Главная -> LEGO® Форум -> Основной форум

И снова о вечном: "Наборы про Россию"... от Кано

Кано, 2012-12-28 07:19:47 +00:00

Лего надо создать наборы по нашей истории . :Smile: Например -крестовые походы , татаро-монгольское иго ! Я б с удовольствием поставил на полку фигурки Александра Невского , Дмитрия Донского . Патриотизм как не как :Big-Grin:

Marquis, 2012-12-28 08:02:54 +00:00

Это реализовано: основной замок - 9474, пристыковываемые дополнения к нему - 9471. Что верно, то верно. Но! Это вариант 1 большой набор + 1 малый. А я говорил именно о множестве малых, разнообразных. Например: дополнительный участок стены (да, как в LOTR), дополнительная башня, дополнительная постройка (жилое помещение/казарма), дополнительная постройка-конюшня,.. ну и т.д. Тема "комбинируемых замков" не раскрыта! :Big-Grin: Лего надо создать наборы по нашей истории . :Smile: Например -крестовые походы , татаро-монгольское иго ! Я б с удовольствием поставил на полку фигурки Александра Невского , Дмитрия Донского . Патриотизм как не как :Big-Grin: Конечно, это было бы здорово. Но Вы уверены, что покупать их будут во всём мире? Тот же Александр Невский будет интересен американскому школьнику? Они на иных персонажах воспитываются. Им наш патриотизм не нужен. А агитировать TLG на создание серии наборов персонально для одной страны (не являющейся главным покупателем) – это насколько правдоподобно? По-моему вероятность подобного события стремится к нулю. Делайте кастом. Полагаю, всем (и мне в первую очередь) будет крайне интересно взглянуть на грамотную работу по отечественной истории в LEGO-варианте.

ZeeK, 2012-12-28 08:06:23 +00:00

Лего надо создать наборы по нашей истории. Например - крестовые походы, татаро-монгольское иго ! Я б с удовольствием поставил на полку фигурки Александра Невского , Дмитрия Донского . Патриотизм как не как ЛЕГО продаёт свою продукцию во всем мире, которому до славной истории, которой только и осталось кичиться дела нет ровно никакого. Крестовые походы к истории России не имеют никакого отношения - крестоносцы ходили "граалить" в Малой Азии. Остальные эпизоды вообще "широким массам покупателей" неизвестны, поэтому никто их специально для вас производить не станет. И даже "специально для России", которая, судя по ассортиментной политике ЛЕГО, вообще страна третьего мира, куда даже популярнейшие лицензионные серии могут не попадать. Патриотизьм нынче в моде - ленточки к машинам привязывать, да "спасибо за победу" напару с надписью "трофейный" на немецкие машины лепить... Вон - в "Хэмлиз" в Европейском стоят колбы с собором Василия Блаженного, храмом Христа спасителя и колокольней Ивана Великого, собранных из ЛЕГО, где "снег" идет - так НИКАКОГО ажиотажа нет. А там, где пара куколок из популярного мульта - отбою нет.

Marquis, 2012-12-28 08:21:22 +00:00

ЛЕГО продаёт свою продукцию во всем мире, которому до славной истории, которой только и осталось кичиться дела нет ровно никакого. Крестовые походы к истории России не имеют никакого отношения - крестоносцы ходили "граалить" в Малой Азии. Остальные эпизоды вообще "широким массам покупателей" неизвестны, поэтому никто их специально для вас производить не станет. И даже "специально для России", которая, судя по ассортиментной политике ЛЕГО, вообще страна третьего мира, куда даже популярнейшие лицензионные серии могут не попадать. Патриотизьм нынче в моде - ленточки к машинам привязывать, да "спасибо за победу" напару с надписью "трофейный" на немецкие машины лепить... Вон - в "Хэмлиз" в Европейском стоят колбы с собором Василия Блаженного, храмом Христа спасителя и колокольней Ивана Великого, собранных из ЛЕГО, где "снег" идет - так НИКАКОГО ажиотажа нет. А там, где пара куколок из популярного мульта - отбою нет. А вот не соглашусь, что не было крестовых походов на восточных славян. Те же тевтонцы (Грюнвальдская битва) сражались именно дабы обратить славян в католическую веру (подмять под себя). Ливонские войны с Русью – тоже обширнейшая тема. Но, в чём действительно согласен, так это в том, что патриотизм сводится в нашем государстве разве что к "георгиевской ленточке". А спроси таких почитателей отечественной истории хотя бы о советских маршалах (о генералах даже пробовать не станем), сколько из сотни назовут хоть кого-нибудь кроме Жукова? Сколько из сотни, знающих о Жукове, назовут его крупнейшие операции? Да хоть даты войны знали бы – уже был бы прогресс. В общем, грустно.

ZeeK, 2012-12-28 08:23:50 +00:00

Поэтому леговский "Замок" останется таким же - сказочным. С драконами и со стандартными, обыгранными десятки раз сюжетами. А "новенькое" будут тестировать на лицензионных сериях, благо недостатка в них не наблюдается.

Magikanin, 2012-12-28 09:21:21 +00:00

Про "русскую средневековую тематику" в Лего - это тема никогда не будет реализовано в ближайшую эпоху. Если вдруг, у нас в России возьмутся за создание своего конструктора, отечественного (например "Собирайка" :Smile: ), как в Китае, то тогда Русская тематика будет точно, а уж военная однозначно! Патриотизм это вообще уже политизированное понятие и корни его растут из истории, в том числе и из военной. Вопрос лишь в том, почему китайцам нужны китайские конструкторы (легосовместимые), а русским (россиянам) это нафиг не нужно! Ведь если бы захотели, то выпустили (кто бы сомневался) и отличнейшего качества. Ввели бы в законно-принудительном порядке в школах на уроках труда сборку такого "русского" конструктора и "пошло бы и поехало". Или это невозможно в силу экономического и покупательного порядка? А почему в Китае это возможно? Ну почему?...

NCD, 2012-12-28 12:12:53 +00:00

Такой ход был почти во всех сериях Лего в 90-к годы.

Marquis, 2012-12-28 12:33:11 +00:00

Ввели бы в законно-принудительном порядке в школах на уроках труда сборку такого "русского" конструктора и "пошло бы и поехало". Тс-с-с!!! Избави Бог от обязаловки: она только отвратит и от истории, и от конструирования. :Dont-tell-Anyone:

Magikanin, 2012-12-28 13:25:41 +00:00

Может Marquis и прав. Но история России знает примеры другого рода. Например, как крестьян в эпоху Петра I приручали к картошке? Обязаловкой и чисто русским методом. Посадит барин картошку на поле, поставит караульного. Видит крестьянин что что-то важное барин бережет. А ночью караульного снимают с поста. Что делает русский мужик? Ворует картошку под покровом ночи. Так в "добровольно-принудительном порядке" и приучили русский народ к картошке. А сейчас картошка "второй хлеб" у народа.

Marquis, 2012-12-28 13:45:00 +00:00

Это уже называется не "обязаловка", а "запретный плод" – очень действенный метод! :Cool:

ZeeK, 2012-12-28 14:01:55 +00:00

Если вдруг, у нас в России возьмутся за создание своего конструктора, отечественного (например "Собирайка" :Smile: ), как в Китае, то тогда Русская тематика будет точно, а уж военная однозначно! Патриотизм это вообще уже политизированное понятие и корни его растут из истории, в том числе и из военной. "Marussia", "ё-мобиль", автомобиль "Мишка" и несметное количество других примеров, когда за что-то брались. Хорошо получается только техника, эксплуатирующая стремительно исчезающий задел наработок прошлого (недорогое оружие, что-то в авиации). Так что лучше бы не брались, право же... Вопрос лишь в том, почему китайцам нужны китайские конструкторы (легосовместимые), а русским (россиянам) это нафиг не нужно! И в каком нежном возрасте это еще непонятно? Неужели ответ не очевиден? Ввели бы в законно-принудительном порядке в школах на уроках труда сборку такого "русского" конструктора и "пошло бы и поехало". Тут покамест "уроки закона божия" принудительно вводят. Вместо более привычных предметов. Куда там урокам труда угнаться? Или это невозможно в силу экономического и покупательного порядка? В некотором смысле - да. Производство в РФ без предоставления льгот или выставления барьеров нерентабельно. И детских игрушек - в частности. Полмира (или больше?) используют производственные мощности, созданные в Китае, для непосредственно "производства" материальных предметов. Что будет, когда наберет обороты рост потребления материальных благ в самой КНР, для которого важен рост доходов = снижение выгодности переноса производства - вопрос, которой в Китае, полагаю, видят и решают. А почему в Китае это возможно? Ну почему?... В РФ же решается всё элементарно - "Зачем что-то делать? ПРосто купим самолет/автомобиль/технику (нужное подчеркнуть)". Источник денег известен. Но не вечен и подвержен коньюнктурному влиянию (кто не помнит - освежите 2008-2009 года в памяти).

Magikanin, 2012-12-28 14:08:00 +00:00

ZeeK, здесь я с Вами полностью согласен. Увы, правда жизни такова...

NCD, 2012-12-28 14:08:15 +00:00

Игорю бросили очередную пищу для размышления = графомании...

ZeeK, 2012-12-28 14:36:45 +00:00

Игорю бросили очередную пищу для размышления = графомании... Ну от поделись с нами, как практически инсайдер, почему же в КНР бурным цветом цветет производство всего и вся для всего мира, а у нас и то немногое, что было оказывается ненужным (в частности, не выдерживая конкуренции с продукцией из КНР)? А если иесть проблески, то они немногочисленны... Для меня в своё время было приятным сюрпризом купить (о... ща засмеёте!) спортивные штаны марки "Adidas" и обнаружить на бирке (смотрел режим стрики) надпись Made in Russia вместо привычной юго-восточной Азии. Подозреваю, что если обмен мнениями продолжать (а луче это делать в "Обо всём на свете"), то выяснится что дело не в названии государства, а в ... NCD, подскажи, а? ;)

Balthazar, 2012-12-28 15:41:38 +00:00

Крестовые походы к истории России не имеют никакого отношения - крестоносцы ходили "граалить" в Малой Азии. Тут не соглашусь. Крестовые походы к истории Росси имеют отношение. Во-первых, на Русь нападали Ливонский орден и Тевтонский, во-вторых - мы и сами ходили.В половецкие степи, во время правления Владимира Мономаха. Этот факт мало кому известен, так как об этом в учебниках не говорится. А про выпуск 'специальных' серий на тему истории России, даже мечтать нельзя. По мнению Лего, как выразился Zeek, Россия - страна третьего мира, так как Лего мало кто покупает. И теперь вопрос: нужно ли Лего делать специальную серию для страны, где Лего покупают 10% населения, а никто кроме ее жителей покупать серию не будет?

