информация, что РФФЛ запустит свой летний конкурс, а там и призы, и конкуренция...

DarkDjeday, 2013-06-05 05:50:41 +00:00

Кто-то тут отписывался недавно, да исчезло это сообщение. Даже не знаю, как с этим конкурсом поступить. Наверное, не будет он замечен, ибо проскользнула информация, что РФФЛ запустит свой летний конкурс, а там и призы, и конкуренция... Тогда, может, до осени? За это время точно успеем все обсудить, все решить.. Наверное.

Jamko, 2013-06-05 07:58:53 +00:00

А осенью тут у большинства учёба.

Nirvana, 2013-06-05 09:27:08 +00:00

Вы уже заранее начали перенос сроков, а ведь только "слушок прошел"... :Loser:

Jamko, 2013-06-05 09:40:27 +00:00

Думаю, дядя Игорь просто так говорить не станет. Хотя не исключается вариант непредвиденных обстоятельств. А ведь жалко будет, если наши труды пропадут.

Nirvana, 2013-06-05 09:44:29 +00:00

Ну да, 3 страницы активного обсуждения. Да чо вы паритесь, вы же еще не приступили к активным действиям, так, обсуждаете.))

Jamko, 2013-06-05 09:50:42 +00:00

Мне уже заранее жалко моих сил :3

Nirvana, 2013-06-05 10:06:48 +00:00

Если у тебя и дальше будет такой подход к делу, то 3 сезон будет ничем не лучше 2. =|

Jamko, 2013-06-05 10:48:13 +00:00

Сие, однако, есть правда. Я подумаю над этим, серьёзно.

VITman, 2013-06-12 12:47:30 +00:00

Ребята, я в деле!

Артлего, 2013-06-12 12:51:02 +00:00

Наконец-то. Идеи нужны еще? А то я писал пока... Часть одобрил Джамко...

Spartanec, 2013-06-12 18:12:31 +00:00

Слушок не слушок, а давайте уже определяться с датой начала битвы. В любом случае Игорь уже сейчас может сказать когда им будет запущен конкурс с призами, и уже от этой даты плясать.

Jamko, 2013-06-12 18:14:39 +00:00

Спросите у дяди Игоря дату-то? А я пока разучиваю пляски.

Spartanec, 2013-06-12 18:20:17 +00:00

Спросите у дяди Игоря дату-то? А я пока разучиваю пляски. Ну я думаю он эту тему заметит.. ибо писать ему в личку бесполезно.

Jamko, 2013-06-12 18:21:30 +00:00

Последнюю мысль неистово удваиваю. Заметил уже, наверное. Может, шрифтик побольше и пожирней взять?) Чтоб не отвертелся)

Spartanec, 2013-06-12 18:25:24 +00:00

Последнюю мысль неистово удваиваю. Заметил уже, наверное. Может, шрифтик побольше и пожирней взять?) Чтоб не отвертелся) Ну можно и так, или пооффтопить в любой другой теме, чтоб уж точно заметил -)

Артлего, 2013-06-12 18:27:43 +00:00

Ну можно и так, или пооффтопить в любой другой теме, чтоб уж точно заметил -) Такое только Михаил замечает. Причем избирательно.

Centre, 2013-06-12 18:40:09 +00:00

Да бросьте, все Игорь читает, просто у него есть возможность чтобы сообщения по прочтению оставались непрочитанными. Так что шлите, не ответит - значит по каким-то причинам не хочет отвечать.

Ramidalis, 2013-06-12 20:26:46 +00:00

где я был? ;D а что вообще за битва экстрасенсов, ой легоманов? ;)) я лично поленился все странички прочитать, но вот у Джамко хотел бы спросить что вообще соображаете? и если что, то в чем помощ нужна? :)

Sepulchure, 2013-06-12 21:49:46 +00:00

Ramidalis, вкратце рассказываю как это было. Первую битву я не застал, но с огромной нехваткой энтузиазма "побился" во второй. Моральные следы побоев, однако же, не прошли до сих пор, и поэтому я пока что против мероприятия. В целом, ход действия конкурса затянулся по принципу сериала, и сроки постоянно скакали. Разобраться что к чему было не менее трудно, чем на той самой "Битве экстрасенсов". Творения были сильно размыты, и объективно оценивать не было возможности - кто-то крал чужое сердце, а кто-то - тачку из гаража, и всё это в одной категории "кража". Исходов не помню, но по-моему ничего толкового не вышло, и остался неприятный осадок. В этот раз нужен Мастер-план, в котором все пункты будут составлены и взвешены задолго до старта, а во время конкурса останется только "техническая часть", а это: создание тем, объявление сроков, коммуникация, сбор работ, всякие голосования, устранение внезапных проблем и пр. По хорошему нужно устроить хотя бы месяц интенсивного брэйнсторминга (или мозгового штурма) с полным участием организаторов - а это разговоры по скайпу для двусторонней связи, но никак не посты на форуме.

