Phantom's Brick Архив

Главная -> Сообщество Phantoms Brick -> Обо всем на свете

Подле самого сурового города планеты рухнул метеорит... от MAYAK57

MAYAK57, 2013-02-15 07:11:11 +00:00

Метеорит упал в Челябинской области. Это произошло в 80 километрах от города Сатка. Во многих домах Сатки и Челябинска выбиты стекла. Несколько человек пострадали от осколков.

По другой информации, на Землю метеорит не падал, а взорвался в небе. Как сообщает ИТАР-ТАСС со ссылкой на начальника пресс-службы Уральского регионального центра МЧС Вадима Гребенникова, сейчас спасатели обследуют территории. Известно, что метеорит прошел через юг Тюменской области, Курганскую и Свердловскую области.

Жители Свердловской и Челябинской областей сообщили в оперативные службы о падении горящих объектов. По данным «Интерфакса», от разлетевшихся осколков пострадали четыре человека.

(http://novosibirsk-news.ru)

Запись с ТыТрубы

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=1W90i4nZZAQ

Кстати говоря, и я видел его. Вспышка была ярко-зеленая. Правда, в Кыштыме метеорит был виден секунд 10, но после его пролета связи не было никакой(через час все заработало). Как появилась - узнал, что в Челябинске рухнул этот метеорит. Вот такие дела...

Изменено 15 февраля 2013 пользователем MAYAK57

Smith, 2013-02-15 07:20:31 +00:00

Cпасибо за новость. Интересно... Они уверены, что это был метеорит?

Изменено 15 февраля 2013 пользователем DаrthVаder

MAYAK57, 2013-02-15 07:22:52 +00:00

Cпасибо за новость. Интересно... Они уверены, что это был метеорит?

Да... Если это была бы ступень ракеты - связь бы не отрубалась)

Catt, 2013-02-15 11:38:21 +00:00

Это был космический корабль с пришельцами которых зовут САНТЕХНИКИ. :Laughing:

Cody, 2013-02-15 13:04:42 +00:00

Высказал уже всю суть в МайлАгент :D

Эх, веселая жизнь у вас в Дулинграде. То отопление по всей области отключат, то метеорит упадет. Торнадо не хватает ;)

Жаль в Москве такого не бывает.)))

Smith, 2013-02-15 13:22:33 +00:00

Высказал уже всю суть в МайлАгент :D

Эх, веселая жизнь у вас в Дулинграде. То отопление по всей области отключат, то метеорит упадет. Торнадо не хватает ;)

Жаль в Москве такого не бывает.)))

Да чтоб 500 тысяч лет такого не было.

Изменено 15 февраля 2013 пользователем DаrthVаder

Артлего, 2013-02-15 13:57:23 +00:00

Я поражаюсь халатности наших спецслужб. Нет бы чтобы понаблюдать, приготовиться отбить... Какое там!!!!!!!

А если не дай Бог ракета?! А эти дремлют?! Снова все проворонили. Ну нельзя же так!

MAYAK57, 2013-02-15 14:01:20 +00:00

Я поражаюсь халатности наших спецслужб. Нет бы чтобы понаблюдать, приготовиться отбить... Какое там!!!!!!!

А если не дай Бог ракета?! А эти дремлют?! Снова все проворонили. Ну нельзя же так!

Дык ведь отбили же... Ракетой ушатали на более мелкие фрагменты. Представьте, что было бы, если бы он долетел до поверхности целым...

Артлего, 2013-02-15 14:08:28 +00:00

А вот целый влом было.

Его вообще не засекли.

На видео еще гремело куча взрывов вспышек не было, а почтоянные взрывы...

И почему не одна полоса?!

Изменено 15 февраля 2013 пользователем Artlego

MAYAK57, 2013-02-15 14:15:53 +00:00

А вот целый влом было.

Его вообще не засекли.

На видео еще гремело куча взрывов вспышек не было, а почтоянные взрывы...

И почему не рбна полоса?!

Вспышка была большущая, как очевидец говорю. И только потом след раздвоился = спалили и сбили, но не у Челябинска. Батарея ПВО у нас не одна в области...

Артлего, 2013-02-15 14:19:47 +00:00

Не было ракет, НЕ БЫЛО! Ничего, ни следов, ни вспышек. В метеорите (если это метеорит) было много магния.

Теперь, если бы его ВЗОРВАЛИ два куска никак не могли пролететь параллельно! Невозможно взорвать так, чтобы в одну стррону отлетели куски параллельно, невозможно!

MAYAK57, 2013-02-15 14:35:44 +00:00

Не было ракет, НЕ БЫЛО! Ничего, ни следов, ни вспышек. В метеорите (если это метеорит) было много магния.

Теперь, если бы его ВЗОРВАЛИ два куска никак не могли пролететь параллельно! Невозможно взорвать так, чтобы в одну стррону отлетели куски параллельно, невозможно!

Тогда почему Челябинск еще стоит? Аномальщина?

Артлего, 2013-02-15 14:39:08 +00:00

Метеорит упал в озеро. Воронка огромная. См. Док. Кадры на сайте МЧС.

MAYAK57, 2013-02-15 14:41:33 +00:00

Метеорит упал в озеро. Воронка огромная. См. Док. Кадры на сайте МЧС.

Да ну? Те же лица говорили, что в озере ничего нет...

D.J., 2013-02-15 21:18:02 +00:00

Я поражаюсь халатности наших спецслужб. Нет бы чтобы понаблюдать, приготовиться отбить... Какое там!!!!!!!

А если не дай Бог ракета?! А эти дремлют?! Снова все проворонили. Ну нельзя же так!

Кинох насмотрелись? Ракта и метеорит разные вещи. Разницу в попаданиях одной пулей и зарядом дробовика знаете? Если в такую штуку зарядить и разбить на части, зона покрытия, а следовательно урона, будет многократно больше.

И заметьте, что данный объект не заметила ни одна система в МИРЕ.

Изменено 16 февраля 2013 пользователем D.J.

Centre, 2013-02-15 21:47:32 +00:00

Как же это все-таки здорово! Метеорит! Рухнул! На землю! Раздолбал все к чертям! Ух! Я в восторге! Слава богу, никто не погиб. Но метеорит! Бдыщ! Трах! БУХ! Чуть весь город не снес! Подумать только. В такие минуты жалеешь, что живешь не в Челябинске. Да даже если бы меня там прибило этим метеоритом, я все равно был бы счастлив, пусть и недолго. Это же метеорит! Из космоса! Бдыщ!