Кано, 2012-12-28 16:30:47 +00:00

Balthazar , ZeeK имел ввиду , не то , что крестоносцы не участвовали в нашей истории , а то , что большинству амереканцев они известны по фильму Индианы Джонса , где они искали Святую Чашу - грааль . Так сказать каламбур от нашего Админа :Winking:

timemechanic, 2012-12-28 20:33:39 +00:00

Для тех кто вспомнил про уроки труда и ЛЕГО ( и не с ЛЕГО; и про "НАШЕ" "ЛЕГО") - прошу ко мне: 1. Организация занятий по ЛЕГО-конструированию http://www.phantoms.su/index.php?showtopic=20950&hl= --- 2. Про НАШЕ ЛЕГОЕДИНОЕ ... http://www.liveinternet.ru/users/timemechanic/post168371369/ http://www.liveinternet.ru/users/timemechanic/post149561928/ и вообще: КУРС-ЛАБОРАТОРИЯ: "МИР КОНСТРУКТОРОВ" http://www.liveinternet.ru/users/timemechanic/rubric/1198252/ Для тех кто реально хочет обсудить тему "Наборы про Россию" - возможно будет интересно ознакомится с обсуждением здесь: "Хотели бы вы набор LEGO про Россию и какой?" http://www.doublebrick.ru/forums/viewtopic.php?f=79&t=19438 Мастер Идей.

ThunderWarrior, 2012-12-29 04:15:47 +00:00

Создавать Лего серию про Россию - невыгодно, потому что европейцы мало знают о нашей стране. Единственный выход - серия о Наполеоновских войнах, где кроме Испании, Великобритании и Австрии Россия имела непосредственное участие в борьбе с французскими захватчиками. Изменено 29 декабря 2012 пользователем ThunderWarrior

Balthazar, 2012-12-29 05:14:14 +00:00

Balthazar , ZeeK имел ввиду , не то , что крестоносцы не участвовали в нашей истории , а то , что большинству амереканцев они известны по фильму Индианы Джонса , где они искали Святую Чашу - грааль . Так сказать каламбур от нашего Админа :Winking: Ну это вы уже недооценили американцев ;)

ZeeK, 2012-12-29 06:28:02 +00:00

Единственный выход - серия о Наполеоновских войнах "Проще верблюду пройти сквозь игольное ушко...", вернее, проще дождаться, пока студия Диснея, оказавшись без всяких приквелов-сиквелов, начнет снимать кино про ту эпоху, а верное лицензионному соглашению ЛЕГО начнет штамповать наборы. "Когда Солнце взойдет на Западе, а зайдет на Востоке..." и другие варианты слова "никогда". Ну это вы уже недооценили американцев ;) Это их ещё переоценили. Смотрите на ютьюбе "25 вопросов". правда, там и местное население не блеснуло эрудицией...

Marquis, 2012-12-29 07:28:02 +00:00

"Проще верблюду пройти сквозь игольное ушко...", вернее, проще дождаться, пока студия Диснея, оказавшись без всяких приквелов-сиквелов, начнет снимать кино про ту эпоху, а верное лицензионному соглашению ЛЕГО начнет штамповать наборы. "Когда Солнце взойдет на Западе, а зайдет на Востоке..." и другие варианты слова "никогда". Это их ещё переоценили. Смотрите на ютьюбе "25 вопросов". правда, там и местное население не блеснуло эрудицией... Абсолютно согласен. Если действительно хотите что-либо по истории России – надо самим делать. И тут не обойтись без custom-технологий. Нужны будут и специфические детали, и декали... Работы, если задуматься, невпроворот.

Артлего, 2012-12-29 07:49:26 +00:00

Проблема имхо в стереотипах, например шапах-ушанках и т. п. Комично для иностранцев звучать может.

Кано, 2012-12-29 09:05:51 +00:00

Ну шапка-ушанка уже не проблема - 790003 , она присутствует :Winking:

Артлего, 2012-12-29 09:10:47 +00:00

А balalaika matreshka tru bogatura?

Avaleksa, 2012-12-29 09:13:27 +00:00

"Marussia", "ё-мобиль", автомобиль "Мишка" и несметное количество других примеров, когда за что-то брались. Хорошо получается только техника, эксплуатирующая стремительно исчезающий задел наработок прошлого (недорогое оружие, что-то в авиации). Так что лучше бы не брались, право же... В РФ же решается всё элементарно - "Зачем что-то делать? ПРосто купим самолет/автомобиль/технику (нужное подчеркнуть)". Источник денег известен. Но не вечен и подвержен коньюнктурному влиянию (кто не помнит - освежите 2008-2009 года в памяти). Вообще то это обычное дело, когда удаче предшествует множество неудач. Скорее даже без набитых шишек не бывает и успеха. Вот если не браться, то уж точно не будет шишек, но не будет и успеха. Задел наработок прошлого стремительно исчезал, поскольку не был востребован, была иллюзия, что всё можно купить за деньги за границей. Сейчас уже такой иллюзии нет. В цепочке Югославия – Ливия – Сирия – Иран – кто следующий? Сразу Россия или сначала другая страна? Поскольку относительно миролюбивости нынешнего мирового жандарма мало у кого остались иллюзии, наше государство на аналог Лего денег не выделит, у него сейчас другие заботы. И в школах вполне можно использовать датский конструктор. Если действительно хотите что-либо по истории России – надо самим делать. Да и среди российских любителей Лего не слишком заметно желание использовать отечественную тематику. Вы посмотрите работы на местных фестивалях. Естественно, возникает вопрос: если отечественная тематика не очень-то трогает энтузиастов, почему она будет интересна широкой публике? Изменено 29 декабря 2012 пользователем Avaleksa

Marquis, 2012-12-29 09:47:26 +00:00

Да и среди российских любителей Лего не слишком заметно желание использовать отечественную тематику. Вы посмотрите работы на местных фестивалях. Естественно, возникает вопрос: если отечественная тематика не очень-то трогает энтузиастов, почему она будет интересна широкой публике? Смысл не совсем в том, что отечественная тематика не трогает. Лично по-себе скажу: тематика бесконечно интересна и, мягко говоря, не избита. Но как отобразить славян посредством деталей, предназначенных для отображения западной Европы? Конечно, можно изобразить тот или иной объект отдельно: Город царя-Салтана, Лукоморье, остров Буян и т.п. Но без наполнения (характерных минифигурок) всё это будет смотреться "мёртво", как город-призрак. А про ушанки... простите, друзья, но этот стереотип (ушанка=Россия) мягко говоря некорректен. Она у нас появилась только после войны с Финляндией (1939-40г.г.). то есть, фактически даже сотни лет ещё не прошло с момента принятия у нас этого головного убора. И уж тем более, если речь заходит о средневековье, надо хотя бы общее представление составить для себя, как должен выглядеть славянин, а не использовать чьи-то откровенно сомнительные аллегории.

Артлего, 2012-12-29 09:51:42 +00:00

Ну разумеется каждый иностранец это знает. Я и говорю о самых ошибочных стереотипах.

Balthazar, 2012-12-29 11:01:07 +00:00

Это их ещё переоценили. Смотрите на ютьюбе "25 вопросов". правда, там и местное население не блеснуло эрудицией... Я один раз смотрел программу максимум по НТВ, там задавали 10 вопросов выпускникам специальных вузов, в которых готовили учителей по русскому и литературе. Как выяснилось, никто не знает кто стрелялся с Лермонтовым на дуэли, пара человек узнают очень известное стихотворение, никто не узнаЕт отрывок из поэмы Руслан и Людмила. Зато всем известно, что Пушкин стрелялся с Дантесом ( правда никто не знает, почему).

Артлего, 2012-12-29 11:03:28 +00:00

Э, не тот выпуск, где они корень из 100 не могли найти. Поправка: арифметический квадратный корень.

Balthazar, 2012-12-29 11:05:25 +00:00

Про шапку-ушанку - это стереотип... Изменено 29 декабря 2012 пользователем Balthazar

Magikanin, 2012-12-29 11:54:37 +00:00

Кстати! Датчане это же тоже потомки викингов, так вот в одной детской исторической энциклопедии "Викинги" с красочными картинками, несколько лет назад прочитал, что викинги захватили то-то и то-то ... и в том числе Киев в IX веке, а потом оттуда захватили Царьград, т.е. Византию. Смотрю кто выпустили эту энциклопедию, читаю - перевод с английского какого-то зарубежного издания (точно не помню, но вроде американского). Почему бы Лего не сделать "ход конем", и зайти на славян при помощи викингов?... Ну вот взяли бы и сделали подарок России. И славянским народам Восточной Европы! Если кто подумал, что я это серьёзно говорю - предупреждаю сразу - это шутка. Но я так думаю - в Европе и Америке ЭТУ "ЦИклопедию" ведь читали.... Изменено 29 декабря 2012 пользователем Magikanin

ZeeK, 2012-12-29 12:36:55 +00:00

BrickArms (Americans, yeah, that's aight) has already taken care of the stereotype, so we have RUBBER USHANKAS, as long as we have PLASTIC USHANKAS. Since it's only 1.25 USD per piece, one'll havta spend 125 bucks to equip a bunch of hundred minifigs with this notorious headgear. It's about the price of a large LEGO set in Russia, but have you ever seen a set with 100 minifigures?

Артлего, 2013-01-10 10:41:26 +00:00

Ну не российские они. Военные - что есть, то есть, а вот Почтальонопечкинских нет. Только в Хоббите.

Magikanin, 2013-01-10 13:58:14 +00:00

Ещё одним выходом из создавшегося положения является создание супер-классного фильма по истории России в самой России, да такого, который бы весь мир смотрел и в США в первую очередь. Отличную возможность наш кинематограф упустил в 2012 году, когда справляли 200-летие войны с Наполеоном. Из ближайших грандиозных дат - только 2014 года, когда весь мир будет отмечать 100-летие начало 1-ой мировой войны. Других способов привлечь внимание к ИСТОРИИ России я не вижу. Голливуд вряд ли будет что-либо про нас снимать ГРАНДИОЗНОЕ. Да и вообще ... Лего - пацифист...

ZeeK, 2013-01-10 17:01:33 +00:00

Голливуд тут "Анну Каренину" опять запустил... Кто там вместо "Боромира" (Шон Бин) теперь? ;) Ну а Софи Марсо всегда приятно в кино видеть... "Героичесого" про Российскую Империю в WWI снять не получится, это, мягко говоря, "не та война". С 1812 - промашка, конечно, но что поделать? Задачи в 12 году стояли СОВСЕМ другие, чем фильмУ снимать. И, кстати, снова всё - сплошной милитаризьм! Ничего другого, видимо, не родить :(

Marquis, 2013-01-10 17:14:02 +00:00

И, кстати, снова всё - сплошной милитаризьм! Ничего другого, видимо, не родить :( Ну да, некие приключения нужны. Разве что Голливуд снимет "Гиперболоид инженера Гарина", но и там тоже все действия вне России разворачиваются. Остаётся только на сказочную тему надеяться.

ZeeK, 2013-01-10 17:23:35 +00:00

Остаётся только на сказочную тему надеяться. По ходу, единственный "супергерой" у нас - Иван-дурак (хоть и не дурак, но всё же).

Артлего, 2013-01-10 17:28:29 +00:00

Три богатыря. Новогодний вечер на первом, Дует имени Чехова, перевод русской сказки. Цитата: I will born b a super Halk. Почему так перевели лень объяснять, а вот супер Халк. "Ну как им объяснить что такое "богатырь", а вот с Залком все понятно, здоровый зеленый мужик..." Извиняюсь, просто в тему пришлось. Изменено 10 января 2013 пользователем Artlego

Magikanin, 2013-01-11 05:48:57 +00:00

Кстати про сказки и фэнтази - это к Лего ближе всего!

ZeeK, 2013-01-11 08:00:34 +00:00

сказки И какие сказки нашенские известны за пределами страны? Учитывая, что "авторские" сказуи по большей части популяризируются либо в школе, либо при посещении ориентированных на детей театральных постановок. фэнтази Русское фэнтэзи? Хмммм...