Centre, 2013-06-13 04:14:37 +00:00

О! Сердце крал - это про меня. По-моему, мило получилось. Вообще, показать собственное неординарное понимание темы - одно из важных умений строителя, имхо. Я тогда собирался участвовать, но успел лишь на один конкурс - все-таки слишком затяжное действо. Мне кажется, надо очень сильно ужать сроки вплоть до: на работу день, на голосование день, вторая работа - день и так далее. Глядишь, в неделю-две уложимся. Изменено 13 июня 2013 пользователем Centre

DarkDjeday, 2013-06-13 04:23:24 +00:00

Centre, http://www.phantoms....topic=41933&hl= По дню? Если такое будет, то битва наверняка будет более чем жаркой. Изменено 13 июня 2013 пользователем Djeday

Spartanec, 2013-06-13 05:23:35 +00:00

О! Сердце крал - это про меня. По-моему, мило получилось. Вообще, показать собственное неординарное понимание темы - одно из важных умений строителя, имхо. Я тогда собирался участвовать, но успел лишь на один конкурс - все-таки слишком затяжное действо. Мне кажется, надо очень сильно ужать сроки вплоть до: на работу день, на голосование день, вторая работа - день и так далее. Глядишь, в неделю-две уложимся. Ну так загибать тоже не надо, иначе народ распугаете. Три-Четыре дня достаточное время как для создание работы, так и для голосования. Главное - чтобы соблюдались указанные в заданиях сроки.

timemechanic, 2013-06-13 05:36:57 +00:00

И вот на поле страшной сечи июля пала тень! Ну уже начинаем? Или я пока архивами могу спокойно заниматься?

Jamko, 2013-06-13 05:44:23 +00:00

Минимум на работу - два дня. На финальную минимум - пять дней. ИИХО. На голосование буквально полтора дня будет достаточно. У кого там были идеи? В зависимости от количества годных идей рассчитаем количество раундов и заданий в каждом раунде. Если идей мало, можем в последующих раундах усложнять предыдущие задания. Нужно узнать, когда будет конкурс дяди Игоря. Раньше этого момента уж точно не начнем.

Spartanec, 2013-06-13 06:16:57 +00:00

Два дня на работу мало. Предлагаю такой вариант. 6 туров + 1 тур финал. Понедельник - дается задание 1 тура. четверг начало голосования - голосование длится 3 дня, результаты в воскресенье. и тут же в четверг выкладывается задание 2 тура, и так далее все 6 туров нон-стоп - можно уложиться в три недели. За каждое занятое место начисляется разное количество баллов (ну соответственно за 1 место большее количество баллов и далее по убывающей) Перед финальным туром, игроки набравшие большее количество баллов участвуют в итоговой битве. Количество финалистов будет зависеть от общего количества игроков принимающих участие в битве.

DarkDjeday, 2013-06-13 06:27:57 +00:00

У кого там были идеи? В зависимости от количества годных идей рассчитаем количество раундов и заданий в каждом раунде. Если идей мало, можем в последующих раундах усложнять предыдущие задания. Идеи для заданий?

Артлего, 2013-06-13 06:33:17 +00:00

Идеи для заданий? Да... У меня уже был готов списочек... Как раз проверка, догадливости, умение работать с... Все, "топ сикрит"

timemechanic, 2013-06-13 06:50:13 +00:00

Да... У меня уже был готов списочек... Как раз проверка, догадливости, умение работать с... Все, "топ сикрит" ИИИнтересно! Нус посмотрим!

Spartanec, 2013-06-13 06:55:11 +00:00

Кстати у меня просьба к Jamko у нас всё таки форум Российский, поэтому давайте темы создавать на русском языке, не надо тут иностранщины в названиях.

Jamko, 2013-06-13 07:02:41 +00:00

Как с компьютера зайду, сразу же переделаю, мы же не хотим обращать внимание наших иностранных собратьев по разуму на нашу активность ;)

Артлего, 2013-06-13 07:06:44 +00:00

Определились с кол-вом туров?

Spartanec, 2013-06-13 07:28:18 +00:00

Как с компьютера зайду, сразу же переделаю, мы же не хотим обращать внимание наших иностранных собратьев по разуму на нашу активность ;) Я ни в коем разе не имел ввиду, что как то хочу ущемить в правах иностранцев, если хотят, пусть принимают участие - вопросов нет. Я к тому, что как то не патриотично создавать тему не на русском языке. Вокруг нас и так куча иностранных названий что на улице что в телевизоре..

Артлего, 2013-06-13 07:30:13 +00:00

Я ни в коем разе не имел ввиду, что как то хочу ущемить в правах иностранцев, если хотят, пусть принимают участие - вопросов нет. Я к тому, что как то не патриотично создавать тему не на русском языке. Вокруг нас и так куча иностранных названий что на улице что в телевизоре.. Да у нас и не было замечено неоусскоговорящихиностранцев... Как раз привлечь надо.

Rrrookkzzz, 2013-06-13 14:58:26 +00:00

Так,что у нас в плане сроков. Тянуть особо нельзя,в начале Июля начнется летний конкурс и актуальность этого конкурса пропадает. А на счет темы можно поступить так: Timemechanic предложил много идей,давайте выберем из них самые интересные и устроим голосование,кто за что? Изменено 13 июня 2013 пользователем Rrrookkzzz

Артлего, 2013-06-13 15:31:35 +00:00

Здесь учитывается исключительно систем и шородская тематика. То естьс самое простое...

Jamko, 2013-06-13 16:01:24 +00:00

Почему же только городская тематика? Не считаю это обязательным условием заданий. Кстати, вроде бы как раз в конце июля объявляются условия летнего конкурса. Или я неверно прочитал?

DarkDjeday, 2013-06-13 16:07:58 +00:00

Почему же только городская тематика? Не считаю это обязательным условием заданий. Кстати, вроде бы как раз в конце июля объявляются условия летнего конкурса. Или я неверно прочитал? В конце июня.