Изменено 16 февраля 2013 пользователем Centre

D.J., 2013-02-16 09:03:18 +00:00

Какие то космические лучи подействовали на голову Центра и у него случился галактический колапс мозга :))))

MAYAK57, 2013-02-16 09:10:02 +00:00

Как же это все-таки здорово! Метеорит! Рухнул! На землю! Раздолбал все к чертям! Ух! Я в восторге! Слава богу, никто не погиб. Но метеорит! Бдыщ! Трах! БУХ! Чуть весь город не снес! Подумать только. В такие минуты жалеешь, что живешь не в Челябинске. Да даже если бы меня там прибило этим метеоритом, я все равно был бы счастлив, пусть и недолго. Это же метеорит! Из космоса! Бдыщ!

1к человек от такого сувенира пострадали, а вам все хихоньки да хахоньки... С кровью, с желчью пост у вас вышел...

Артлего, 2013-02-16 09:20:43 +00:00

Кинох насмотрелись? Ракта и метеорит разные вещи. Разницу в попаданиях одной пулей и зарядом дробовика знаете? Если в такую штуку зарядить и разбить на части, зона покрытия, а следовательно урона, будет многократно больше.

И заметьте, что данный объект не заметила ни одна система в МИРЕ.

Я к тому, что ракету тоже могли бы и не засечь!

Поспорим?;)

Smith, 2013-02-16 09:22:51 +00:00

Нда... Видел очень много видео на эту тему и поражался, как могла возникнуть такая сильная ударная волна...

Кстати, сегодня, в 23:25 над Москвой пролетел метеорит. Вот только я его не увидел, хотя наблюдал пол часа. Интересно, появились ещё жертвы осколков метеорита?

Изменено 16 февраля 2013 пользователем DаrthVаder

MAYAK57, 2013-02-16 09:24:45 +00:00

Интересно, появились ещё жертвы осколков метеорита?

Да вроде как только пострадавшие. Причем, не напрямую взрывной волной, а выбитыми стеклами, еtc...

Smith, 2013-02-16 09:25:52 +00:00

Да вроде как только пострадавшие. Причем, не напрямую взрывной волной, а выбитыми стеклами, еtc...

Количество пострадавших возросло до 1200 человек. А на счет этого, знаю, имею ввиду, появились ещё новые пострадавшие-из других городов.

Изменено 16 февраля 2013 пользователем DаrthVаder

Centre, 2013-02-16 12:51:28 +00:00

1к человек от такого сувенира пострадали, а вам все хихоньки да хахоньки... С кровью, с желчью пост у вас вышел...

Жертв нет. А пострадавшие только рады потом будут, когда выздоровеют (если они не прозаики), что пострадали от метеорита! Это же метеорит рухнул! И все разнес! Лично я был бы в восторге, даже пострадав от метеорита. Потом (как показывает практика экстремальных ситуаций в моей жизни) через ночь-две паническая атака бы меня настигла (ну такая особенность у меня, страх всегда приходит значительно позже события). Но все это, как и ранения, бы прошло (а может что-то и осталось бы "на память"), а воспоминания остались на всю жизнь. Вряд ли вы меня поймете, конечно. Но это же метеорит!

ZeeK, 2013-02-16 14:27:05 +00:00

Впечатлительному и подверженному паническим атакам посвящается:

Представьте себе ситуацию, что вы - директор школы, в которой в спортзале вынесло все стекла, а мгновенно заделать их нет возможности?

А если у вас дома выбьет среди зимы все стекла - что будете делать? А если такое - у многих и стекольщики поднимут цены (спрос-то есть! наваривайся!)

Короче, чем радоваться, попробуйте walk in their shoes.

MaceWindu, 2013-02-16 15:10:00 +00:00

Так власти вроде как обещали всем бесплатно заменить окна!

Centre, 2013-02-16 16:52:08 +00:00

Впечатлительному и подверженному паническим атакам посвящается:

Спасибо за посвящение, мне еще никто не посвящал всякий бред, это очень мило.

Я не директор школы, а впечатлительный студент, и радуюсь вполне оправдано. Будь я директор, лил бы слезы. Еще вопросы?

Грешник, 2013-02-16 17:17:25 +00:00

А между тем мощность взрыва "повысили" до полмегатонны, так что взорвись каменюга пониже, было бы уже совсем не до шуток...

Jamko, 2013-02-16 17:41:38 +00:00

Так власти вроде как обещали всем бесплатно заменить окна!

И особо хитрые челябинцы притворяются мини-версиями взрывной волны. Да, бьют сами у себя окна дома. Заменят власти же. Но это только слухи.

MaceWindu, 2013-02-16 17:49:47 +00:00

И особо хитрые челябинцы притворяются мини-версиями взрывной волны. Да, бьют сами у себя окна дома. Заменят власти же. Но это только слухи.

И нормально! Их еще больше обворовывают...

ZeeK, 2013-02-16 22:54:55 +00:00
Так власти вроде как обещали всем бесплатно заменить окна!
1) "обещать" не значит жениться, к сожалению

2) не знаю, как зимой в Челябинске, но... мне как-то летом какие-то "метеориты" стекло в машине высадили - заменили-то бесплатно, но "некий дискомфорт" ощущался. Думаю, тут та же ситуация.

NCD, 2013-02-17 12:17:05 +00:00

Метеориты заменили бесплатно?

D.J., 2013-02-17 12:55:48 +00:00

Страхолюдины заменили.

Balthazar, 2013-02-17 14:30:28 +00:00

Какие то космические лучи подействовали на голову Центра и у него случился галактический колапс мозга :))))

В точку! В самую точку!))

1к человек от такого сувенира пострадали, а вам все хихоньки да хахоньки... С кровью, с желчью пост у вас вышел...

Да, кроме "Бдыщь","Трах","бух","ух" и "кабум" ничего смешного.