Magikanin, 2013-01-11 08:04:25 +00:00

И какие сказки нашенские известны за пределами страны? Учитывая, что "авторские" сказуи по большей части популяризируются либо в школе, либо при посещении ориентированных на детей театральных постановок. Русское фэнтэзи? Хмммм... Дак, в этом-то вся и трагедия русского вопроса в Лего!

Avaleksa, 2013-01-11 08:32:58 +00:00

Так есть «Книга мастеров» — российский фильм-сказка студии Walt Disney Pictures. Несмотря на целый ряд хороших актёров, это явно не шедевр. К тому же, если пытаться угодить всем, может оказаться, что результат не понравится никому. Хорошо, что мы сами про себя вспомнили. Мне нравятся самоделки питерских на тему своего города, тем более что я сам к Питеру неравнодушен, скучаю по нему, когда долго там не был.

Yurik, 2013-01-11 16:28:39 +00:00

А при каких тут делах цвет мантий каких-то судей в какой-то всеми забытой россии? Те фигурки, что выпускают - это некие общеизвестные, растиражированные образы, которые не надо дополнительно пояснять. У России подобного экспортного образа нет - vodka-vodka-borisyeltsin для минифигурок не подойдет.... Вот как раз весь перечисленный "рашеобразный" паноптикум и подтверждает написанное ранее - ничего не "родили" тут, за исключением лубочной экстремальной экзотики. Получается, что из ВСЕГО про "условно нас" молжно сделать "коссак", "тцар" и "моужиикь"? О! BALALAYKA - вот настоящий аксессуар для "моужикь" ;) Образ "британского гвардейца" постоянно разглядывают туристы в Лондоне. А вот потока желающих поглазеть на "коссак а-ля рюс" в естественной среде обитания - станице то бишь - как-то не наблюдается... И, кстати, снова всё - сплошной милитаризьм! Ничего другого, видимо, не родить :( По ходу, единственный "супергерой" у нас - Иван-дурак (хоть и не дурак, но всё же). И какие сказки нашенские известны за пределами страны? Русское фэнтэзи? Хмммм... Зачем же при всём этом призывать "Не приписывайте мне комплексов" и попрекать кое-кого в "обливании всего и вся помоями"? А очевидная привычка обливать помоями российское? Встаём и ложимся с "ЭхомМосквы"? :Smile:

ZeeK, 2013-01-11 18:23:43 +00:00

В полнейшем ШОКЕ от такого внимания к своей персоне. 1) Не встаю и не ложусь с "Эхом Москвы", более того, вообще не слушаю эту радиостанцию, так что порочащих связей с "вашингтонским обкомом" не имею ;) 2) Там нет комплексов. Есть лишь констатация фактов. Если считаете, что это не так - даайте обсудим. Приведу пример... есть такой видеоблог на ютьюбе "=3", слышали, наверное? Так вот, имею основания считать что это чуть ли не квинтэссенция обывательского представления о мире. И когда именно там в уста русскоговорящих вкладывают те клише, что приведены выше - это значит, что нас ДЕЙСТВИТЕЛЬНО так видят со стороны... Возможно, что более образованные и эрудированные люди гораздо полнее видят нашу историю и для них эти клише смешны, как и для нас, но...

timemechanic, 2013-01-11 19:27:13 +00:00

Вот опять начали ... Пора уже разобраться с мыслями всем и каждому. 1. LEGO - компания из Дании, а не из России. И основы нашей культуры, быт, история и "менталитет" - практически не совпадают и непонятны и чужды ИМ! Хождение с транспарантами "Нас не поняли" вокруг Датского посольства - не изменит ситуацию в нужном направлении пока мы не умудримся придумать или сделать что-то что реально очень важно и интересно в другом мире, т.е. в Европе или в США ... 2. Компания LEGO в настоящий момент единственный самый главный производитель-монополист в области систем конструирования ( разных типов конструкторов ) - все остальные либо уже проиграли, либо - на позициях после 2-го места которое толпой занимают клоны самого ЛЕГО! Т.е. любые другие конструкторы в практике интересов и использования во всём мире уже по статистике - не важны потребителю как основной продукт. Это только у нас мамы и другие гордятся "железными конструкторами для уроков труда" и деревянными кубиками всех мастей - их дети при первой же возможности всё это выбрасывают и играют в ЛЕГО! Как монополист ЛЕГО и диктует темы и наборы и серии. Конкурентов нет! Вот когда мы сможем создать фирму и начать выпускать свой конструктор типа "ЛЕГО" и в составе своих серий наборов будем не копировать старые наборы ЛЕГО, а будем предлагать своё "Про Россию" и когда наш конструктор начнут почти наравных раскупать в Европе и в Америке и когда в самой России продажи продукции ЛЕГО резко упадут ( т.к. наше будет нашим лучше и дешевле ) - вот тогда и появится в ассортименте компании ЛЕГО что-то про Россию. Придётся так сделать! Иначе можно будет потерять основного покупателя. 3. Мне вот реально необходима помощь в запуске проекта в производство и в патентовании. Поможете - будут наборы "Про Россию"!

Артлего, 2013-01-11 19:32:20 +00:00

Что конкретно нужно?

ZeeK, 2013-01-11 19:41:10 +00:00

Судя по тому, что на полках магазинов уже представлены наборы клонов ЛЕГО на "пророссийскую" тематику (Кремль, Зимний и т.п.), эта мысль витает в воздухе. Отсутствие ажиотажа по этим комплектам даже среди любителей конструтора подталкивает к определенным выводам. У ЛЕГО на нашем рынке есть практически двадцатилетняя история (и почти 15 лет после кирдыка 1998 года). Новинка может вторгнуться на эту территорию только за счет очень агрессивного маркетинга (включающего, например, относительно невысоие цены, которые потребуют производства "не в России" - круг замкнется).

timemechanic, 2013-01-11 19:41:16 +00:00

Что конкретно нужно? Найти завод-компанию для запуска в производство. Помощь в патентовании - ещё раз подать заявку ( очень много частей конструктора - выходит около 4-х заявок ) и помощь в оформлении рисунков для патента ( я не умею работать в 3D ).

SWK, 2013-01-11 19:53:08 +00:00

Что конкретно нужно? Ничего особенного для человека, который младше возраста дееспособности - финансирование и раскрутка проекта. Удачи) Не понимаю, почему все так хотят ,чтобы Лего создало частицу нашей родины? Ведь, в основном - наборы, почти все, не пригодны для коллекции. Их покупают не в одном количестве и перестраивают по своему вкусу. МФ же можно создать самому, да и Граждане Лего Москвы и Лего Сити не сильно будут различаться. Военные есть в Индиане Джонсе. Нужна бутылка водки? Есть уже в Пиратах. Ушанка? В Хоббите! В чем проблема? Нужны исторические фигуры? Их можно собрать самим из того, что имеем.

Артлего, 2013-01-11 20:01:49 +00:00

А вот и пища для размышлений! SWK, спасибо! В первую очередь, Евгений Сергеевич, насколько вероятно преобладание доходов над расходами. Окупится ли этот проект? Это продумать стоит в первую очередь, и только НАЧИНАТЬ ИСКАТЬ производителя. Затем. Раскрутка... Тут уже, собственно, и нужно начинать производство, НО теоретически раскрутить лучше заранее, чтобы на возможный ажиотаж посмотреть. Евгений Сергевич, в лс мне о Крео напомните, пожалуйста. Чисто теоретически для раскрутки нужно что сделать? Правильно! Понимать и хоть разбираться чуть-чуть в детской психологи! А тут можно запросто скопировать опыт Лего! Какие серии сейчас раскупаются? Правильно, Чима и Ниндзяга! НО встает вопрос как не переврать русскую культуру и при этом "объэкшинить" её? Вот кто предложит НОРМАЛЬНЫЕ варианты на этот случай? Ведь исковеркав наше родное, вряд ли родители, а как известно, именно они и являются по сути покупателями, не возненавидят наши мысли? Тоже есть идеи? А "дегустация" наборов? Не будет идей, обращайтесь! Изменено 12 января 2013 пользователем Artlego

ZeeK, 2013-01-11 20:08:32 +00:00

почему все так хотят ,чтобы Лего создало частицу нашей родины? Москва, ТЦ "Европейский", магазин "Хэмлиз". Не одна, а три (!!!) частички нашей одины из ЛЕГО - храм Христа -спасителя, колокольня Ивана Великого и собор Василия Блаженного. По нажатию кнопки обдуваются "снегом". У входа стоял (не знаю, как сейчас) полноразмерыный Дед Мороз из кубиков, а раньше в том же магазине были "Иван-дурак/царевич", Баба Яга в ступе и Василиса Прекрасная. Так что в единичных экземплярах ЛЕГО такое создаёт. Знает и учитывает наличие нашей специфики. Но в виде наборов продаётся "глобализация" - и тут, и в США, и в Азии - одни и те же темы, которые выбраны совсем не с бухты-барахты. И в них играют те, для кого они сделаны. Сто или тысяча голосов вопиющих - это писк мыши на не-планете Плутоне в масштабах продаж ЛЕГО ;)

Артлего, 2013-01-11 20:10:37 +00:00

А почему бы им для каждой страны универсальных наборов не выпустить? Каждые свое быстренько раскупили бы! Если в Чиму не превратят.

ZeeK, 2013-01-11 20:17:31 +00:00

А почему бы им для каждой страны универсальных наборов не выпустить? Каждые свое быстренько раскупили бы! Есть наборы, выпускаемые, например, только для определенных торговых сетей (Тойзарас и т.п.), есть опыт с "британскими" коллекционными фигурками. Были варианты "страновой привязки" для спортивных наборов (футбол). Раз не делают, значит, не видят в этом экономического смысла.

Yurik, 2013-01-11 21:04:14 +00:00

Там нет комплексов. Есть лишь констатация фактов. Если считаете, что это не так - давайте обсудим. Когда "факты" подбираются и выстраиваются подобным образом, то это и есть иллюстрация известного комплекса, строя мыслей. Что тут обсуждать? Что Россия всеми забытая? Это годится только как шутка. Что выпускаются отнюдь не только "общеизвестные образы, которые не надо дополнительно пояснять"? Это очень сильная натяжка. Для этого придётся утверждать, что возлюбленные американцы баварцев знают, а русских нет. А уж сами баварцы... Что если приводятся в пример разглядываемые туристами британские гвардейцы, то логичнее вспомнить разглядываемые туристами смены караула у Кремля? А когда "единственный «супергерой» у нас – Иван-дурак", то этот ваш выбор показателен. Ведь про трёх богатырей, например, вы определённо слышали. Но ничего нового для меня вы не сказали. Мне много лет, и с людьми вашего склада хорошо знаком. С некоторыми даже очень дружен. Делая скидку на этот когда-то антисоветский, а теперь антироссийский бзик...

Бродяга, 2013-01-11 22:48:10 +00:00

Кстати, вожделенная шапка-ушанка из Хоббита идет только вместе с косичками, которые не свойственны русскому мужику. Обстригать косы?