Spartanec, 2013-06-13 16:08:39 +00:00

Почему же только городская тематика? Не считаю это обязательным условием заданий. Кстати, вроде бы как раз в конце июля объявляются условия летнего конкурса. Или я неверно прочитал? июня .. а не июля..

Rrrookkzzz, 2013-06-13 16:08:52 +00:00

Почему же только городская тематика? Не считаю это обязательным условием заданий. Кстати, вроде бы как раз в конце июля объявляются условия летнего конкурса. Или я неверно прочитал? Именно так.... Вот по этому нам надо провести его раньше. Вообщем нам надо решить основные направления - это: Город Техник Космос Средние века Фантастика Ну вообщем давайте устроим опрос,кто за что.

Spartanec, 2013-06-13 16:10:02 +00:00

Мне кажется нужно определить троих соведущих, а уже они пусть определяют какие темы будут.. развели тут демократию.

Артлего, 2013-06-13 16:14:51 +00:00

Почему же только городская тематика? Не считаю это обязательным условием заданий. Кстати, вроде бы как раз в конце июля объявляются условия летнего конкурса. Или я неверно прочитал? Джамко, Вы с моими идеями отчасти знакомы. Я это товарищу говорил. И посему всегда систем? Это же битва строителей, а не битва строителей Систем.

DarkDjeday, 2013-06-13 16:19:20 +00:00

Мне кажется нужно определить троих соведущих, а уже они пусть определяют какие темы будут.. развели тут демократию. Я за! Но, естественно, себя соведущим не считаю. Я человек такой, что ответственность не люблю.

Jamko, 2013-06-13 16:48:51 +00:00

Прошу прощения, буду читать внимательней в следующий раз. До конца июля 15 дней, ребята. Давайте здраво взвесим, можно ли вообще за 15 дней полностью ПРИДУМАТЬ и ПРОДУМАТЬ конкурс в НЕСКОЛЬКО РАУНДОВ, а также ПРОВЕСТИ эти НЕСКОЛЬКО РАУНДОВ? За эти 15 дней успеем всё распланировать, да создать тему с правилами. Изменено 13 июня 2013 пользователем Jamko

Rrrookkzzz, 2013-06-13 17:03:37 +00:00

Прошу прощения, буду читать внимательней в следующий раз. До конца июля 15 дней, ребята. Давайте здраво взвесим, можно ли вообще за 15 дней полностью ПРИДУМАТЬ и ПРОДУМАТЬ конкурс в НЕСКОЛЬКО РАУНДОВ, а также ПРОВЕСТИ эти НЕСКОЛЬКО РАУНДОВ? За эти 15 дней успеем всё распланировать, да создать тему с правилами. Сроки,конечно маленькие...как-бы не получилось,как с конкуросом на постройку авто для города... А вообще в конце Июня только правила появяться..так что может еще успеем,думаю дней 20 у нас есть....

Jamko, 2013-06-13 17:43:24 +00:00

Пусть двадцать дней. Их не хватит на проведение даже трёх туров. А ещё ведь отборочный!

Rrrookkzzz, 2013-06-13 18:31:21 +00:00

Пусть двадцать дней. Их не хватит на проведение даже трёх туров. А ещё ведь отборочный! Тогда давайте перенесем на осень?

Spartanec, 2013-06-13 19:07:01 +00:00

Пусть двадцать дней. Их не хватит на проведение даже трёх туров. А ещё ведь отборочный! Тогда давайте перенесем на осень? Ну началось. Нафига переносить? обсуждение уже идет уйма времени определяйтесь с ведущими и до конца недели все продумывайте, всё в Ваших руках!

Spartanec, 2013-06-16 06:56:37 +00:00

Ну что господа организаторы.. сдулись?

timemechanic, 2013-06-16 06:58:20 +00:00

Эхххх! Ничего святого и конкурсного не осталось на РФФЛ!

Centre, 2013-06-16 09:05:41 +00:00

Не подстраиваетесь под начало конкурса РФФЛ, у вас времени началом, организовывайте сейчас.

Spartanec, 2013-06-16 19:51:57 +00:00

По ходу не будет никакой битвы ....

Centre, 2013-06-16 22:13:56 +00:00

Стойте, парни. Кто ответственный? Есть таковой или все - в кусты?

Бродяга, 2013-06-17 05:23:35 +00:00

Я предлагаю создателю темы резюмировать все правила игры в главном сообщении и сразу появится общее видение, ибо сейчас это все разбросано по 6 страницам и вряд ли многим понятна суть происходящего.

Spartanec, 2013-06-17 09:21:40 +00:00

Я предлагаю создателю темы резюмировать все правила игры в главном сообщении и сразу появится общее видение, ибо сейчас это все разбросано по 6 страницам и вряд ли многим понятна суть происходящего. Ну да, было бы неплохо, только вот не стоит на Jamko всё сваливать .. как я вижу по результатам голосования, еще 13 человек хотели помочь.. ну и ?? Не подстраиваетесь под начало конкурса РФФЛ, у вас времени началом, организовывайте сейчас. Стойте, парни. Кто ответственный? Есть таковой или все - в кусты? Ну возьмите ответственность на себя, Витмана подтяните, уж стыдно быть ПП и такие вопросы задавать... Изменено 17 июня 2013 пользователем spartanec

Centre, 2013-06-17 09:33:09 +00:00

Нет, мне только этого не хватало. Дел и так невпроворот. Могу в мелочах помогать, но рулят пусть те, кто это затеял.