K1Nez0, 2013-02-17 17:47:48 +00:00

Насколько я знаю упавший метеорит никто не засек и упал он правда неожиданно, а вот метеорит, который имел другую траекторию полета, далеко от Земли, засекли заблаговременно и наблюдали за его полетом кучи астрономов. Странно однако ))

Ракеты и метеорит вещи разные, поднимать тревогу и бить в колокола рано. Насколько я знаю, то засечь ракету проще, чем метеорит, поэтому его и не засекли, но это версия. ))

Я в целом мнение Centre разделяю, мне тоже по вкусу нестандартные ситуация, которые вносят чуточку разнообразия в серые будни.

А директорам школ и подобных заведений деньги уже выделили, поэтому переживать смысла нет, в новостях слышал, что в Челябинск стеклись стекольщики из ближайших городов, поэтому починка пройдет в ближайшие дни. Да и выбило стеклянные окна, а не все, включая пластиковые, поэтому масштабы нанесенного урона не так велики, как вы толкуете. ))

Изменено 17 февраля 2013 пользователем K1Nez0

ARY, 2013-02-17 19:21:29 +00:00

Интересно, кто-нибудь успел в Убежище 13?

Изменено 17 февраля 2013 пользователем westlandenclave

Smith, 2013-02-17 19:34:32 +00:00

Но вот в 2029 году, возможно, будет ситуация НАМНОГО хуже этой....

Rrrookkzzz, 2013-02-17 20:05:06 +00:00

Я поражаюсь халатности наших спецслужб. Нет бы чтобы понаблюдать, приготовиться отбить... Какое там!!!!!!!

А если не дай Бог ракета?! А эти дремлют?! Снова все проворонили. Ну нельзя же так!

Да куда там ракетой?!

У нас даже нормальных телескопов для отслеживания нет!

Грешник, 2013-02-17 21:21:44 +00:00

Небольшой метеорит в принципе отследить невозможно. А если и удастся засечь, то времени среагировать уже не будет, ибо скорости более 20 км/с это вам не хухры-мухры. А вот ракеты прекрасно засекаются.

Rrrookkzzz, 2013-02-17 21:29:25 +00:00

Небольшой метеорит в принципе отследить невозможно. А если и удастся засечь, то времени среагировать уже не будет, ибо скорости более 20 км/с это вам не хухры-мухры. А вот ракеты прекрасно засекаются.

Но это сейчас был не большой,а если будет больше?

P.S.

А с систем ПВО у нас не так уж и много....

kirensun, 2013-02-18 05:30:45 +00:00

В новостях сказали,что такой системы для отслеживания метеоритов в нашей необъятной попусту нету!К сожалению вот так у нас:деньги на всякую ерунду есть,а на всё остальное...либо их нет,либо есть,но бОльшая часть украдена.

Изменено 18 февраля 2013 пользователем SovetskiyMedved

Грешник, 2013-02-18 05:32:11 +00:00

Ну астероид побольше вполне успешно засекли и отследили. Только толку от этого, если ни ПРО ни ПВО не расчитаны на перехват метеоритов.

Позже. А оно действительно нужно? NASA следит за этим и ладно. Вот чую скоро решат запилить отечественную систему слежения. Да вот только попилят на этом бюджет прилично как и на олимпиаде. А реальность такова, что реальной пользы это не принесёт, так как не существует средств перехвата. Допустим небольшой объект ещё можно будет уничтожить ядерным зарядом, но тут уже не будет времени среагировать и запустить ракету. А большому, который видно на приличной дистанции, даже "кузькина мать" не по чём.

Изменено 18 февраля 2013 пользователем Грешник

ZeeK, 2013-02-18 07:12:38 +00:00

Для крупных объектов обсуждают "метод бильярда".

Полностью согласен с тем, что в нынешних условиях в нашей стране такой проект (прежде всего - ввиду очевидной неочевидности критеоиев эффективности) окажется очень масштабным попилом денег. Произвольного количества денег.

Как и кем - см. "Новости" :)

MaceWindu, 2013-02-18 09:35:00 +00:00

Ага, предложили с полной важностью:"Придется создавать систему обнаружения опасных для Земли объектов"

D.J., 2013-02-19 04:28:18 +00:00

Я к тому, что ракету тоже могли бы и не засечь!

Поспорим?;)

Почитай в интернете: Дон-2Н

Сельдерей, 2013-02-19 08:57:39 +00:00

Я вообще знаю это уже два дня.

Magikanin, 2013-02-19 09:01:23 +00:00

А между тем мощность взрыва "повысили" до полмегатонны, так что взорвись каменюга пониже, было бы уже совсем не до шуток...

В прошлом веке - 30 июня 1908 в 7 часов утра по местному времени в бассейне р. Подкаменная Тунгуска упал Тунгусский метеорит. Взорвался не долетев до земли. Взорвался над территорией России в Западной Сибири.

Спустя почти ровно сто лет точно таким же образом взорвался Чебаркульский метеорит, почти в том же географическом регионе планеты Земля, и тоже утром...

Кто или что взорвало метеориты над Землей? Бог, инопланетяне, случайность?...

Тунгусский метеорит был предвестником:

1 мировой войны,

Октябрьского переворота, переросшего в революцию и кровавую гражданскую войну в России.

Прихода кровавого Сталинского режима.

2 мировой войны.

(это события одного поколения людей - при жизни которых произошло падение метеорита)

Почему упал Чебаркульский метеорит - вот в чём вопрос! Что это, воля Божья, предупреждение или просто так?

D.J., 2013-02-19 09:08:56 +00:00

По прошествии лет, можно много всяких событий привязать к этому падению.

Изменено 19 февраля 2013 пользователем D.J.

Magikanin, 2013-02-19 10:40:56 +00:00

Может всё и случайно...

Тут скорее вопрос ВЕРЫ...(в том числе и в инопланетян, и в случайности)

Грешник, 2013-02-19 13:37:26 +00:00
Кто или что взорвало метеориты над Землей?

Сила трения.

Centre, 2013-02-19 13:45:40 +00:00

Сила трения.

А некоторые думают, что бог. Возьмем компромисс - пусть будет божественная сила трения или даже сила божественного трения.

MaceWindu, 2013-02-19 13:53:34 +00:00

Ну, попав в атмосферу в определенных условиях, горит все.

Magikanin, 2013-02-19 14:13:58 +00:00

Ежели бы ВСЁ сгорало в атмосфЭре, то... динозавры бы жили и по сей день....