ZeeK, 2013-01-12 05:19:12 +00:00

Что тут обсуждать? Что Россия всеми забытая? Это годится только как шутка. Вы переводите обсуждение и практического в отвлеченно-политическое. Один из крупнейших производителей игрушек, выпустив уже полторы сотни персонажей не соизволил обратить внимание на образы, созданные у нас. Это факт. Наверняка сделают что-то позже. Примерно то же самое относится и к наборам - не нашлось подходящей тематики и популярности. Абсолютно уверен в том, что взяв другие критерии (не относящиеся к лего) можно легко убедиться в том, что никто про нашу страну не забыл. выпускаются отнюдь не только "общеизвестные образы, которые не надо дополнительно пояснять"? Это очень сильная натяжка. Это не натяжка. Это действительность, от которой вы же и пытаетесь отвернуться по каким-то внутренним причинам. Для этого придётся утверждать, что возлюбленные американцы баварцев знают, а русских нет. А уж сами баварцы... При чем тут американцы? Персонаж с кренделем вполне известен там, где ЛЕГО придумано. Наш аналог - фигурка с тульским пряником. Проблема лишь в том, что напечатав на тайле 1*2 слово "тульский" и выдав это фигурке в руки, того самого образа не создать (не продать). Что если приводятся в пример разглядываемые туристами британские гвардейцы, то логичнее вспомнить разглядываемые туристами смены караула у Кремля? Замечательная аналогия. Ждем выпуска "солдата кремлевского полка", а покамест этого не произошло, вспомним, что королевские гвардейцы есть не только в Великобритании, и для европейского покупателя они столь же привычны, как и наши. Просто "там" этого товара продаётся намного больше, вот на них и ориентируются. А когда "единственный «супергерой» у нас – Иван-дурак", то этот ваш выбор показателен. Ведь про трёх богатырей, например, вы определённо слышали. Богатырей поминали неоднократно. В теме про минифигурки уж точно. Вроде как остановились на том, что при желании можно их сварганить, используя шлемы из "Принца Персии". И да, перссонаж "Иванушка", на мой взгляд, гораздо чаще фигурирует в различных произведениях и действительно схож с разрекламированными "супергероями". Богатыри же (имхо, естественно) скорее аналогичны героям легенд о рыцарях Круглого Стола.... ничего нового для меня вы не сказали. Равно как и вы ничего нового не привнесли. Мне много лет Ага... и эти годы скрываются под маской "возраст неизвестен" - таитесь. Вы уже не первый такой "штирлиц". и с людьми вашего склада хорошо знаком. С некоторыми даже очень дружен. Делая скидку на этот когда-то антисоветский, а теперь антироссийский бзик... При чём тут "анти-" какие-то? Вы такие интересные далекоидущие выводы делаете из обсуждения четырехсантиметровых пластиковых фигурок, что позавидуют многие. Больше конструктива в обсуждении конструктора, меньше политики - она тут совершенно не при чем.

NCD, 2013-01-12 07:27:13 +00:00

Игорь, последняя фраза, ты уж помилуй, к тебе как ни к кому другому должна быть адресована.

kirensun, 2013-01-12 08:19:05 +00:00

Создавать Лего серию про Россию - невыгодно, потому что европейцы мало знают о нашей стране. Ну почему же?Весь мир нас знает и нас не любит (точнее,мои любимые американцы).Но нас знали (а может кто-то так и до сих пор думает),что у нас в нашей необъятной в Москве зима,по улице ходят медведи с шапкой-ушанкой,в одной руке водка,в другой матрёшка,на ногах валенки а на шее Автомат Калашникова.

Cody, 2013-01-12 09:02:26 +00:00

В общем, представления у иностранцев про Россию примерно такие: http://www.youtube.com/watch?v=NyiEaSzpdMk Так что, если и ждать минифгурок, то только таких же... FОЯ MOTHEЯ ЯUSSIД!!! Изменено 12 января 2013 пользователем Cody

Артлего, 2013-01-12 09:10:19 +00:00

Нужно у NCD спросить. Вот уж он точно знает, он же вроде по "заграницам" часто ездит.

ZeeK, 2013-01-12 10:21:40 +00:00

Игорь, последняя фраза, ты уж помилуй, к тебе как ни к кому другому должна быть адресована. Я стараюсь. Нужно у NCD спросить. Вот уж он точно знает, он же вроде по "заграницам" часто ездит. Да он, собственно и есть почти "заграница". NCD, расскажи нам, пожалуйста, как на твой взгляд, какие русские/российские образы достаточно знакомы жителям других стран? (Естественно, со скидкой на ЛЕГОвский пацифизм)

Артлего, 2013-01-12 11:48:23 +00:00

NCD, расскажи нам, пожалуйста, как на твой взгляд, какие русские/российские образы достаточно знакомы жителям других стран? (Естественно, со скидкой на ЛЕГОвский пацифизм) И вообще как к России относятся.

ZeeK, 2013-01-12 12:13:35 +00:00

И вообще как к России относятся. Да никак не относятся. У подавляющего большинства людей своих проблем море, так что на "мысли о мире и вообще" особо и не остаётся времени и прочего.

Артлего, 2013-01-12 12:29:08 +00:00

Да никак не относятся. У подавляющего большинства людей своих проблем море, так что на "мысли о мире и вообще" особо и не остаётся времени и прочего. Типичный житель мегаполиса. Живет в небоскребе. Стоит он, лифт ждет. На телефоне играться сами понимаете :Smile: не будет. Так чем же ему время занять? Вот и подумать может. А уж пока с восьмисотого этажа вниз спустится на любимую работу...

Yurik, 2013-01-12 13:34:21 +00:00

Вы переводите обсуждение из практического в отвлеченно-политическое. Один из крупнейших производителей игрушек, выпустив уже полторы сотни персонажей не соизволил обратить внимание на образы, созданные у нас. Это факт. Наверняка сделают что-то позже. Ну вот, уже легче. Значит, Россия забыта не всеми, а всего лишь в Лего-компании. И они "наверняка сделают что-то позже". К тому же, в полутора сотнях персонажей, как я уже докладывал, "наших хватает: хоккеисты-футболисты-фигуристы, прочие штангисты, циркачи и т.д. и т.п." Продолжу самоцитирование (смущённый смайлик): "По-моему, запилить яркие фигурки с российской спецификой проще простого. Если конечно тех, кто принимает такие решения, не одолевают ZeeK’овы комплексы." А они скорее всего одолевают, столетия русофобской пропаганды сказываются. И у Гитлера в фильме "Белый тигр" были основания для таких размышлений: "Мы, я и Германия, просто сделали то, о чём мечтала Европа. Разве мы не осуществили потаённую мечту каждого европейского обывателя?.. Всю жизнь они боялись эту угрюмую страну, дикую и чужую Европе Россию..." А теперь обывателю из "завоёванной" Гитлером Дании предстоит сконструировать улыбающегося русского? Войдём же в его положение... При чем тут американцы? Персонаж с кренделем вполне известен там, где ЛЕГО придумано. Наш аналог - фигурка с тульским пряником. Проблема лишь в том, что напечатав на тайле 1*2 слово "тульский" и выдав это фигурке в руки, того самого образа не создать (не продать). В других случаях вы вроде ссылались на то, что продукт не пойдёт на главном рынке – США. Или мне померещилось? Если же Америка за скобками, то Европа знает Россию значительно лучше. И не обязателен прямой аналог, а угадать, что будет хорошо продаваться, трудно. И только закомплексованные всегда уверены, что "русские" фигурки не пойдут. Замечательная аналогия. Ждем выпуска "солдата кремлевского полка", а покамест этого не произошло, вспомним, что королевские гвардейцы есть не только в Великобритании, и для европейского покупателя они столь же привычны, как и наши. Просто "там" этого товара продаётся намного больше, вот на них и ориентируются. А теперь вспомним, что "солдатики" вообще хорошо продаются. А русского солдатика будут покупать даже закомплексованные, чтобы было с кем воевать. :Smile: Им может помешать только широкая его улыбка. Придётся заменять головы на... эээ... кажется D. J. рекомендовал пришельцев? :Smile: При чём тут "анти-" какие-то? Вы такие интересные далекоидущие выводы делаете из обсуждения четырехсантиметровых пластиковых фигурок, что позавидуют многие. Больше конструктива в обсуждении конструктора, меньше политики - она тут совершенно не при чем. Выводы мной делаются не из обсуждения пластиковых фигурок, а из ваших слов в новодворском соусе, применяемом регулярно. Нравится он вам, наверное. Можно и возражения иногда выслушать... И да, персонаж "Иванушка", на мой взгляд, гораздо чаще фигурирует... "Иванушка"... Вот видите, вы не безнадёжны. :Smile:

timemechanic, 2013-01-12 14:16:39 +00:00

Я хотел бы примерно это: http://www.brickshelf.com/cgi-bin/gallery.cgi?f=503449 http://www.brickshelf.com/cgi-bin/gallery.cgi?f=516281

ZeeK, 2013-01-12 16:09:57 +00:00

Нравится это вам или мне (или не нравится), но компания ЛЕГО ставит рынок США на первое место. Например - посмотрите в разделе "магазины" на официальном сайте количество магазинов в США и во всем остальном мире... Другой пример - не так давно компания выпускала "подарочную фигурку и распространяля её... половина тиража - в США. Есть многочисленные акции и товары, которые компания ЛЕГО проводит/продает только в США. И это всё - абстрагировавшись от того факта, что розничные цены для этого рынка самые низкие (а в последнее время ЛЕГО, как и некоторые другие бренды) начало ставить палки в колеса процессу пересылки товаров покупателям извне Штатов. Дело не в Новодворской и не в Эхе и не в фобиях или филиях, а в том, что де-факто рынок США является ориентиром и индикатором для производителей различных товаров (хотя по многим позициям на пятки наступает рынок Китая)... Вот свеженький примерчик - из какой страны пришел образ полицейского, выпущенного в текущей 9ой серии минифигурок? США, не так ли? Но, например, образ анлийского "бобби" в котелке с кокардой не менее "айконик"... А всё-ж таки коп в пакетиках... Набор 10219 - вроде как "Маерск" датская компания, но прообраз локомотива - американский тепловоз. Тут, к счастью, всё не так печально - поезд "Изумрулная ночь" имеет брптанские корни, а новый " Horizon Express" - вылитый французский TGV... Догадываетесь, почему в списке нет "Сапсана" или "Ласточки"? Хотя, напрмер, в номенклатуре моделей Marklin тот же "Велларо РУС" представлен... ИМХО, основная проблема с отечественной спецификой для ЛЕГО (придется повторяться) - это туманные перспективы спроса. Выпуск "локальных" наборов имеет смысл на очень большом по объему рынке. Это не про рынок ЛЕГО в нашей стране, к сожалению. И даже светлые планы timemechanic'а по могут не реализоваться по той же причине - за карманы родителей (мы же про игрушки?) уже много борцов. А карманы имеют гораздо меньший объём, чем у тех же приснопамятных американцев...

Avaleksa, 2013-01-12 19:36:18 +00:00

Мне бы тоже хотелось, чтобы российской тематике уделялось внимание компанией Лего. Но если посмотреть на это с точки зрения самой компании, то по моим представлениям получается следующее. Фактически, сейчас существует два рынка: американский и европейско-азиатский. Для этих двух рынков наборы выпускаются в разных коробках, с различным форматом инструкций, продаются по разным ценам в различающееся время. В европейско-азиатской части примерным показателем значимости для компании является язык, на котором написано предостережение об опасности удушения. Первый десяток – страны ЕС, затем три надписи иероглифами (полагаю, по-китайски, по-японски и по-корейски), и в середине второго десятка надпись по-русски, примерно в середине всего списка. По-моему, должны быть какие-то дополнительные веские причины, чтобы компания, работающая на мировой рынок, особо выделила 15-го по значимости клиента одного из двух своих рынков и выпустила наборы, ориентирующиеся именно на него.