Jamko, 2013-06-17 10:01:20 +00:00

Эх-х-х-х... Чувствуется дух русский! Без обид. Понять всех можно, что никто не хочет брать на себя такую ответственность. В первом сообщении постараюсь в ближайшее время собрать всё в кучу.

Jamko, 2013-06-17 12:35:44 +00:00

Изменения в первом сообщении! Читаем внимательно! Далее обсуждаем вопрос с голосованием или его аналогами, ибо это очень важно. Также жду в личку добровольцев.

Spartanec, 2013-06-17 12:36:41 +00:00

Изменения в первом сообщении! Читаем внимательно! Далее обсуждаем вопрос с голосованием или его аналогами, ибо это очень важно. Также жду в личку добровольцев. Ну чего ждать в личку добровольцев - вон берите ники с результатов голосования и распределяйте роли..

Jamko, 2013-06-17 12:39:50 +00:00

А потом будут возмущаться. Нет уж, пусть сами решают, брать ли на себя ответственность. Вот Вы готовы мне помочь? Жду в личке!)

Spartanec, 2013-06-17 12:42:14 +00:00

Следует отпределится с количеством участников, и уже от него плясать. Опять же - вопрос, после каждого проведенного тура люди будут вылетать, или будет турнирная таблица, по результатам которой несколько лучших выйдут в финальный тур? Я предпочитаю принять участие в конкурсе -) Предлагаю взять определенное количество игроков - 20, и более в эту 20-ку никого не принимать. Опять же я за то, чтобы была турнирная таблица и после каждого тура начислялось определенное количество баллов.

Jamko, 2013-06-17 12:50:45 +00:00

Честно сказать, пока не вижу никаких аргументов в пользу ограничения количества участников и создания турнирной таблицы. Лишняя морока. Смотрите сами: набираем 34,5 человек (если повезёт), из которых примерно 9,3 уйдёт по причине "не хочу, не буду, не понравилось, атмосфера фу-фу, плохая организация и т.д.", на отборочном раунде лично я отсею очевидных нарушителей правил, далее в каждом раунде будем оставлять посредством голосования необходимое нам количество участников для следующего раунда и так до финала. Если хотите попробовать меня переубедить, то я на самом деле заинтересован в этом. Прошу)

Centre, 2013-06-17 13:18:28 +00:00

Это что за 34,5 человек? 33 + 1,5 землекопа?

Spartanec, 2013-06-17 13:36:43 +00:00

Честно сказать, пока не вижу никаких аргументов в пользу ограничения количества участников и создания турнирной таблицы. Лишняя морока. Смотрите сами: набираем 34,5 человек (если повезёт), из которых примерно 9,3 уйдёт по причине "не хочу, не буду, не понравилось, атмосфера фу-фу, плохая организация и т.д.", на отборочном раунде лично я отсею очевидных нарушителей правил, далее в каждом раунде будем оставлять посредством голосования необходимое нам количество участников для следующего раунда и так до финала. Если хотите попробовать меня переубедить, то я на самом деле заинтересован в этом. Прошу) Ну и настрой у Вас .... я считаю, что нельзя выгонять кого-то после 3 или допустим 4 тура.. как я понимаю, задание на каждый тур будут разные, каждый строитель у нас дока в определенном виде строительства, поэтому требую фиксированное количество участников и введение турнирной таблицы. Это что за 34,5 человек? 33 + 1,5 землекопа? Если честно я это тоже не понял ... Если люди изъявили желание принимать участие в конкурсе - то будьте добры идти до конца. Вспомните прошлый конкурс - когда часть участников ушли просто так .. Напоминаю, что нужно ввести наказание за самовольный уход - помнится тогда предлагали минусы.

Бродяга, 2013-06-17 13:39:57 +00:00

Напоминаю, что нужно ввести наказание за самовольный уход - помнится тогда предлагали минусы. Высечь розгами :Laughing:

Jamko, 2013-06-17 15:30:28 +00:00

Это что за 34,5 человек? 33 + 1,5 землекопа? Ну да. Шутю потихоньку. Ну и настрой у Вас .... я считаю, что нельзя выгонять кого-то после 3 или допустим 4 тура.. как я понимаю, задание на каждый тур будут разные, каждый строитель у нас дока в определенном виде строительства, поэтому требую фиксированное количество участников и введение турнирной таблицы. А что с настроем-то? И зачем тогда нужны туры, если никто не вылетает? Давайте дадим одно задание, сделав клон конкурсов Брикера, ну) На то она и битва, что тут всё жёстко. И ни одного "за" по поводу таблицы и фиксации количества участников не увидел, к сожалению. Поэтому пока остаюсь при своём мнении. Высечь розгами :Laughing: Нэ, пусть это останется на их совести)

MaceWindu, 2013-06-17 15:44:10 +00:00

Мои основные предложения: Четкие сроки всей Битвы, определенные организаторами; Отборочный тур с узкими сроками для лучшего результата(например, два дня); После каждого тура вылетает один/два/три участника(зависит от кол-ва участников и уровня работ); Все туры судят специальные судья, а финал(один против одного) - "всенародное" голосование; Для судей организаторами должна быть создана одна беседа в ЛС, где они будут обсуждать прохождение участников(судьи должны высказаться в специальный один "день судейства"); Каждый тур - три дня, четвертый день - "день судейства"; Судей должно быть побольше(но они не могут быть участниками);

Jamko, 2013-06-17 17:54:06 +00:00

Мои основные ответы: Пока у меня есть доступ к интернету, сроки будут строго соблюдаться; Кстати, два дня для отборочного - оптимальный вариант; Вот над этим ещё подумаю. Также количество вылетающих будет зависеть от начального количества участников и предполагаемого количества финалистов; Сложно будет устроить работу судей. Все мы люди и всегда существуют непредвиденные обстоятельства, поэтому вариант с судьями ненадёжен. Над голосованием ещё подумаем-с; Необходимость этого пункта вытекает из реальности предыдущего; Вполне. Примерно так и хотел; Опять же: уж как решим. Благодарю! Помогаете мысли держать в куче ;)

Spartanec, 2013-06-18 04:27:07 +00:00

А Вы не хотите воспользоваться правилами второй битвы строителей? Там все расписано подробно.