Ежели бы всё сгорало в атмосфЭре то первобытные люди не знали бы орудий из метеоритного железа.

Да много такого ЕЖЕЛИ как у сторонников божественной и инопланетной теории с одной стороны, так, такого же ЕЖЕЛИ много и среди атеистов, т.е верящих в хаотичность и случайность...

Опять же вопрос ВЕРЫ.

Вот только во ЧТО верить каждый уж определяет САМ.

В данном Вопросе Centre более близок на мой взгляд к истине. Ведь кто-то так грамотно и ловко ВСЁ ВОКРУГ создал - и атмосферу и силу трения, что это спасает людей от ударов из Бездны космоса!!!

А может опять это случайность?...

....каждый ВОЛЕН решать САМ.

Грешник, 2013-02-19 14:21:08 +00:00

Сразу вспоминается тот бородатый анекдот про божественную массу и божественное ускорение :-)

D.J., 2013-02-19 15:48:25 +00:00

Каждый волен сойти с ума так, как ему хочется.

Уже пару дней ржу с этого:

ZeeK, 2013-02-19 18:33:47 +00:00

Агностики сплошные. Зачем вы только в школу/ВУЗы ходите? Иль вас помимо этого ещё куда водили? В секты по уверованию во всякую муристику, видимо... Кому высшие силы мерещатся, кому ещё чё поинтереснее...

Вы не путайте совпадения и причинно-следственные связи...

mifody, 2013-02-19 18:39:16 +00:00

Уже пару дней ржу с этого:

А как насчет этого?

D.J., 2013-02-19 19:28:34 +00:00

Как ни странно, это не так ржачно :)

NCD, 2013-02-20 12:21:49 +00:00

Агностики сплошные. Зачем вы только в школу/ВУЗы ходите? Иль вас помимо этого ещё куда водили? В секты по уверованию во всякую муристику, видимо... Кому высшие силы мерещатся, кому ещё чё поинтереснее...

Вы не путайте совпадения и причинно-следственные связи...

А вы просто попробуйте посмотреть на мир шире.

ZeeK, 2013-02-20 12:31:24 +00:00
А вы просто попробуйте посмотреть на мир шире.
Так вот как раз чем шире взгляд - тем меньше поводов дл того, чтобы говорить о присутствии "сверхъестественного" (которое и есть "вера"). Когда-то и в то, что "гром гремит - колесницы по небу ездят" верили. Нынче же есть объяснение сего явления в рамках нынешней естественно-научной парадигмы. В рамках которой, кстати, указанные выше "закономерности" типа "упал метеорт - к власти пришел Сталин" трактуются как ложные причинно-следственные связи.

Поскольку "верящий" (я не говорил "верующий") априори считает объект веры непознаваемым, он считает, что отсылка к "непознаваемости" явлется достаточным условием победы в обсуждении. Сие есть иллюзия - см. пример выше. Он ничем не отличается от "веры" в сверхъестественные обстоятельства.

NCD, банзай с шашками на танки! ;)

Centre, 2013-02-20 14:34:39 +00:00

Игорь, окстись! Что за рассуждения детсадовского уровня? Даже если ты убежденный материалист, непризнание других позиций - лишь демонстрация узости мышления.

ZeeK, 2013-02-20 14:52:08 +00:00
Игорь, окстись!
Да хоть креститесь, но усмотреть, как выше пытаются, связь метеорита (астрономическое явление, абсолютно прогнозируемое при обеспечении соответствующих параметров наблюдения за космосом) и общественно-политических явлений в одном и сотни государств планеты - это ли не узость? Жду ответа...

Centre, 2013-02-20 15:14:22 +00:00

Это, согласен, идиотизм.

NCD, 2013-02-20 15:47:26 +00:00

Так вот как раз чем шире взгляд - тем меньше поводов дл того, чтобы говорить о присутствии "сверхъестественного" (которое и есть "вера"). Когда-то и в то, что "гром гремит - колесницы по небу ездят" верили. Нынче же есть объяснение сего явления в рамках нынешней естественно-научной парадигмы. В рамках которой, кстати, указанные выше "закономерности" типа "упал метеорт - к власти пришел Сталин" трактуются как ложные причинно-следственные связи.

Поскольку "верящий" (я не говорил "верующий") априори считает объект веры непознаваемым, он считает, что отсылка к "непознаваемости" явлется достаточным условием победы в обсуждении. Сие есть иллюзия - см. пример выше. Он ничем не отличается от "веры" в сверхъестественные обстоятельства.

NCD, банзай с шашками на танки! ;)

От Девы ничего иного ждать и нельзя. Поэтому просто не буду спорить.

ZeeK, 2013-02-20 17:54:45 +00:00
От Девы ничего иного ждать и нельзя. Поэтому просто не буду спорить.
Ничто так не характеризует человека, ПО УШИ застрявшего в предрассудках, как оценка других по знаку Зодиака. Говорю же - вместо того, чтобы критически воспринимать окружающий мир, вы занимаетесь изсыкиванием ЛОЖНЫХ взаимосвязей, прибегая к верификации вместо фальсификации. Как дорастёте до осознания основ - велкам, а пока это словно голос из глубокого шкуроносительского и огнебоязненного прошлого... Зодиака припомнили ещё... Фуууу... Снимок ладошки прислать? А то ещё окажется, что и хироманты нынче в чести - "всю правду расскажут", да?

NCD, 2013-02-21 02:37:05 +00:00

Еще одно подтверждение того, о чем я уже сказал. Девы и прочие странные существа не могут этого понять. Это типично.

ZeeK, 2013-02-21 05:43:03 +00:00

Это говорит человек, испытывающий доверие к астрологии? Самому не смешно? Ты понимаешь, где делаетмя ошибка? Нет? Личного прикормленного "павлаглобу" или подобного проходимца спроси - у них такие серьёзные морды лица бывают, когда вещают всякую муристику...

Ты серьёзно веришь, что подобное очковтирательство, основанное на игре на некоторых особенностях людей, является чем-то кроме обмана? Ты понимаешь разницу между верификацией и фальсификацией? Если нет, то ... Что-то где-то у кого-то безвозвратно упущено. Шкуру на плечи, дубину в руки - и в пещеру, мамонтов добывать. Тогда тоже во всякую муру верили...