Артлего, 2013-01-12 20:39:41 +00:00

НО Русское предупреждение расположено всегда наверху второго столбика. И видимость от этого гораздо лучше. Или это просто совпадение?

Yurik, 2013-01-12 22:27:48 +00:00

Нравится это вам или мне (или не нравится), но компания ЛЕГО ставит рынок США на первое место. Например... Что-то мне трудно стало вас понимать. Когда я намекаю, что о русских американцы знают больше, чем о баварцах (которых скорее всего не знают вообще), вы возражаете так: "При чём тут американцы? Персонаж с кренделем вполне известен там, где ЛЕГО придумано." То есть, здесь леговцам неважно, что в США фигурка баварца (а потом ещё и баварки!) может не покупаться из-за незнания. А вот сейчас вы убедительно написали о том, что рынок США для ЛЕГО первичен. Но опять: почему же американцам подсунули неизвестных им баварцев? И не спешат предлагать гораздо более известных им русских? "Основная проблема с отечественной спецификой для ЛЕГО – это туманные перспективы спроса", – пишете вы. Эту туманность вы объясняли незнанием там русской темы. Мол, выпускаются только "общеизвестные образы, которые не надо дополнительно пояснять". В связи с баварцами (например, но не только) это объяснение не годится. Очевидно, "общеизвестные образы" и "неизвестная Россия" – это провальное объяснение. Где в моих рассуждениях ошибка?

ZeeK, 2013-01-12 23:05:30 +00:00

Если считать баварца камнем преткновения... Баварец/тиролец с кренделем это растиражированный образ "тру немца", примерно как пышно...телая официантка и массой пивных кружек для Октоберфеста. Не думаю, что в США использованный образ неизвестен. Для справки можете посмотреть... киношки всякие - там такие товарищи в шортиках есть в массовых количествах. Киношки вполне популярные, растиражированные Голливудом. Однозначно ответить на вопрос известности персонажа может только опрос общественного мнения в США... Там, правда, люди "с улицы" затруднились в придумывании названия государства из двух слов, но ответный опрос у нас продемонстрировал эквивалентность "вокс попули"... А рынок номер два по объёму продаж у ЛЕГО - Германия... Там, конечно, с кожаными шортами знакомы получше... Так или иначе, но ЛЕГО ориентируется на главные рынки сбыта. И на американский, и на европейский. Но наш рынок - явно не самый приоритетный, и это, на мой взгляд, сложно оспорить. Касательно "неизвестности" страны ответ простой - ну вот нет большого количества таких образов у нас. Столь же растиражированных. Казак, царь, мужик - есть. А вот примешивание спортсменов, которым вы занялись ранее - гиблое дело. Они просто спортсмены... Среди которых найдутся и представители в какой-то мере экзотических для Европы американского футбола (а не регби) и бейсбола... Девушку с золотой фигуркой а-ля Оскар видели? Не золотая пальмовая ветвь... Полмира жалуется на засилье визуальных образов, навязанных американскими фильмами... Давайте и мы пожалуемся... Отменим льготу по уплате НДС для кинотеатров для фильмов из США... Но лучше что-то своё создать. Кстати, а вы читали тему форума про "Какую серию вы хотите, чтобы выпустило ЛЕГО"? Если нет, то рекомендую - сплошняком просьбы обессмертить в пластике героев мало-мальски заметных фильмов и компьютерных игр. Угадайте страну-производитля этого "добра". Думаю, справитесь с одной попытки. Так чего играть в Дона Кихота, сражаясь с мельницами?

Yurik, 2013-01-13 12:20:51 +00:00

Да, всё разъяснилось. Рынки Германии, Шотландии, Лепреконии, Ацтекии для ЛЕГО важны, а России – нет. К тому же Голливуд снял фильмы про баварцев, шотландцев, лепреконов, ацтеков, а про русских... Правда, фильмы про Россию и русских Голливуд тоже снял, но они не считаются... Честно говоря, мне не важна тема про русскую лего-фигурку (у меня 24 симпатичные фигурки по богатырским мультикам, полно разнообразных смешариков и т.д.). Но забавляет регулярность и энергия, с какой "кое-кто" высмеивает идею русской фигурки, как только она возникает. "Ничего не родили тут, за исключением лубочной экстремальной экзотики" – это ведь анекдот. Шотландцы родили для ЛЕГО юбку и волынку, баварцы – кожаные штаны с кренделем, а мы – ну совсем ничего... Есть такая болезнь – русофобия. Она неприлична, поэтому её маскируют. Но ушки всё равно то и дело выглядывают. И о замеченных опечатках. Если считать баварца камнем преткновения... Это при том, что я написал "например, но не только". Но наш рынок - явно не самый приоритетный, и это, на мой взгляд, сложно оспорить. Осталось объяснить, при чём тут наш рынок? Если лепреконы, ацтеки и прочее для американского и европейского рынка съедобны, то чем они боятся подавиться, выпуская фигурку на русскую тему? Касательно "неизвестности" страны ответ простой - ну вот нет большого количества таких образов у нас. Столь же растиражированных. Казак, царь, мужик - есть. Вы хотите сказать, что эти "растиражированные" уже выпущены? А вот примешивание спортсменов, которым вы занялись ранее - гиблое дело. Тут вам отказало чувство юмора. Или было важно вытолкать русских и отсюда? Полмира жалуется на засилье визуальных образов, навязанных американскими фильмами... Давайте и мы пожалуемся... Но лучше что-то своё создать. Это вот что означает? Свои фильмы? Своих кино- и мультперсонажей? Вы о них не слышали?

Avaleksa, 2013-01-13 18:34:00 +00:00

Когда аргументов нет, навешивается ярлык. Как-то я это писал ZeeK'у, когда он поступил аналогично. Теперь ярлык навешивают на него. Нахамить и обозвать - слабый способ. Таким образом никогда никого не убедить, поскольку доводы перестают слушать (читать).

Yurik, 2013-01-13 19:00:25 +00:00

Приношу свои извинения всем, кому при чтении было не так весело как мне, когда я писал No72.

Marquis, 2013-01-13 19:08:00 +00:00

В самом деле, из конструктивного обмена идеями тема превратилась в какое-то излияние желчи. Грустно. Лучший "наш ответ Чемберлену" будет выглядеть в виде красивой, продуманной и грамотно приподнесённой самоделки о России (будь то сюжет сказочный или исторический) от желающих продемонстрировать свою беззаветную любовь к Отчизне. Я не иронизирую. Я и сам люблю свою Родину со всеми её неповторимыми особенностями, которые многим (но не всем!) за её пределами непонятны и иногда даже пугающи. Но проявлять свои чувства лучше красиво, а не грубо.

Артлего, 2013-01-13 19:11:10 +00:00

Мудрые слова. Но выполнить это по силам либо Куриозу, либо Константину с Нирваной.

Podracer, 2013-01-13 19:32:38 +00:00

Мои идеи относительно "русских образов" в Лего: -Змей Горыныч (обязательно с 3 головами!) Богатыри всякие и разные. Василиса Прекрасная, которую будет спасать вышеуказанный богатырь Кот Баюн Кикимора Баба Яга Леший Птица Сирин Волхвы Конек-Горбунок Избушка на курьих ножках Это то, что пришло в голову в первую очередь...

timemechanic, 2013-01-13 20:15:32 +00:00

В самом деле, из конструктивного обмена идеями тема превратилась в какое-то излияние желчи. Грустно. Лучший "наш ответ Чемберлену" будет выглядеть в виде красивой, продуманной и грамотно приподнесённой самоделки о России (будь то сюжет сказочный или исторический) от желающих продемонстрировать свою беззаветную любовь к Отчизне. Я не иронизирую. Я и сам люблю свою Родину со всеми её неповторимыми особенностями, которые многим (но не всем!) за её пределами непонятны и иногда даже пугающи. Но проявлять свои чувства лучше красиво, а не грубо. Это очень дельное предложение! Вопрос ставлю так: "Кто согласен объявить и помочь огранизовать конкурс на тему "Легопроект о России"?"

Marquis, 2013-01-13 20:27:07 +00:00

Это очень дельное предложение! Вопрос ставлю так: "Кто согласен объявить и помочь огранизовать конкурс на тему "Легопроект о России"?" Зачем непременно конкурс? Для начала можно бескорыстно всем желающим взяться за эту непростую, но безумно интересную тему.

Magikanin, 2013-01-14 01:37:52 +00:00

А может стоит зайти с другой стороны, посмотреть на проблему под иным углом. Что мы в основном хотим по "русскому вопросу в лего". В первую очередь специфичных минифигурок и аксессуаров. Например по средневековью нам нужны князья, княжеские дружинники, ополченцы, бояре, купцы в соболиных шубах, крестьяне в кафтанах и зипунах. Оружие тоже нужно специфичное - это в первую очередь щиты - каплевидные красные с золотым солнцем или соколом, круглые щиты с другой русской и славянской тематикой, шлемы островерхие, гранёные с носовой стрелкой и т.д. С мечами здесь по-проще такие же как и в Европе. Нужны и кочевники - печенеги, половцы, монголо-татары с соответствующим атрибутами. Ну, это что бы было с кем воевать. В Новое время (эпоху мушкетёров и пиратов) нужны стрельцы, казаки, Иван Грозный, опричники, ПетрI, петровские солдаты в зелёных мундирах,гвардейцы Семеновского и Преображенского полков, дворяне (они и в Европе дворяне), опять же крестьяне в зипунах и кафтанах и т.д. Из специфических деталей нужны купола ни как в ПП приплюснутые, а округлые как луковицы, золотые и разноцветные и соответственно кресты позолоченные православные. Брёвна нужны, чтобы в сруб положить, крепостную деревянную стену сделать, а не частокол. Нужна и поленница дров, и русская печка, и самовар, и плуг,и балалайка, да и много чего такого, что Лего не делает и вряд ли сделает. Может в связи с вышеизложенным целесообразней в России для начала сделать что-то типа русского БрикФорджа или БрикАрмса? Что-то похожее?... На современном рынке легосовместимых конструкторов (да и вообще), где всё уже давно поделено и "попилено" трудно найти новую нишу, а тут пожалуйста - новая ниша, можно сказать нива не паханная! Может найдутся бизнесмены у которых есть возможности (силы, связи, средства) этим заняться? Создать, свой русский БрикФордж или БрикАрмс для начала...

timemechanic, 2013-01-14 07:21:59 +00:00

А может стоит зайти с другой стороны, посмотреть на проблему под иным углом. Что мы в основном хотим по "русскому вопросу в лего". Может найдутся бизнесмены у которых есть возможности (силы, связи, средства) этим заняться? Создать, свой русский БрикФордж или БрикАрмс для начала... По перечисленному я уже продумывал и чертил детали ( брёвна и т.д. ). Как только найдутся бизнесмены - готов поделиться и начать производство.

Magikanin, 2013-01-14 07:31:30 +00:00

По перечисленному я уже продумывал и чертил детали ( брёвна и т.д. ). Как только найдутся бизнесмены - готов поделиться и начать производство. Здорово! Получается, что на Вас вся и надежда! Я вот еще думаю, что организовать хотя бы производство наклеек - декалей к минифигуркам, щитам, бронькам, наверное еще проще? Так посмотришь в киосках или канцелярских отделах, то там полно всяких наклеек,значит это не так сложно организовать как производство...