Jamko, 2013-06-18 05:02:49 +00:00

Очевидно, возьму их за основу. Тут и обсуждать нечего. Только чуть переделаю на свой лад, если где-то сходиться не будет.

Spartanec, 2013-06-18 05:07:16 +00:00

Ну пора бы уже -))

Jamko, 2013-06-18 05:18:36 +00:00

Прочитайте первый пост. Там изложены проблемы, которые желательно решить ещё до начала битвы)

Spartanec, 2013-06-18 05:31:48 +00:00

Первый пост прочитан мною давно. Я не прошу уже начинать битву, Но сейчас можно опубликовать правила, назначить дату начала и попросить пользователей изъявить желание о своем участии, чтобы знать сколько игроков будут в игре.

Бродяга, 2013-06-18 05:41:48 +00:00

Набор участников -> раунд No0 (отборочный) -> раунд No1 -> раунд No2 -> ... -> раунд Non -> финал. Сразу вопросы: 1. Сколько заданий в раунде? 2. Сколько времени на задание? 3. Это игра на вылет или на очки набираемые в каждом раунде и подводящий итог в конце? 4. Если на вылет, какие правила вылета? 5. Если на очки, как считаются балы?

DarkDjeday, 2013-06-18 05:46:06 +00:00

5. Если на очки, как считаются балы? Нуу, я предлагал такую систему голосования... Ну, можно делать обычное голосование-опрос с несколькими вопросами, играющими роль критериев ( как пишет Jamko ), а в варианты помещать что-то вроде слов-оценок. Чтобы было понятней, пусть наглядный пример. Типичный вопрос-критерий в голосовании-опросе: Соответствие условиям конкурса: Варианты ответа: 1. Полностью ( 3 ) 2. Средне ( 2 ) 3. Плохо ( 1 ) А каждый из них будет соответствовать цифре в скобках. И затем, по всем вопросам и ответам - нахождение среднего-арифметического. Кто захочет - проаргументирует свои ответы в комментариях, а ленивые - просто проголосуют и уйдут. В целом было одобрение, но как минус - громоздко. Да и ведь нам ещё надо определится, кто голосовать или определять победителей будут. Не факт).

Бродяга, 2013-06-18 05:53:12 +00:00

Ну, можно делать обычное голосование-опрос с несколькими вопросами, играющими роль критериев ( как пишет Jamko ), а в варианты помещать что-то вроде слов-оценок. Чтобы было понятней, пусть наглядный пример. Типичный вопрос-критерий в голосовании-опросе: Соответствие условиям конкурса: Варианты ответа: 1. Полностью ( 3 ) 2. Средне ( 2 ) 3. Плохо ( 1 ) А каждый из них будет соответствовать цифре в скобках. И затем, по всем вопросам и ответам - нахождение среднего-арифметического. Тут все зависит в количества работ, количества потенциальных голосующих, количества времени на голосование, частоты туров и т.д. и т.п.. Вероятно, это спринт-задания, а раз так, то работы могут выставляться каждые два дня. При количестве участников порядка 20 каждые два дня взвешенно оценить работу по нескольким критериям да еще и бальным критериям просто не реально. Изменено 18 июня 2013 пользователем Бродяга

Spartanec, 2013-06-18 05:59:18 +00:00

Я в принципе против, чтобы после каждого тура вылетал участник. Требую, чтобы осуществлялся набор баллов.

DarkDjeday, 2013-06-18 06:05:11 +00:00

Тут все зависит в количества работ, количества потенциальных голосующих, количества времени на голосование, частоты туров и т.д. и т.п.. Вероятно, это спринт-задания, а раз так, то работы могут выставляться каждые два дня. При количестве участников порядка 20 каждые два дня взвешенно оценить работу по нескольким критериям да еще и бальным критериям просто не реально. Я, честно говоря, сделал предложение именно тогда, когда обсуждали такую систему. Просто чтобы было видно, что сделать, например, так - можно. Изменено 18 июня 2013 пользователем Djeday

Jamko, 2013-06-18 06:40:17 +00:00

Первый пост прочитан мною давно. Я не прошу уже начинать битву, Но сейчас можно опубликовать правила, назначить дату начала и попросить пользователей изъявить желание о своем участии, чтобы знать сколько игроков будут в игре. Как я опубликую правила, если пока их не проработал? Сразу вопросы: 1. Сколько заданий в раунде? 2. Сколько времени на задание? 3. Это игра на вылет или на очки набираемые в каждом раунде и подводящий итог в конце? 4. Если на вылет, какие правила вылета? 5. Если на очки, как считаются балы? Сразу ответы: 1. Одно. 2. Два-три дня, на третий-четвертый будут оглашены результаты. 3. На вылет. 4. В разработке. 5. - Я в принципе против, чтобы после каждого тура вылетал участник. Требую, чтобы осуществлялся набор баллов. Обоснуйте, пожалуйста, почему вы против? Что в этом такого? Пока опишу своё представление подведения итогов тура. Хочу отдать право голоса ПП. Пускай ставят плюсы-лайки, а в день подведения итогов я буду подсчитывать, у кого больше. Сделаем рассылочку всем ПП, чтобы они были в курсе. Да, система не идеальна, но если кто предложит лучше - готов рассмотреть. Почему именно плюсы-лайки будут весомыми? ПП не просто так стали ПП, верно? Они разбираются, они справедливы. Кто найдёт минусы этого способа оценки, прошу озвучить.