NCD, 2013-02-21 09:01:53 +00:00

Астрология, безусловно, практически точная наука. Но не та, что в газетах и на рамблере описывается. Но дело в том, что своими занудными и скептическими поясами как раз свою ограниченность и демонстрируешь. Я говорю не об ограниченности кругозора, а о неспособности смотреть шире. Видишь только то, что под ногами. А не у горизонта или за ним.

Астрологии все равно, веришь ты в нее или нет. Равно каки иным причинно-следственным связям, которые ты не можешь или не хочу видеть. Людям свойственно заблуждаться.

И да, если что, я не утверждал, что согласен, что сталинский террор начался вследствие падения тунгусского метеорита.

ZeeK, 2013-02-21 09:25:41 +00:00

Я обожаю интернет!!!

http://youtu.be/HA2BbmebIDc

Magikanin, 2013-02-22 04:11:23 +00:00

Я же говорю, что доводов, что у одной стороны - научных прагматиков, что у другой -верующих, полно и они все убедительные. О том, есть Бог или нет каждый узнает сам, лично... когда наступит смерть.

В мире 4 мировых религии - Христианство,Буддизм, Мусульманство и Иудаизм. Остальное - секты. Различие между сектой и мировой религией в истоках вероучений. Все секты - сводятся к формуле "кто-то прозрел в обозримом прошлом и понял, что все верят неправильно" т.е. это есть ревизионизм.

Связывать астрономические явления - падения метеоритов с Предупреждениями конечно же серьёзно нельзя. В каждой шутке есть доля шутки!

:)

Кстати, про "знаки задиЯки" - тема интересная.

D.J., 2013-02-22 15:38:25 +00:00

А ведь и основные религии тоже секты. Просто зависит от того с какой башни смотреть.

Bexandor, 2013-02-22 20:55:56 +00:00

Всё началось с метеорита, а закончилось спорах о религии.

Centre, 2013-02-22 21:07:19 +00:00

А ведь и основные религии тоже секты. Просто зависит от того с какой башни смотреть.

Да с какой башни не смотри, есть определенная терминология и определенные понятия.

Это все равно, что я скажу: "А ведь ртуть по сути тоже вода". А когда меня начнут убеждать в обратном, рассказывать про агрегатные состояния, металлы, формулы и прочее, я скажу: "Все это притянуто за уши. И то жидкое, и это жидкое, значит все вода". Имеет смысл продолжать со мной спор?

Артлего, 2013-02-23 09:49:19 +00:00

Имеет.

Достаточно взглянуть на химические формулы.

Centre, 2013-02-23 10:03:42 +00:00

Артлего, формулы придумали люди, чтобы нас запутать и обмануть. Всего лишь буковки и циферки.

Артлего, 2013-02-23 10:05:13 +00:00

А цвет и структуру тоже придумали?

Тогда яблоко и солнце - одно и то же, круглые раз.

Centre, 2013-02-23 10:10:40 +00:00

Если ты перечитаешь мой пост (ответ D.J), то поймешь, что я именно это и имел ввиду.

Артлего, 2013-02-23 10:12:59 +00:00

В общем, мы приходим к выводу, что все реальное может быть обосновано как нереальное!

О, обожаю такие беседы!

Центр, спасибо!

Magikanin, 2013-02-23 14:06:54 +00:00

А ведь и основные религии тоже секты. Просто зависит от того с какой башни смотреть.

А ведь и основные религии тоже секты. Просто зависит от того с какой башни смотреть.

Да, первых христиан считали сектой, те кто верили в Зевса и Юпитера и еже с ними.

Но....

После того, как воскрес Христос, и до правительства Римской Империи дошли слухи о всех его чудесах, то как бы сейчас сказали создали "парламентскую комиссию". Понаехали сенаторы римский, это помимо императорских чиновников и принялись проводить полномасштабное "парламентское расследование".

И началось....

Есть куча исторических документов на этот счет....

Грешник, 2013-02-23 14:17:39 +00:00

Хотелось бы увидеть ссылки на эти документы, из любопытства.

Примечательно, что Константин I принял крещение только тогда, когда был присмерти. Весьма удобно.

Magikanin, 2013-02-24 08:59:13 +00:00

Хотелось бы увидеть ссылки на эти документы, из любопытства.

Примечательно, что Константин I принял крещение только тогда, когда был присмерти. Весьма удобно.

Подробности этих расследований можно прочитать в книге "Толкование Евангелия" автор Б.И. Гладков, издательство Свято-Троицкая Сергиева Лавра 2004г. (по благословлению Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Алексия II).

Там указаны первоисточники, на которые ссылается автор и анализ которых он дает. Лично меня поразил тот факт, что там есть ссылка на допрос часового, который стоял возле закрытой и опечатанной гробницы, где хранилось тело Иисус Христа, после его распятия. Так вот, если бы вина часового римского войска была очевидна его сразу же бы казнили. Там дисциплина была очень суровая, например за сон на посту, часового сразу же казнили, - а тут ОСТАВИЛИ в ЖИВЫХ и допрашивали, значит произошло НЕЧТО из ряда вон-выходящее.

И кстати: Будда был обычный человек которому снизошло откровение, Мухамед - пророк Аллаха, т.е. обычный человек, но необычной святости. А вот Иисус Христос - личность вполне историческая, но кто он? Бог, сын Божий, инопланетянин? Вот вопросы на которые каждый получает свой ответ. НО, то, что Иисус Христос ТВОРИЛ ЧУДЕСА, которые не может делать простой смертный человек это ОЧЕВИДНО.

Попробуйте в наше время поднять ради какой-то Идеи МАССЫ людей - практически невозможно (революционная ситуация - другая тема). Да и 2 тысячи лет назад, когда не было средств массовой информации тоже невозможно было поднять людей ради какой-то новой идеи (Бога). Значит люди видели НЕЧТО, раз пошли за Иисусом. И ради своей веры шли на СМЕРТЬ, ведь первых христиан и убивали, и травили дикими зверями, но они не отказывались от своей ВЕРЫ.

Изменено 24 февраля 2013 пользователем Magikanin

NCD, 2013-02-24 10:48:07 +00:00

Дело в том, что раньше люди были более впечатлительны в силу того, что наука и СМИ не были так развиты. Сейчас новая религия даже такой силы, как христианство, появиться не может, поскольку будет объявлена сектой. Да, у нее будут последователи, но не в таком количестве.