Marquis, 2013-01-14 07:35:05 +00:00

Может в связи с вышеизложенным целесообразней в России для начала сделать что-то типа русского БрикФорджа или БрикАрмса? Что-то похожее?... На современном рынке легосовместимых конструкторов (да и вообще), где всё уже давно поделено и "попилено" трудно найти новую нишу, а тут пожалуйста - новая ниша, можно сказать нива не паханная! Может найдутся бизнесмены у которых есть возможности (силы, связи, средства) этим заняться? Создать, свой русский БрикФордж или БрикАрмс для начала... Может и найдутся, а может и нет. Надеяться на TLG или на местных продвинутых умельцев, которые ещё и бизнесменами окажутся, маловероятно. Хотя, конечно, если такое событие произойдёт, я буду просто счастлив. Однако, рассчитывать придётся пока что только на себя. Начать можно с чего-то не слишком глобального, попроще. Брёвна нужны вместо имеющегося частокола? Используем SNOT. Уверен, и для самовара найдётся красивое решение. Золотые купола для Руси сказочной (соответственно, дохристианской) вообще не нужны. Кстати, сделать дохристианское святилище - интереснейшая тема... В общем, "Никто не даст нам избавления ни Бог, ни царь и ни герой. Добьёмся мы освобождения своею собственной рукой"! Возмите эти красивые строки в свой девиз и всё получится.

Magikanin, 2013-01-14 08:03:05 +00:00

Меня как любителя военной истории, больше всего интересуют щиты. Ну не было у русских дружинников щитов как в Лего. Смотрел БрикФордж там тоже ничего похожего нет. Со шлемами, с мечами, с копьями, даже с торсиками можно комбинировать, но со щитами... А еще хочется кочевников, половцев, монголо-татар с малахаями и кривыми острыми саблями, опять же круглые щиты без пупырышек... Проблема есть и решаться подобные вопросы могут только специфичными деталями или декалями-наклейками. К сожалению рисую я плохо, из запекаемого пластика недостающие детали получаются корявыми. Проще лепить пластилиновых человечков, вырезать из жести мечи и сабли, из золотинок делать броньки и как в детстве стрелять по ним из маленького арбалета пустым стержнем с иглой. Но дело в том, что я вышел из того возраста когда играют "ортодоксальным способом". Для этого сейчас у меня есть стратегические игры "Ром тотал вар", или "Медиал тотал вар". :) Средневековый замок у меня стоит в шкафу и средневековое лего-войско вокруг, а хочется РУССКОГО! И чтобы красиво было! Изменено 14 января 2013 пользователем Magikanin

ZeeK, 2013-01-14 09:32:21 +00:00

Проще лепить пластилиновых человечков, вырезать из жести мечи и сабли, из золотинок делать броньки и как в детстве стрелять по ним из маленького арбалета пустым стержнем с иглой. Согласен с тем, что это "несерьёзно". Для этого сейчас у меня есть стратегические игры "Ром тотал вар", или "Медиал тотал вар". А это "не из лего", зато полностью решает проблему - и фигурки и лошадки и постройки. Касательно производства аксессуаров - мне кажется, пользователь brickarmy занимался чем-то подобным, разрабатывая 3Д-модели и отдавая их "в печать" на 3Д-принтере. В итоге получается нужный результат, но относительно приемлимая конечная стоимость получается только при заказе больших партий, а это дороговато (и надо учитывать, что он "печатал" в США, про рынок подобных услуг в РФ даже не слышал, но подозреваю, что может оказаться проще напечатать "там"). Попробую провентилировать этот вопрос...

Артлего, 2013-01-14 10:19:41 +00:00

Это очень дельное предложение! Вопрос ставлю так: "Кто согласен объявить и помочь огранизовать конкурс на тему "Легопроект о России"?" Во-первых, что за конкурс? Есть разные разновидности и разные цели. Как минимум, купола можно из готовить из деталей пп, но только верхнюю часть. Ах да, мы же делаем упор на славянской истории! Мифологическая часть должна быть самой привлекательной и Ямногофункциональной! Тайммеханик, я уже кое-чего предложил!)

Magikanin, 2013-01-22 12:03:47 +00:00

Польша с населением около 38,5 млн. человек и территорией 312 679 кв.км. имеет очень приличный конструктор "COBI" (типа "лего"), а Россия с населением 143,2 млн.человек и территорией 17 098 246 кв.км. вообще не имеет своего конструктора типа "лего". Это нормально?

Marquis, 2013-01-22 12:12:24 +00:00

Польша с населением около 38,5 млн. человек и территорией 312 679 кв.км. имеет очень приличный конструктор "COBI" (типа "лего"), а Россия с населением 143,2 млн.человек и территорией 17 098 246 кв.км. вообще не имеет своего конструктора типа "лего". Это нормально? К кому конкретно этот вопрос? В Польше видимо нашёлся человек (коллектив), которому очень хотелось, чтобы именно на их территории выпускали аналог LEGO. У нас, в России просто пока таковой не нашёлся, не сформировался, или о нём пока ничего не известно. Но к кому тут можно предьявлять претензии? Если это нужно – делайте, организовывайте своё предприятие, выпускайте русский конструктор. И если наборы окажутся удачными, уверен, все только поблагодарят нового производителя. И я буду в числе первых, кто благодарность свою выразит рублём: будет удачный аналог LEGO – куплю непременно!

Magikanin, 2013-01-22 12:22:31 +00:00

Вопрос к тем, кому он интересен! :) Уверен, если в России кто и будет когда-нибудь выпускать конструктор типа Лего то это будет олигарх которого конструктором лего "заразит" его ребенок или это будет "указявка" "сверху". По другому в России никак. А уж какой будет результат вообще никто не сможет спрогнозировать... Но, покупатели найдутся... :)

Артлего, 2013-01-22 12:27:33 +00:00

Угу, NCD А если серьезно, все на что мы можем рассчитывать, так это на самих себя. Начал бы кто-нибудь в лед на всякий случай идеи разрабатывать. А то кроме Евгения Сергеивича...

NCD, 2013-01-22 16:48:43 +00:00

А я тут при чем?

Magikanin, 2013-01-26 12:58:56 +00:00

Шоколадные яйца Ландрин про Россию делают шикарные наборчики, например по сказке "Гуси-лебеди". http://candynet.ru/news/id/1642 Раз делают, значит русская тема в принципе прибыль приносит. И фирма русская. Ну, а лего куда "играбельней" чем просто фигурки из пластмассы. Я к чему всё о вечном - может же русская тема в принципе приносит прибыль. :Smug:

Yurik, 2013-01-26 14:48:22 +00:00

Про прибыль не знаю, а "Гуси-лебеди" замечательный набор из 16 фигурок, которые очень трудно собрать все обычным путём. В коробках по 12 фигурок в произвольном раскладе. Из-за чего, даже купив 3 полные коробки, можно остаться на бобах. Это я про себя... :Crying: И это не единственная серия фигурок по русским сказкам. Сейчас более горячая тема – коллекция "Солдаты Великой Отечественной". :Cool: Стартовала 9 января, выпущена фигурка снайпера, вторым на днях будет моряк (москвичи говорят, что уже есть). Подробнее здесь писать неуместно, вот ссылка: http://nacekomie.ru/...-eaglemoss.html А это форумная тема, где коллекция обсуждается: http://nacekomie.ru/...php?f=92&t=4376

timemechanic, 2013-01-26 16:03:22 +00:00

Сейчас более горячая тема – коллекция "Солдаты Великой Отечественной". :Cool: Стартовала 9 января, выпущена фигурка снайпера, вторым на днях будет моряк (москвичи говорят, что уже есть). Подробнее здесь писать неуместно, вот ссылка: http://nacekomie.ru/...-eaglemoss.html А это форумная тема, где коллекция обсуждается: http://nacekomie.ru/...php?f=92&t=4376 " С одним лицом раскрашенным сурово На страже нашей Родины стоят Из детства в памяти они всплывают снова - Пилот, Матросик и Солдат! Давно прогнали их с лицензией "игрушки", На полках магазинов дури ряд Но мужеству мальчишек учат всё же - Пилот, Матросик и Солдат! Прислушайтесь! Грохочат где-то пушки, Сбивает самолётов асс врагов отряд В бою смертельном совершили подвиг - Пилот, Матросик и Солдат!" Мастер Идей. ------------------------------------------------------------------------- Жаль что это только у нас выпускают. И "ЛЕГО" не интересует наша военная и техническая история.

Бродяга, 2013-01-27 02:32:52 +00:00

Про прибыль не знаю, а "Гуси-лебеди" замечательный набор из 16 фигурок, которые очень трудно собрать все обычным путём. В коробках по 12 фигурок в произвольном раскладе. Из-за чего, даже купив 3 полные коробки, можно остаться на бобах. Это я про себя... У них постоянно что-то русское есть. Были металические солдатики "Поход Ярмака". Вот только там тоже были фигурки, которые, если хочешь собрать серию, то иди в магазин с точными весам, если датут использовать. Так же на 3 коробки найти некоторые экземпляры было нереально. Например "Грозу". Но то Ландрин. Они для России и в России делаются.

ZeeK, 2013-01-27 08:01:32 +00:00

То есть изначально ЭТО "лакомство" выпускается в расчете на ... "некоторых" людей, которым абсолютно до фонаря "обёртка" из фольги молочно-шоколадная оболочка пластиковый бочонок пара листиков полиграфии Есть мнение, что ТАК тратить ресурсы просто нерацилонально, нет? И вопрос - сами фигурки ТОЧНО выпускаются в России? Просто... есть подозрение... :)

Magikanin, 2013-01-27 10:15:43 +00:00

Дания маленькая страна. Чего грандиозного в истории она сделала? Правильно - ЛЕГО. Маленькая страна маленькая история. Но....датчане в том числе потомки некогда грозных викингов. И что мы видим - наборы про викингов есть.... Китайские легосовместимые конструкторы выпускаю наборы со старинными китайскими воинами и атрибутами. Китайская история по понятным причинам грандиозней датской. Один порох и монастыри шаолиня чего стоят. Всё познается в сравнении. Но датская компания Лего делает не только свои историю про викингов. Самая мощная супердержава в современном мире - США, и вот пожалуйста - вестерн...Датчане американцев уважают. Китайцев и Японцев уважают поэтому сделали нинзяго с огненными храмами, нинзя и джонками. Даже баварцев уважают. Европа - средневековые серии (кастл, кингдомс) и пираты. Европу уважают. А Россию с её ГРАНДИОЗНОЙ историей (надеюсь все её знают - хотя бы основное) во внимание не берут....

ZeeK, 2013-01-27 11:32:40 +00:00

Первая Мировая война - Россия поучаствовала... безуспешно, так как стратегические задачи не были решены. Вторая Мировая война - тут вопросов нет Остальная история... Абстрагируйтесь от гордости и увидите, что наиболее великое дело - сумели занять великое пространство, на которое (и успешно) точат зубы полмира, вполне открыто заявляя, что негоже при таком населении владет таким количеством ресурсов. Остальное великое - переняли то что-то с юга, то что-то с севера, то что-то с востока, то что-то с запада, с запада перенимали долго, но в некоторые периоды времени (конец19-начало 20 и середина 20 веков) тянуть "оттуда" приходилось не всё. В целом же... Ну, славянофилы, выходите, расскажите!