Spartanec, 2013-06-18 08:49:04 +00:00

Обосновываю: (в очередной раз). Допустим будет 6 туров, при этом на каждый тур будет свое задание, где то построить авто, где то дом, где то меха. Напоминаю - что большинство пользоваталей имеют разное количество деталей, разное количество деталей нужного цвета, имеют разный опыт строительства, и некоторые строят и работают только в том направлении - которое им нравится (доком быть во всем нереально!!!!) Если строитель неумеющий хорошо строить машинки, но у которого лучше получается строить дома или роботов вылетит в первом туре - Вам не кажется что это несправидливо???? Все участники должны выполнить 6 заданий. А вот уже по сумме баллов мы сможем сказать - кто из участников выйдет в финальный тур. Количество финалистов - будет зависеть от общего количества строителей, может это будет двое, а может трое... На этот раз всё понятно или еще что-то нужно объяснить? И так, насчет того, кто должен голосовать - считаю что принимать участие в голосовании должны все форумчане .. ну конечно же зарегистророванные до 01.06.2013 года. В крайнем случае разрешить голосовать людям начиная с ВФ .. не надо тут дискриминацией заниматься, среди ВФ есть не мало людей которые строят хорошие самоделки. Изменено 18 июня 2013 пользователем spartanec

timemechanic, 2013-06-18 09:51:56 +00:00

Когда уж?

Jamko, 2013-06-18 10:22:53 +00:00

Обосновываю: (в очередной раз). ... Вот теперь я получил пищу для размышления. И про несправедливость, и про дискриминацию я даже не думал! Премного благодарен Вам! Так и нужно было разложить мне по полочкам с самого начала ;) Обдумаю всё конкретно. Death, ого, спасибо!) А не наглостью будет, если я выражу небольшие пожелания к баннеру? :3 Хочется римскую тройку между словами поместить вместо "третий сезон". Можноу? :3 Кстати, вариант с синими кубиками мне больше всего нравится. Когда уж? Скоро ;) С заданиями более-менее разобрался. Придумали тут даже фишечку для Техник-строителей, чтобы не только Системники участвовать захотели, но эту фишку тоже отшлифовать надо. Разгребу сейчас мысли по поводу итогов раундов и можно уже будет писать правила! Изменено 18 июня 2013 пользователем Jamko

Spartanec, 2013-06-18 10:26:42 +00:00

Окей, ждем правил. Рад, что смог помочь.

Артлего, 2013-06-18 10:59:55 +00:00

Ядумаю, в оценивающую комиссию стоит принять И ПП, и тех, кто придумывал задания. Ну, им же виднее насколько работа соответствует теме.

Jamko, 2013-06-18 11:16:07 +00:00

Боюсь, что сложновато будет набрать постоянную оценивающую комиссию. Либо набирать каждый раунд новых судей, когда участники выполняют работы, либо на самом деле делать пользовательское голосование. Второй вариант реальней. А действительно, пускай все зарабатывают очки! И пускай никто не вылетит до самого финала, а? На самом деле, вдруг кто-то проколется на одном задании, но будет успешен в следующем? Вообще никого и ни при каких условиях не буду исключать из участников. Если кто-то не успеет сдать работу или нарушит правило, его работа просто не попадёт в голосование и он не сможет заработать голосов. А уже потом, когда настанет финал, мы просто возьмём и выпустим на ринг самых умелых, кто набрал больше всего голосов за всю битву! Почему бы и нет? Кто что скажет?

Артлего, 2013-06-18 11:23:53 +00:00

Боюсь, что сложновато будет набрать постоянную оценивающую комиссию. Либо набирать каждый раунд новых судей, когда участники выполняют работы, либо на самом деле делать пользовательское голосование. Второй вариант реальней. Кто что скажет? Реальней, но менее честный. Итак, пожалуй, эта идея с баллами наконец-то нашла свое воплощение... Ибо впервые наблюдай ЗДРАВЫЙ подход к конкурсам такого типа.

SpaceHopper, 2013-06-18 13:18:22 +00:00

Вижу, у вас тут обсуждение в самом разгаре.) Простите за глупейший вопрос, но я не нашел на него ответа: известны ли приблизительные сроки проведения конкурса? Дело в том, что в конце июля я где-то на пару недель утрачу доступ к лего и, возможно, к интернету. Поэтому и хотелось бы узнать заранее, смогу ли принять участие. Если про сроки уже было сказано, простите меня, невнимательного балбеса. :D В любом случае, я бы с удовольствием поучаствовал, если будет возможность. ;)

DarkDjeday, 2013-06-18 15:34:00 +00:00

Боюсь, что сложновато будет набрать постоянную оценивающую комиссию. Либо набирать каждый раунд новых судей, когда участники выполняют работы, либо на самом деле делать пользовательское голосование. Второй вариант реальней. А действительно, пускай все зарабатывают очки! И пускай никто не вылетит до самого финала, а? На самом деле, вдруг кто-то проколется на одном задании, но будет успешен в следующем? Вообще никого и ни при каких условиях не буду исключать из участников. Если кто-то не успеет сдать работу или нарушит правило, его работа просто не попадёт в голосование и он не сможет заработать голосов. А уже потом, когда настанет финал, мы просто возьмём и выпустим на ринг самых умелых, кто набрал больше всего голосов за всю битву! Почему бы и нет? Кто что скажет? Согласен полностью!