Кстати, почему Иисуса называешь исторической личностью, ставя этот факт в противовес Будде и Аллаху?

Офф: все больше убеждаюсь, что самая мирная и адекватная религия, если можно его так называть, - буддизм.

Грешник, 2013-02-24 11:39:30 +00:00

Всё-таки большее доверия у меня вызывают нейтральные источники, а не церковные.

Массовым, действительно массовым, христианство стало уже после того, как его начали принимать как государственную религию.

Почему люди шли на смерть? Христианство обещало вечную загробную жизнь покорным смиренным людям, язычество же - только выдающимся личностям.

Centre, 2013-02-24 11:48:33 +00:00

Да. А государству гораздо удобнее управлять людьми смеренными. Да, вам сейчас плохо живется, жрать нечего, налоги высокие, черти что творится. Но зато, если вы смиритесь и проживете эту жизнь такую, какая она есть - Рай вам обеспечен. А еще Рай обещали бравым парням, прошедшим крестовые походы, знатным господам, отвалившим кучу денег церкви за индульгенции и другим угодным церкви людям. Очень удобно.

Впрочем, индуистские теории реинкарнации проповедовали примерно тот же принцип. Да, ты сейчас в низшей касте. Смиренно выполняй свои функции и в следующей жизни поднимешься на ступеньку вверх. Карьерный рост.

Я за язычество, оно поинтереснее.

Magikanin, 2013-02-24 12:12:36 +00:00

Кстати, почему Иисуса называешь исторической личностью, ставя этот факт в противовес Будде и Аллаху?

Офф: все больше убеждаюсь, что самая мирная и адекватная религия, если можно его так называть, - буддизм.

Назвал Иисуса исторической личностью потому, что Будда и Мухаммед были смертными людьми, хотя очень просветленными, а был ли Христос смертным человеком? Вот в чём вопрос. Поэтому я сказал о нём так как писали в советских исторических трудах - да, была в истории такая личность - историческая личность, плюс как никак создатель мировой религии. В социально-политическом аспекте Мухаммед и Будда тоже исторические личности.

У меня есть друг, который является приверженцем и православия, и буддизма. Он о себе так и говорит: "я православный буддист".

Буддизм действительно самая мирная и одна из древних религий.

Кстати, Иисус Христос был на Востоке и был знаком с учением Будды.

Да. А государству гораздо удобнее управлять людьми смеренными. Да, вам сейчас плохо живется, жрать нечего, налоги высокие, черти что творится. Но зато, если вы смиритесь и проживете эту жизнь такую, какая она есть - Рай вам обеспечен. А еще Рай обещали бравым парням, прошедшим крестовые походы, знатным господам, отвалившим кучу денег церкви за индульгенции и другим угодным церкви людям. Очень удобно.

Впрочем, индуистские теории реинкарнации проповедовали примерно тот же принцип. Да, ты сейчас в низшей касте. Смиренно выполняй свои функции и в следующей жизни поднимешься на ступеньку вверх. Карьерный рост.

Я за язычество, оно поинтереснее.

Язычество вышло из шаманизма. Шаманизм самая низшая и самая близкая по природе связь человека с "миром духов", т.е. душами умерших людей. Тема религии и Бога вообще интереснейшая и пора выделять её в отдельную тему! Но боюсь это спровоцирует опять конфликты.

Изменено 24 февраля 2013 пользователем Magikanin

NCD, 2013-02-25 11:45:07 +00:00

Цитата интересная попалась...

Зализняк, Андрей Анатольевич

Quote:

Мне хотелось бы высказаться в защиту двух простейших идей, которые прежде считались очевидными и даже просто банальными, а теперь звучат очень немодно:

1) Истина существует, и целью науки является ее поиск.

2) В любом обсуждаемом вопросе профессионал (если он действительно профессионал, а не просто носитель казенных титулов) в нормальном случае более прав, чем дилетант.

Им противостоят положения, ныне гораздо более модные:

1) Истины не существует, существует лишь множество мнений (или, говоря языком постмодернизма, множество текстов).

2) По любому вопросу ничье мнение не весит больше, чем мнение кого-то иного. Девочка-пятиклассница имеет мнение, что Дарвин неправ, и хороший тон состоит в том, чтобы подавать этот факт как серьезный вызов биологической науке.

Это поветрие — уже не чисто российское, оно ощущается и во всём западном мире. Но в России оно заметно усилено ситуацией постсоветского идеологического вакуума.

Источники этих ныне модных положений ясны:

действительно, существуют аспекты мироустройства, где истина скрыта и, быть может, недостижима;

действительно, бывают случаи, когда непрофессионал оказывается прав, а все профессионалы заблуждаются.

Капитальный сдвиг состоит в том, что эти ситуации воспринимаются не как редкие и исключительные, каковы они в действительности, а как всеобщие и обычные.

И огромной силы стимулом к их принятию и уверованию в них служит их психологическая выгодность. Если все мнения равноправны, то я могу сесть и немедленно отправить и мое мнение в Интернет, не затрудняя себя многолетним учением и трудоемким знакомством с тем, что уже знают по данному поводу те, кто посвятил этому долгие годы исследования.

Психологическая выгодность здесь не только для пишущего, но в не меньшей степени для значительной части читающих: сенсационное опровержение того, что еще вчера считалось общепринятой истиной, освобождает их от ощущения собственной недостаточной образованности, в один ход ставит их выше тех, кто корпел над изучением соответствующей традиционной премудрости, которая, как они теперь узнали, ничего не стоит.

Артлего, 2013-02-25 12:02:15 +00:00

Психологическая выгодность здесь не только для пишущего, но в не меньшей степени для значительной части читающих: сенсационное опровержение того, что еще вчера считалось общепринятой истиной, освобождает их от ощущения собственной недостаточной образованности, в один ход ставит их выше тех, кто корпел над изучением соответствующей традиционной премудрости, которая, как они теперь узнали, ничего не стоит.

Но действительно умный человек ведь опровергнет!

Хотя, все зависит от окружения. Современные люди идут по пути наименьшего сопротивления - где меньше думать нужно и вникать в термины, тем они защищают больше другую неверную торию, за исключением приверженцев праведных идей.

Вот почему я разочаровался в людях.