Magikanin, 2013-01-27 11:58:43 +00:00

Уважаемый Zeek первое моё высшее образование - историческое, я не хвастаюсь. Я учился потому что мне было жутко интересна ИСТОРИЯ. Первая мировая - Брусиловский прорыв в 1916г. Если мне кто-то на этом форуме скажет, что понял о чём идет речь, то можно продолжать дискуссию... Я же не говорю, что у Англии, Франции, Испании, Германии, Китая, Японии нет великой истории... У великих стран великая история... И кстати, плановую государственную экономику Америка у кого переняла? Речь идет об эффективных элементах этой плановой экономики. Потому что до абсурда можно довести всё , что угодно, что КПСС благополучно и продемонстрировала миру. А все что касается современности, то именно чинуши портят нам сейчас жизнь, что демонстрируют современные громкие коррупционные скандалы и уголовные дела. А это уже политика, современная. А каждый народ имеет то правительство, которое его потом "имеет". А цари и императоры в России кроме 2-3 дураков были нормальные. В других странах примерно та же пропорция.

Chester, 2013-01-27 13:24:04 +00:00

Magikanin, не забывай что кроме покупателей в России есть другие, а их большинство. А им наборы про страну нашу горячо любимую не интересны. Есть колоритные персонажи, которые в минифигурках отражены, так что может там и появится "Дед Иван с Балалайкой" - а наборы - это лишнее.

Magikanin, 2013-01-27 13:28:14 +00:00

А кто спорит? Такие как мы "последние из могикан"!

Chester, 2013-01-27 13:37:27 +00:00

Если не ошибаюсь то про народы или страны ни одного набора нет - есть только общие подсерии типа кастл\сити\приключения. Тогда к чему разговоры про революцию и прочую историю великих держав?

Magikanin, 2013-01-27 13:50:53 +00:00

Европейская культура средневековья - это короли, рыцари, замки, мифы про драконов и героев, которые этих драконов убивают. Русская средневековая культура - это терема, деревянные стены, князья и их дружинники, а также змей горыныч и богатырь который оного убивает. Схожи только мифы. Разница, например, у рыцаря Польши, Венгрии, Чехии, Англии, Франции, Испании в вооружении практически нет, в бытовых условиях тоже. Русский князь и русский дружинник от своих европейских коллег ОЧЕНЬ отличаются и по вооружению и по быту. Архитектура средневековья тоже разная. Там, в Европе каменные постройки, у нас в основном из дерева.Объяснять почему долго, но и так очевидно. Это по средневековью... Изменено 27 января 2013 пользователем Magikanin

Marquis, 2013-01-27 14:56:04 +00:00

Magikanin, какие будут Ваши предложения? Пусть-де LEGO выпустит деревянную крепость, острог, избу? Но кроме российских покупателей кто-нибудь за это заплатит? Ну если так нужны деревянные строения, есть же детали, с помощью которых можно сымитировать бревенчатую кладку. О чём собственно разговор, я как-то уже теряю основную мысль. К кому мы предъявляем претензии, на кого эти жалобы? :Dizzy:

ZeeK, 2013-01-27 15:04:12 +00:00

Разговор о том, что, к сожалению, большого количества популярных образов нага страна не сгенерировала... И поэтому ждать, что исторические образы России будут использованы ЛЕГО для выпуска наборов - крайне малрвероятно.

Chester, 2013-01-27 16:41:21 +00:00

Европейская культура средневековья - это короли, рыцари, замки, мифы про драконов и героев, которые этих драконов убивают. Русская средневековая культура - это терема, деревянные стены, князья и их дружинники, а также змей горыныч и богатырь который оного убивает. Схожи только мифы. Разница, например, у рыцаря Польши, Венгрии, Чехии, Англии, Франции, Испании в вооружении практически нет, в бытовых условиях тоже. Русский князь и русский дружинник от своих европейских коллег ОЧЕНЬ отличаются и по вооружению и по быту. Архитектура средневековья тоже разная. Там, в Европе каменные постройки, у нас в основном из дерева.Объяснять почему долго, но и так очевидно. Это по средневековью... Ты сам себе даешь ответы в посте :Smile: Смотри: Берется общий "прототип" рыцари и дракон - европейские термины. В русской мифологии это дружинники и горыныч(или змей, такое тоже есть). Понятие дружинник сродно с понятием рыцарь - профессиональный воин - в европейских военных книгах так и пишут - нет слова дружинник в их языке. Ну а с горынычем и так все понятно - дракон или змей, все одно. Касательно разницы в вооружении и обиходе во всех странах европы - она колоссальна. Да есть общие черты, но они и у русских тоже. Просто на нас повлияло монгольское иго, и близость к востоку. Но не об этом сейчас. Обиход - у европы замки, у нас крепости(одно и тоже) - у них деревянные деревни - у нас деревянные деревни. Каменные постройки только в военных целях - жилые дома до 18 века были деревянными. А теперь сама политика лего - делать общие прототипные вещи. Ну т.е. например при слове рыцарь у любого более менее образованного человека в любой стране встает парень в латах на коне. Сразу вспоминаются замки - просто замки. А при слове дружинник(допустим они знают что это обозначает). А ничего. Воин и воин. Но не такой прототипный, как рыцарь. В общем игра не стоит свеч - нет у нас таких вот хороших прототипов для детской(в основном) развивающей игрушке(у нас даже детские мультики запрещают в стране, кстати). Лан, сорь за флуд, но проблема высосана из пальца - не надо игрушек про нашу страну - пусть мы будем серьезными бородатыми мужиками на медведях с балалайками для европейцев :Laughing: P.s. ты вот сам русский, вроде хочешь чтобы затрагивали русскую тематику, а сам интересуешься индейцами. А почему не ушкуйниками например? - вопрос скорее личный и отвечать в личку :Smile:

Yurik, 2013-01-27 22:31:01 +00:00

То есть изначально ЭТО "лакомство" выпускается в расчете на ... "некоторых" людей, которым абсолютно до фонаря "обёртка" из фольги молочно-шоколадная оболочка пластиковый бочонок пара листиков полиграфии Есть мнение, что ТАК тратить ресурсы просто нерацилонально, нет? И вопрос - сами фигурки ТОЧНО выпускаются в России? Просто... есть подозрение... :) Вероятно, изначально это выпускается для тех, кого уже приучили (киндерами и т.п.) потреблять шоколад с игрушкой. Есть мнение, что производителю виднее как рационально тратить ресурсы. Одна коробочка-домик с игрушкой+шоколадом стоила кажется 60р. Я думал, что найду на коробке Ландрина отметку о благородном китайском производстве. Как на пакетике с минифигуркой Лего. Но не нашёл, пишут что "Произведено в России". Первая Мировая война - Россия поучаствовала... безуспешно, так как стратегические задачи не были решены. Вторая Мировая война - тут вопросов нет Остальная история... Абстрагируйтесь от гордости и увидите, что наиболее великое дело - сумели занять великое пространство, на которое (и успешно) точат зубы полмира, вполне открыто заявляя, что негоже при таком населении владет таким количеством ресурсов. Остальное великое - переняли то что-то с юга, то что-то с севера, то что-то с востока, то что-то с запада, с запада перенимали долго, но в некоторые периоды времени (конец19-начало 20 и середина 20 веков) тянуть "оттуда" приходилось не всё. В целом же... Ну, славянофилы, выходите, расскажите! Между нами, мне очень нравится, что были разбиты и наполеоновская и гитлеровская Европа. Надеюсь и впредь... "Остальное великое" – это вы о шмотках? и прочих удобствах? Солдаты это конечно "милитаризм", но у кого-то лучше получаются игрушки и парфюмы, а кому-то надо надирать сами-знаете-что наполеонам и прочим гитлерам, под которыми иные создатели игрушек оказываются, не успев вздохнуть.

Юджин, 2013-01-28 01:44:11 +00:00

но с другой стороны, если выпускать сет минифигурок про Россию, что могут немецкие датчане (европейские канадцы :Smile: ) придумать? Дед Иван с балалайкой? (уже было) Мужик с медведем и баяном (хорошая идея, по моему) Казак Сталин Брежнев Ельцин Красноармеец Девушка-хороводница в кокошнике и сарафане (хорошая была бы минифига) Дед Мороз и снегурочка Ямщик академик Сахаров а, ну да, как я мог забыть "та самая панк-группа"... что ещё эти европейцы могут придумать? Тракторист с пол-литрой Слесарь Гаишник (он же мелиционер) Гастрбайтер космонавт Лев Троцкий с гигантским гаечным ключом можно ещё дворника вспомнить с метлой и в фартуке Крокодил Гена с Чебурашкой (хотя это скорее теперь к японии относится). про такие образы 90-х, как гопник, браток и другие я вообще молчу. Что эти европейцы знают про Россию? Мои идеи относительно "русских образов" в Лего: -Змей Горыныч (обязательно с 3 головами!) - Богатыри всякие и разные. - Василиса Прекрасная, которую будет спасать вышеуказанный богатырь - Кот Баюн - Кикимора - Баба Яга - Леший - Птица Сирин - Волхвы - Конек-Горбунок - Избушка на курьих ножках Это то, что пришло в голову в первую очередь... большинство этих персов американоевропейцам неизвестны и неинтересны. и потом, как вы засунете избушку и горыныча в ма-а-а-а-аленький пакетик?

Magikanin, 2013-01-28 03:42:31 +00:00

Монголо-татарское иго? Во время нашествия Батыя из 200 русских городов взято и сожжено 12 и то,те, где сидели враги Александра Невского или те княжества, которые хотели принять католицизм. Иностранные гарнизоны в русских городах были? Нет! Администрация в городах осталась русская. Междуусобица прекратилась. Русские купцы стали свободно плавать по Волге и Каспию и торговать с Востоком. Десятина в виде дани - это где ж вы видели такие тяжкие налоги в 10%. Да за эти налоги, могольские отряды одним своим видом отпугивали рыцарей от русских рубежей (но и русские войны служили ханам, что было, то было). Другое дело, когда позже Золотая Орда приняла ислам (около 1300г.). то и начались регулярные набеги на Русь. А Русь отбивалась.Как-то не стеснялось это "иго" бить. Куликовская Битва 1380г. Те же самые новгородские ушкуйники грабили татарские города и причем успешно. Просто московские князья, да и другие искали себе союзников, в том числе и в Золотой Орде. Это если работать с первоисточниками, с летописями, а не со Сталинской -Советской и прочей пропагандой то и получается, что "иго тяжкое" придумали пропагандисты, Для того что бы доказать обратное приведите конкретные факты о том, что страна была оккупирована, везде стояли монгольские отряды, а правили монголо-татарские ханы. По теме: Кто видел рыцарские латы, даже не будучи спецом в области средневекового вооружения, отличит их от доспехов дружинника. По феодальной сущности дружинник сродни рыцарю, но это же средневековая эпоха.( я имею в виду эпохи как систему общественных отношений, напр. эпоха капитализма). Арабские мамелюки эпохи крестовых походов - то же самое по феодальной сущности. Но по вооружению разные. Достаточно посмотреть пару-тройку исторических фильмов, если читать историческую литературу неинтересно. По брёвнам, которые ЛОЖАТЬСЯ в сруб, а не ставяться в частокол - лего ничего не придумало. У польского конструктора COBI , такая деталь есть. Датская компания про Россию ничего "исторического" создавать не будет. Вся надежда на создание русских БрикФорджей и БрикАрмсов такими энтузиастами как Тайммеханник. Лично у меня таких возможностей нет. Нет ни временного ресурса, ни производственного. Просто этот форум как лакмусовая бумажка отражает настроение любителей лего в нашей стране. И эта тема то самое место, где можно высказать своё мнение и этот вопрос ОБСУДИТЬ. P.S. Любить свою страну - это в первую очередь означает знать и гордиться её историей. Поэтому считаю, что такие как мы - "последние из могикан". Изменено 28 января 2013 пользователем Magikanin