MaceWindu, 2013-06-18 16:18:16 +00:00

Пользовательское голосование явно не на один день(достаточно посмотреть последние конкурсы с опросами, чтобы убедиться с активностью голосующих), и это будет затягивать сроки. Очки плохи тем, что стимула меньше, как мне кажется. Само слово "битва" означает, что "кто-то кого-то бьет" - в нашем случае одолевает. И, по-этому, вылет очень показателен. Вы же хотите найти не самого умного в одной сфере, а широкого разностороннего строителя, для которого и моделирование из Техника, и из Дупло, и из Систем по зубам, например. Всего знать понемножку же лучше, чем знать лишь некоторые темы, но очень хорошо? Изменено 18 июня 2013 пользователем MaceWindu

Spartanec, 2013-06-18 16:30:14 +00:00

Пользовательское голосование явно не на один день(достаточно посмотреть последние конкурсы с опросами, чтобы убедиться с активностью голосующих), и это будет затягивать сроки. Очки плохи тем, что стимула меньше, как мне кажется. Само слово "битва" означает, что "кто-то кого-то бьет" - в нашем случае одолевает. И, по-этому, вылет очень показателен. Вы же хотите найти не самого умного в одной сфере, а широкого разностороннего строителя, для которого и моделирование из Техника, и из Дупло, и из Систем по зубам, например. Всего знать понемножку же лучше, чем знать лишь некоторые темы, но очень хорошо? Я позволю себе с Вами не согласиться. Большое количество баллов и покажет такого разностороннего строителя, набрав мало баллов в одном туре, человек выложится на все 200 % в следующем, и так по возрастающей, так что Ваши аргументы не состоятельны.

DarkDjeday, 2013-06-19 04:18:53 +00:00

Djeday, совсем нет нареканий? Совсем нет). Я вот не нашел или не заметил... Время на постройку - два дня? Или нет? Изменено 19 июня 2013 пользователем Djeday

Jamko, 2013-06-19 06:04:08 +00:00

Два-три. Мне кажется, этот вариант оптимален.

Артлего, 2013-06-19 06:35:32 +00:00

Что с судейской коллегией?

Jamko, 2013-06-19 07:46:23 +00:00

А давайте так... После сдачи работ сутки на пользовательское голосование будет отведено. Плюс система бонусов: лайк от ПП равнозначен двум очкам, лайк от ГПФ будет весить три очка, а от АМ - целых четыре. Итого участник зарабатывает по очку с голоса плюс бонусы с лайков. Как вам?

DarkDjeday, 2013-06-19 07:48:32 +00:00

Интересная идея сама по себе...

Spartanec, 2013-06-19 07:49:58 +00:00

Сутки на голосование слишком мало. 3 дня на работу - 2 на голосование. Мне кажется не надо усложнять подсчет голосов, 1 человек = 1 голос, при голосовании все равны.

Jamko, 2013-06-19 07:51:18 +00:00

Хорошо. Трое суток на стройку и двое на голосование. А мне показалось, что с бонусами будет больше азарта. Ибо бывает такое, что модель-то в техническом плане не очень, зато на вид приятна. За это можно ей надбавить. А если и грамотно сделана, и приятна глазу, то человек заслуживает бонусов. Изменено 19 июня 2013 пользователем Jamko

Артлего, 2013-06-19 07:53:19 +00:00

Сутки на голосование слишком мало. 3 дня на работу - 2 на голосование. Мне кажется не надо усложнять подсчет голосов, 1 человек = 1 голос, при голосовании все равны. Логично. Чсто человеческий фактор. Допустим, ЗииК захочет выставить плюс/лайк (плюйк?;)). Он охотнее одтаст за менее достоверный автомобиль, чем за лего-айпед. Пусть хоть даже 1:1.

Jamko, 2013-06-19 07:56:22 +00:00

Пусть отдаёт. Его право ведь. Да и не будут в одном раунде строить авто и гаджеты одновременно.

Бродяга, 2013-06-19 12:44:05 +00:00

Если игра идет не на вылет, а на очки, то голосование может идти параллельно строительству, тем самым не теряется время на ожидание результатов голосования. Если на задание 2-3 дня, то таким образом за неделю можно провести 2-3 темы. И тогда можно утроить спринт-состязание. Например, малых задания по два дня в неделю (один день выходной). Или два задания побольше в неделю по 3 дня на задание, и день выходной. Вопрос только смогут ли участники в таком ритме долго строить.

Spartanec, 2013-06-19 12:51:29 +00:00

Если игра идет не на вылет, а на очки, то голосование может идти параллельно строительству, тем самым не теряется время на ожидание результатов голосования. Если на задание 2-3 дня, то таким образом за неделю можно провести 2-3 темы. И тогда можно утроить спринт-состязание. Например, малых задания по два дня в неделю (один день выходной). Или два задания побольше в неделю по 3 дня на задание, и день выходной. Вопрос только смогут ли участники в таком ритме долго строить. Ну я про это и говорил - 2 тура легко уложить в 1 неделю..