К маразму можно чтоиугодно свести. Я вот мону праямо сейчас взять и докозать, что 2х2 не равно чертырем. Потом этот пастулат опровергнуть, доказать снова, что 2х2=4, а потом снова...

И так до бесконечности.

NCD! Спасибо за такую интересную цитату, прочитал её внимательно!

Приятно общаться с очень интеллигентным и умным человеком!

:)

Оно самое.

Изменено 25 февраля 2013 пользователем Artlego

Magikanin, 2013-02-25 12:33:40 +00:00

NCD! Спасибо за такую интересную цитату, прочитал её внимательно!

Приятно общаться с очень интеллигентным и умным человеком!

:)

Centre, 2013-02-25 14:52:05 +00:00

Да, очень актуальная цитата. Вправляет мозги. Ее бы в массы, да смысла особого нет. Надо будет ее сократить до пары тезисов и вправлять людям мозг, пусть не массово, так хотя бы точечно.

D.J., 2013-02-26 08:17:15 +00:00

Тут мы с другой проблемой сталкиваемся. Не всем есть что вправлять.

Изменено 26 февраля 2013 пользователем D.J.

Артлего, 2013-02-26 10:15:10 +00:00

Да, очень актуальная цитата. Вправляет мозги. Ее бы в массы, да смысла особого нет. Надо будет ее сократить до пары тезисов и вправлять людям мозг, пусть не массово, так хотя бы точечно.

Было б что у части населения выправлять...

MaceWindu, 2013-02-26 11:29:38 +00:00

Я лишь частично согласен с приведенной цитатой, однако, любопытно. "Психологическая выгодность" ощущается почти везде, а не только в соображениях по поводу "смысла истины". И, конечно же, кто такой этот "профессионал"? Разве может быть профессионал, например, в конкретных разговорах между людьми(если оттуда необходимо узнать истину). Да и конкретные примеры. Конфликт между Грузией и Южной Осетией 2008 году ярко продемонстрировал, что истину определить через какое-то время не предоставляется возможным - кто напал первым, кто ввел войска? Неизвестно, ибо массово сообщали самые разные источники.

Изменено 26 февраля 2013 пользователем MaceWindu

D.J., 2013-02-26 11:41:33 +00:00

Конечно, Осетины виноваты. Они силой заставили грузин развернуть установки град и лупасить по жилым кварталам. Так?

MaceWindu, 2013-02-26 11:46:27 +00:00

Причем тут осетины? Я про введение войск - Россия или Грузия первая ввела их?

D.J., 2013-02-26 11:49:03 +00:00

Конечно Осетины тут не причём. Их там небыло ведь. Очень советую вообще изучить вопрос территорий и населений проживающих на них. Остальные вопросы исчезнут сами.

Centre, 2013-02-26 12:10:22 +00:00

Я лишь частично согласен с приведенной цитатой...

Дело в том, что имеется ввиду научная истина - т.е некоторая догма, которая неоспоримо существует, но мы пока не обладаем знанием о ней. И цель науки - эту истину найти и, по возможности, доказать. Т.е истина для каждого случая одна, не может быть никаких предположений и домыслов, потому что она объективна.

Поэтому приведенный пример про войну не совсем корректен, потому что это скорее дилемма "кто прав, кто виноват". Тут научной истиной и не пахнет.

Истина - это факт. Трактовки истины, выводы из истины - это уже более субъективные понятия, но конкретно истина не может быть двоякой.

MaceWindu, 2013-02-26 12:14:13 +00:00

Научная истина - другое дело. Но тогда и приведенные положения("Истины не существует...") зачастую не относятся к науке и т.п.

Изменено 26 февраля 2013 пользователем MaceWindu

Артлего, 2013-02-26 12:19:09 +00:00

Дело в том, что имеется ввиду научная истина - т.е некоторая догма, которая неоспоримо существует, но мы пока не обладаем знанием о ней. И цель науки - эту истину найти и, по возможности, доказать. Т.е истина для каждого случая одна, не может быть никаких предположений и домыслов, потому что она объективна.

Поэтому приведенный пример про войну не совсем корректен, потому что это скорее дилемма "кто прав, кто виноват". Тут научной истиной и не пахнет.

Истина - это факт. Трактовки истины, выводы из истины - это уже более субъективные понятия, но конкретно истина не может быть двоякой.

Истина никогда не может быть одной для конкретного объекта или понятия.

D.J., 2013-02-26 13:05:58 +00:00

Ё-маё, не форум, сборище Аристотилей и Конфуциев.

DarkDjeday, 2013-02-26 14:52:55 +00:00

А это плохо?;)

Centre, 2013-02-26 15:12:21 +00:00

Истина никогда не может быть одной для конкретного объекта или понятия.

По-моему, ты совершенно путаешь понятия. Поясни свою позицию, потому что пока она мне видится пустой демагогией.

D.J., 2013-02-26 15:43:03 +00:00

Ну примерно так. Стакан наполовину пуст, или наполовину полон.

Или как в ДМБ было, видишь суслика? А он есть.

Хотя конечно в большинстве случаем то высказывание скорее маразматично, нежели нормально.

Изменено 26 февраля 2013 пользователем D.J.

Centre, 2013-02-26 16:02:53 +00:00

Стакан наполовину заполнен водой, а на вторую половину заполнен воздухом.

D.J., 2013-02-26 16:41:01 +00:00

Хорошо если водой, а если там кислота для Худрука Большого театра?

Изменено 26 февраля 2013 пользователем D.J.

Centre, 2013-02-26 16:59:05 +00:00

Это было бы лучше, потому что воду следует экономить.

Артлего, 2013-02-26 17:08:32 +00:00

По-моему, ты совершенно путаешь понятия. Поясни свою позицию, потому что пока она мне видится пустой демагогией.

Вот смотри, возьмем самый что ни на есть простой пример.

Собака - и определение (См. Толковый словарь Ожегова) и это будет истиной.

НО собака - не кошка. И это тоже истина.

Две истины к одному объекту.

Ну и ДЖ как всегд оригинален!

"Истина для каждого случая одна"

Вот ключевые слова.

Казалось бы, тут два возможных случая собака перед тобой или нет.

А вот если нет, то перед тобой могут быть и кит, и попугай, и Годзилла, и мышь, и инопланетянин. а может и гибрид собаки с чем-нибудь.