Chester, 2013-01-28 07:23:06 +00:00

Хм...очень много текста, но вот вопрос - к чему про иго и как в то время(во время ига) жили? И второе - вооружение было разное, я не спорю, но статус - один. Плюс в лего доспех будет с другим принтом, ну а луки\мечи одинаковые. P.s. сидеть и гордиться историей и былыми победами конечно хорошо, но вот создавать новую историю и не сетовать - как раньше было - вот настоящая любовь к стране :Smile:

Magikanin, 2013-01-28 08:03:47 +00:00

Хм...очень много текста, но вот вопрос - к чему про иго и как в то время(во время ига) жили? И второе - вооружение было разное, я не спорю, но статус - один. Плюс в лего доспех будет с другим принтом, ну а луки\мечи одинаковые. P.s. сидеть и гордиться историей и былыми победами конечно хорошо, но вот создавать новую историю и не сетовать - как раньше было - вот настоящая любовь к стране :Smile: Ну, наконец-то мы пришли к консенсусу. И кстати историей своей страны нужно не только гордиться светлыми и героическими страницами, но и изучать трагические события и ошибки прошлого, что бы не повторять их в будущем. И .... вперед к светлому будущему! :Smile: P.S. В принципе доспехи на торсиках минифигурок "русским витязям" подобрать можно, но щиты подобрать будет посложнее. Изменено 28 января 2013 пользователем Magikanin

Marquis, 2013-01-28 08:24:30 +00:00

Почему сложнее? Есть же каплевидный щит http://bricker.ru/parts/770pb08/, да и круглые и треугольные вполне использовались на Руси. Опять же, сделать нужный принт – и вот вам русский витязь. :Winking:

Chester, 2013-01-28 08:37:05 +00:00

На самом деле как было на самом деле(я о вооружении) - вопрос вторичный. Это тяжело представить в лего фигурке да т вообще в игрушке, таких габаритов. Лучше воспользоваться кастомом, если уж очень хочется русского бойца - но это скорее прихоть :Smile:

Avaleksa, 2013-01-28 11:05:43 +00:00

Живущим в любой стране своя история видится по-другому, чем со стороны. И к историческим фактам обычно различное отношение у участвующих сторон, и у неучаствующих. При этом и у неучаствующей стороны оно может быть необъективным. Относительно монголо-татарского ига: захват власти иноземцами обычно всем не нравится. Так что для русских это иго. Но с точки зрения мировой истории присоединение Руси к Монгольской Империи – лишь очередное приращение к величайшей империи всех времён. Распад Монгольской Империи не заслуга Руси. Распаду Золотой Орды Русь способствовала, но это был не основной фактор. То есть, в то время в переделе земель Русь была в числе многих государств, пытающихся оттяпать друг у друга территорию. Относительно Отечественной Войны 1812 года. Если взглянуть шире, то до этого у Наполеона была победа над русской армией в 1807 году и Тильзитский мир, в результате которого Россия из противника превратилась в союзника и захватила Финляндию. Так что у Наполеона были основания попытаться повторить это ещё раз, с дальней целью Индией. http://nvo.ng.ru/his...28/15_1812.html Безусловно, роль России в разгроме Наполеона огромна, но главный враг – Англия, Россия лишь этап и средство. После войны Россия захватила Польшу и стала европейским жандармом. Относительно Первой Мировой. Есть весьма обоснованное мнение, что “Русская армия в 1914 году впервые в истории дралась не за приращение наших земель, а за собственное расчленение.” (Подробнее: http://nvo.ng.ru/con...4_100years.html) В результате войны были разделены на части союзники капитулировавшей Германии Австро-Венгрия и Османская Империя, и вначале воевавшая на стороне победителей Россия. Относительно Второй Мировой. Конечно, нам больнее наши раны, эта война затронула практически всех, живущих в России. Но если взглянуть шире, то крупнейшей мировой империей на тот момент была Британская, США экономически были мощнее СССР. И воевали с Германским блоком вместе. Очевидцы рассказывали о непрерывном потоке грузовиков, который всю войну днём и ночью через Иран и Азербайджан вёз американские грузы в Россию. Эта война была общей болью и общей бедой. А вот когда были претензии не только на мировую роль, но и на мировое господство – так это во времена СССР. Что вполне чётко отражалось на гербе СССР: в центре – земной шар. И на тему этих времён у Лего есть наборы 7625 и 7628 с советскими солдатами и автомобилями (ГАЗ-67Б) с надписью СССР. Относительно древней истории, можно сказать, что по наиболее распространённой теории образования Руси (из Википедии), русская дружина – это викинги. В Википедии в статье викинги в рубрике Общая хронология числятся и походы Олега и Игоря. Так что, можно считать что викинги относятся и к нашей истории. Вывод: никакой дискриминации со стороны Лего нашей истории нет.

Бродяга, 2013-01-28 11:20:54 +00:00

Даже исторические межгосударственные конфликты - это все равно в некотором роде политика и именно, как тут выше было написано, из-за разного видения произошедшего. TLG никогда не затрагивало и не будет затрагивать политику, они всегда держаться в стороне. Именно поэтому в наборах Замка, рыцари не имеют никакой прямой связи со странами, а представляют собой вымышленные фракции.

Chester, 2013-01-28 12:26:05 +00:00

Немного оффтопа: Очевидцы рассказывали о непрерывном потоке грузовиков, который всю войну днём и ночью через Иран и Азербайджан вёз американские грузы в Россию. Очевидцы много чего рассказывали, а вот достоверность проверить было сложно :Ligthbulb: Относительно древней истории, можно сказать, что по наиболее распространённой теории образования Руси (из Википедии), русская дружина – это викинги. Википедия - не тот источник, на который стоит опираться. В кратце есть две теории - нормандская и антинормандская теории появления руси(киевской). По нормандской - да викинги(норманны, варяги) были первыми государями на руси - антинормандская гласит что мы сами себе были хозяевами и только брали нормандских девушек в жены :Smile:

Magikanin, 2013-01-28 13:28:03 +00:00

Чтобы рассуждать про иго, нужно определиться в терминах, что это такое? Самое очевидное - это порабощение, лишение политической самостоятельности, оккупация вражескими войсками, вывоз и грабеж национальных богатств и ресурсов. Ну примените это к Руси времен 1236-1480г.г. Ничего не выйдет. Характерен один нюанс - в столице Орды были русские церкви, резиденции русских купцов, а православие на Руси никто не преследовал. Основной аргумент последователей "ига" - это ярлык на княжение (которого кстати никто из ученых в глаза не видел и как он выглядит никто не знает). Да, русские князья получали ярлык у хана, а могли и без этого ярлыка действовать и бить монголо-татар. Яркий пример Куликовская битва 1380г. Князья объединялись в союз и с Литовскими князьями, с польскими, с венгерскими и с татарскими. Одни князья призывали татар воевать на своей стороне, другие в противовес призывали литовцев и поляков. Те в свою очередь на помощь призывали русских. Вспомните про три смоленских полка в Грюнвальдской битве 1410г., которые бились на стороне литовцев против крестоносцев. По сути ярлык выполняет функцию верительной дипломатической грамоты, мол такой-то князь союзник Орды. А союзников как известно "покупают" или деньгами "десятиной" или уступками различного вида. Так было всегда и будет. Русь управлялалась русским князьями, а не ордынскими, в городах оккупационных войск не было, и самое главное, налоги собирали сами русские князья, содержали СВОИ ВОЙСКА т.е. дружины. И определяли сами с кем дружить, а с кем воевать. Про "норманскую теорию". Давайте обратимся к первоисточникам. Как выглядел князь Святослав (ну тот, который "Иду на Вы" воевал) не поленитесь сравните его внешний вид в исторических источниках и внешний вид викингов. Я укажу здесь одну деталь - причёску. У Святослава причесон был как у запоржского казака, на лысом черепе одна прядь волос - чуб. У викингов такая прическа была презираема, так как эта была причёска рабов. У викингов была шевелюра, космы, косички. Про усы - у Святослава усы висячие, опять таки как у запорожских казаков и полное отсутствие бороды, у викингов окладистые бороды - их ГОРДОСТЬ! Конечно, кто будет читать летописи - это же нудно ( в том числе арабские, византийские, европейские, русские), проще охаять русских, мол дураки, да лаптем щи хлебают. P.S. Про князя Святослава (942-972г.г.) - надеюсь тут последователи "норманистской теории" понимают, что именно Святослава "западники" считают норманом, викингом, варягом. Изменено 28 января 2013 пользователем Magikanin

Yurik, 2013-01-28 14:19:24 +00:00

как вы засунете избушку и горыныча в ма-а-а-а-аленький пакетик? Душа моя, избушка в маааааленьком флакончике (таком же, как в киндерах) уже существует в коллекции "Гуси-лебеди" от Ландрина. Маааааленький Горыныч (ни одна голова не отрублена) стоит у меня на полке. Он из серии фигурок по богатырским мультикам. Фотки вы легко найдёте в сети. А вот когда были претензии не только на мировую роль, но и на мировое господство – так это во времена СССР. Что вполне чётко отражалось на гербе СССР: в центре – земной шар. Всё-таки недостаточно чётко. Герб СССР (серп и молот на фоне земного шара), принятый в 1920-х годах, соответствовал размещённому там девизу на разных языках "Пролетарии всех стран, соединяйтесь!". Это были претензии на грядущее мировое господство коммунистической идеологии. Претензии естественные, ведь "коммунизм – это светлое будущее всего человечества". Что бы там ни говорили... :Smile: Претензии на мировое господство со стороны США очевидны всем, и для этого нет нужды трактовать их герб-флаг-гимн.

Chester, 2013-01-29 07:24:20 +00:00

Magikanin, тебя сильно уносит в сторону - про иго все давно решили, про норманнов - это не к святославу, а к 8-9 веку, к отцу и дяде святослава, но не к ниму. Да и в целом - тут немного другая тема - конструкторы про Россию, а не исторический кружок - то что ты знаток истории, никто не спорит, и твои знания никто не оспаривает - просто у топика другая тема :Smile:

Magikanin, 2013-01-29 08:26:53 +00:00

Magikanin, тебя сильно уносит в сторону - про иго все давно решили, про норманнов - это не к святославу, а к 8-9 веку, к отцу и дяде святослава, но не к ниму. Да и в целом - тут немного другая тема - конструкторы про Россию, а не исторический кружок - то что ты знаток истории, никто не спорит, и твои знания никто не оспаривает - просто у топика другая тема :Smile: Да, тут ты прав, про Святослава, но он князь, сын князя и он есть отражение своих родителей. Про тему, ты тоже прав. Я здесь с тобой согласен, поэтому я счел необходимым открыть тему для обсуждения истории в разделе "Всё обо всём".