Артлего, 2013-06-19 16:10:08 +00:00

Осталось набрать судей и ПП для выставления нашрад... Не мог не вспомнить: Предлагаю всех участников дискуссии отправить в вечный бан, тему удалить, раздел "обо всем на свете" закрыть, установить возрастное ограничение при регистрации на форуме от восемнадцати лет, оставить только разделы "самоделки" и "лавка лего". Ребят, Вы что творите-то?! Оскорбления, флуд, троллинг - и всё это от ПП! <img src='http://www.phantoms.su/public/style_emoticons/default/new_sad.png' class='bbc_emoticon' alt=':(' /> Все-таки битва, на то она и битва, а не соперничество в скорости объевшихся черепах... Изменено 19 июня 2013 пользователем Artlego

Артлего, 2013-06-21 19:37:04 +00:00

ИМХО, уже начинать пора. Джамко, где настрой, присутствовавший неделю назад?! Взбодрись!

Spartanec, 2013-06-23 18:03:07 +00:00

ИМХО, уже начинать пора. Джамко, где настрой, присутствовавший неделю назад?! Взбодрись! Да, господа - что с конкурсом? как бы пора -))

Jamko, 2013-06-25 04:40:31 +00:00

Как бы я не только ЛЕГО увлекаюсь и параллельно справляюсь ещё с одной акцией в плане граффити, плюс самообразование тоже забывать не нужно. Так что прошу меня простить за задержку. В скором времени возьмусь за Битву!)

timemechanic, 2013-06-25 09:35:35 +00:00

Как идея для битвы: "Герои и Миры"! 1. Фэнтези 2. Фантастика 3. ККИ ( например: "Magic: The Gathering" и "БЕРСЕРК" ) 4. Warhammer Fantasy и Warhammer 40,000 Модели-виньетки вполне можно придумать и собрать из деталей ЛЕГО. Изменено 25 июня 2013 пользователем timemechanic

VITman, 2013-06-28 03:58:25 +00:00

Ребят, ну что? Сдохла тема?

Артлего, 2013-06-28 05:29:21 +00:00

Модет, кто другой готов взяться за организацию?

Spartanec, 2013-06-28 07:11:30 +00:00

Как бы я не только ЛЕГО увлекаюсь и параллельно справляюсь ещё с одной акцией в плане граффити, плюс самообразование тоже забывать не нужно. Так что прошу меня простить за задержку. В скором времени возьмусь за Битву!) Да пиливал он на битву, лето - куча столького интересного вокруг. Ребят, ну что? Сдохла тема? Берите в свои руки, как в прошлый раз..

Артлего, 2013-06-28 07:12:45 +00:00

Берите в свои руки, как в прошлый раз.. Именно, продливайте традицию.

Jamko, 2013-06-28 07:29:02 +00:00

Ну что же это такое? Объяснил и извинился ведь... Граффити-зона на завтрашнем дне молодёжи сама собой не организовалась бы, верно? А в городе только я один могу это сделать нормально. Устроители дня молодёжи возложили на меня эту ответственность и их подвести я не могу. Можете счесть это неуважением, как вам угодно, ребят. Нет, если кто-то хочет встать на моё место - пожалуйста, флаг в руки такому смельчаку. Но в моих планах было закончить с делами и взяться за битву. Дела заканчиваются завтра.

VITman, 2013-06-29 08:01:26 +00:00

Тогда жду каких-то действий. Если надо могу помогать, но у меня у самого скоро свои дела, так что буду периодически отсутствовать.

SportsMAN, 2013-06-29 10:58:36 +00:00

А я полностью свободен! :Smile:

Spartanec, 2013-06-29 15:44:22 +00:00

Ну что же это такое? Объяснил и извинился ведь... Граффити-зона на завтрашнем дне молодёжи сама собой не организовалась бы, верно? А в городе только я один могу это сделать нормально. Устроители дня молодёжи возложили на меня эту ответственность и их подвести я не могу. Можете счесть это неуважением, как вам угодно, ребят. Нет, если кто-то хочет встать на моё место - пожалуйста, флаг в руки такому смельчаку. Но в моих планах было закончить с делами и взяться за битву. Дела заканчиваются завтра. Ну я думаю об этом следовало сообщить раньше... Берете на себя ответственность.. и пропадаете куда-то... Давайте.... ждем...

Jamko, 2013-07-01 12:36:38 +00:00

Ну вот, первые свободные часы первого свободного месяца лета посвящаю нашей битве! К вечеру будут осуществлены все приготовления)

timemechanic, 2013-07-01 13:52:00 +00:00

"Скажи-ка Jamko, ведь не даром Мы обсуждали всё тут с жаром, С нытьём тебя браня? Ведь были ж мысли золотые, Да, говорят, еще какие! И будет помнить вся Россия Как бились Мастера! "Ещё есть люди в летне время, Не то, что "отпускное" племя: Богатыри — не вы! Плохая им досталась доля: Без интернета в дачном поле... Но коль уж началось такое, Всё сделают они!" Пусть пахнут плесенью детали, ( Давненько в руки их не брали ) - Настал желанный день! Повсюду, чуешь, слышны речи: «Даёшь задания по-крепче!» И вот на поле грозной сечи Зловеща пала тень..." Мастер Идей. ( Да простит меня М.Ю. Лермонтов! ) С уважением к организаторам и участникам БИТВЫ СТРОИТЕЛЕЙ No 3! НАЧИНАЕМ!!! Изменено 3 июля 2013 пользователем timemechanic