И для вот этого случая Существует множество истин.

Centre, 2013-02-26 17:09:00 +00:00

Вот смотри, возьмем самый что ни на есть простой пример.

Собака - и определение (См. Толковый словарь Ожегова) и это будет истиной.

Ничего подобного, это не будет истиной. Это будет неполным определением. Полное определение собаки (то бишь истина), я полагаю, зашифровано только в геноме, в частности, в ДНК.

Кроме того, касательно твоего примера: открыл Ожегова. Первая фраза: "Домашнее животное, сем. псовых". Это определение уже содержит в себе второе твое определение ("Собака - не кошка").

Артлего, 2013-02-26 17:20:32 +00:00

Вот, к одному объекту применимо несколько истин.

NCD, 2013-02-26 17:20:48 +00:00

Ребята, не путайте такие понятия, как денотат, сигнификат и референт.

Centre, 2013-02-26 17:29:52 +00:00

Ребята, не путайте такие понятия, как денотат, сигнификат и референт.

Ничего себе, сколько умных слов подряд. NCD расщедрился. Пойти почитать, что ли, а то и ответить нечего будет.

Артлего, 2013-02-26 17:30:33 +00:00

Так пончтно все.

Но мы ж обобщенно!

D.J., 2013-02-26 17:32:27 +00:00

Ничего себе, сколько умных слов подряд. NCD расщедрился. Пойти почитать, что ли, а то и ответить нечего будет.

Нее, лучше выпить. Просветление настанет раньше ;)

Centre, 2013-02-26 17:35:46 +00:00

NCD, я выпил, посмотрел значения этих слов, а там еще больше всяких слов. Я еще выпил, но все равно не понял. Поясни разницу своими словами, а я пока еще выпью.

D.J., 2013-02-26 17:40:16 +00:00

Смотри не перейди грань понимания, а то только с рыжей зверушкой сможешь найти общий язык.

NCD, 2013-02-27 02:34:19 +00:00

NCD, я выпил, посмотрел значения этих слов, а там еще больше всяких слов. Я еще выпил, но все равно не понял. Поясни разницу своими словами, а я пока еще выпью.

Разница, собственно, отчасти показана вами на примере собаки.

Centre, 2013-02-27 04:48:11 +00:00

Не, ну ей-богу, я вам о научной истине, а вы мне собак каких-то суете да сусликов. Я так не играю! Хоть бы терминологию свою умную пояснил на текущем примере, чтобы хоть какая-то польза от разговора вышла.

Слова-то хорошие, звучат круто. Сколько мозгов можно ими запудрить!

Изменено 27 февраля 2013 пользователем Centre

Артлего, 2013-02-27 05:49:43 +00:00

Это самое приятное! Особенно когда знаешь, что говоришь!

Magikanin, 2013-02-27 13:18:42 +00:00

Вот: http://www.vesti.ru/doc.html?id=1037057

Утверждают, что метеорит был сбит чем-то, в результате чего взорвался.

Цитата;"Челябинский метеорит снова находится в центре внимания. Но уже не он сам, а то, что угодило в небесного странника. Кадры любительской съемки сейчас пристально анализируют в увеличении и замедлении.

Какой-то объект подлетает к метеориту, как говорится с тыла, и прошибает его насквозь: заметны даже осколки болида, отлетевшие после попадания. Понять, что это такое — не может никто.

В США пишут о "секретном оружии русских", любители порассуждать о внеземном разуме уверены, что метеорит был протаранен НЛО. Собственно, после этого и произошел тот самый взрыв, от которого по всему Челябинску выбило стекла в домах".

Видео уже стёрто.

Версии две как всегда:

Стёрли потому-что это враньё, мистификация.

Стёрли потому, что КТО-ТО очень влиятельный заставил стереть, чтобы простой народ не знал правды и спал спокойно.

Как на самом деле - неизвестно.

Но если метеорит сбит НЛО или иной силой, - то....

Изменено 27 февраля 2013 пользователем Magikanin

D.J., 2013-02-27 15:45:12 +00:00

Важно другое. Головы слабых на них уже поражены. Совершенно всё равно кто, или что сбил, или вообще что произошло, главное никто не погиб. Пора сворачиват лавочку, отключите микрофоны в этом зале.

Изменено 27 февраля 2013 пользователем D.J.

Magikanin, 2013-02-27 22:34:39 +00:00

Важно другое. Головы слабых на них уже поражены. Совершенно всё равно кто, или что сбил, или вообще что произошло, главное никто не погиб. Пора сворачиват лавочку, отключите микрофоны в этом зале.

А и правда, зачем людям голову морочить, как говориться меньше знаешь - лучше спишь!

:)

Артлего, 2013-02-28 06:20:42 +00:00

Очень хорошо, что никто не погиб, а учитывая разрушения, то это даже чудо!

Изменено 28 февраля 2013 пользователем Artlego

ZeeK, 2013-02-28 08:14:00 +00:00

Ну просто Уберманы собрались... Не смешно самим?

NCD, 2013-02-28 08:19:05 +00:00

Нет. Смешно, когда пишутся очевидные вещи в большом объёме. :)

Smith, 2013-02-28 10:30:15 +00:00

Этот случай в Челябинске очередной раз доказывает, что мы абсолютно беззащитны к угрозе с космоса.

NCD, 2013-02-28 12:27:33 +00:00

Совершенно верно. Причем под нами нужно понимать все международное сообщество.

Smith, 2013-02-28 13:49:46 +00:00

И повезло, что метеорит взорвался в воздухе. Было бы нааамного хуже, если бы он взорвался на Земле.

Изменено 28 февраля 2013 пользователем DаrthVаder

NCD, 2013-02-28 17:43:02 +00:00

По последним данным метеорит был вызван танцем Джигурды...

Centre, 2013-02-28 17:48:59 +00:00

Звучит правдоподобно.

D.J., 2013-02-28 19:20:59 +00:00

Скорее он летел ему на голову, но промазал.

Smith, 2013-03-01 09:05:53 +00:00

Скорее он летел ему на голову, но промазал.

И хорошо! Еслиб не промазал, был бы огромный взрыв!

D.J., 2013-03-01 09:56:06 +00:00

Срочно пересмотри видео про это событие, взрыв там очень хорошо виден.