Phantom's Brick Архив

Главная -> Сообщество Phantoms Brick -> Обо всем на свете

Первым делом, первым делом пулеметы, ну а девушки а девушки потом! от ZeeK

ZeeK, 2011-10-26 16:04:04 +00:00
Инфа 100%
http://en.wikipedia.org/wiki/Minigun - Упоминания о полиции нет :( Хотя... Вот тут - http://en.wikipedia.org/wiki/National_Police_of_Colombia#Equipment - Национальная полиция Колумбии - есть... но там полиция - это аналог наших "внутренних войск" по известным причинам.
Миниганы для спец подразделений
Поддерживаю! На самолёт/вертолёт/бронемашину - самое оно!

Вот что интересного пишут про "миниган в руках":

Apparently some of America`s Special Forces guys saw Predator and realized that a hand-held Minigun would be a great asset for clearing out landing zones real fast. Having ample acces to the needed equipment, they started experimenting. And ran into some problems.

The first was that the Minigun weighed in at thirty pounds, which was heavy, but carryable. A backpack with a thousand rounds of ammunition and a linkless belt to the Minigun weighed in at another thirtyfive pounds. Backpacks with two thousand rounds weighed in at sixtyfive pounds, and were totally unrealistic in size. Just the gun and the ammo weighed in at sixtyfive pounds.

The second was that in the movie, the power for the Minigun had been supplied by a pair of truck batteries through a cable that simply ran over the ground, and up into the Minigun. Since those batteries weighed some 30 pounds each, it was obvious that only one could be carried by one person (in addition to all the other equipment the soldier was to carry). Thus, the weapon could never be fired at its full rate of fire.

The third problem was that even at "only" a 1000 rpm rate of fire the gun produces about 11 kg of recoil *continuesly*! And this amount of force increases geometrically in proportion to the rate of fire. Firing a large burst would result in the gunner being spun around by his own weapon, and spraying everything around him indiscriminately with bullets. Including his own comrades...

В общих чертях - отдельностоящий пулеметчик использовать миниган не сможет - масса пулемёта + ящика патронов + автономное электропитание + самое главное большая отдача.

D.J., 2011-10-26 16:21:39 +00:00

В общих чертях - отдельностоящий пулеметчик использовать миниган не сможет - масса пулемёта + ящика патронов + автономное электропитание + самое главное большая отдача.

Ну почему же? Если это не Шварцнеггер, то не сможет, а если он, то примеры есть. Коммандо. Т2. Может ещё, что нибудь найдётся.

ZeeK, 2011-10-26 16:27:07 +00:00
Ну почему же? Если это не Шварцнеггер, то не сможет, а если он, то примеры есть. Коммандо. Т2. Может ещё, что нибудь найдётся.Что касается возможности стрельбы из М134 в Голливудском стиле - т.е. с рук, то тут (даже отвлекшись от массы оружие и боекомплекта к нему) достаточно помнить о том, что сила отдачи пулемета M134D Minigun при темпе стрельбы "всего" в 3 000 выстрелов в минуту (50 выстрелов в секунду) составляет в среднем 68 кг, при пиковой силе отдачи до 135 кг.
ТУТ

Это удержать в руках нереально. Ну а в кино... в кино и не такое показывают... Например - можно, оказывается, бурить метеориты ;) ну или... слышать звук пролетающих мимо лазерных лучей в открытом космосе ;)...

bublik, 2011-10-26 17:31:18 +00:00

Например - можно, оказывается, бурить метеориты ;) ну или... слышать звук пролетающих мимо лазерных лучей в открытом космосе ;)...

фигасе вы фильмы смотрите!

D.J., 2011-10-26 17:34:04 +00:00

фигасе вы фильмы смотрите!

Эх, если бы это только употреблением фильмов ограничивалось.

D.J., 2011-10-26 18:03:38 +00:00

Это удержать в руках нереально. Ну а в кино... в кино и не такое показывают...

В Т2 имел место вполне реальный вариант из которого реально стрелять пехоте. Пулемёт имеет меньший калибр 5 с чем то там милиметров. На вооружение как пулемёт пехоты не пошел, так как всё равно весит дофига. Но тем не менее такой вариант существует.

А моим уловом сегодня стали 13 минифигурок 4-й серии. Не попались, Серфенгистка, Мушкетёр и Фигуристка. (ох, не себе я всё это, не себе)

ZeeK, 2011-10-26 20:01:05 +00:00
В Т2 имел место вполне реальный вариант из которого реально стрелять пехоте. Пулемёт имеет меньший калибр 5 с чем то там милиметров. На вооружение как пулемёт пехоты не пошел, так как всё равно весит дофига. Но тем не менее такой вариант существует.In one of the more notable scenes of the film, the T-800 engages the police assembled outside the Cyberdyne building with a handheld GE M134 Minigun
ТУТ

[imgx=600]

http://www.imfdb.org/w/images/2/2c/Minigunbloomautomatic.jpg[/imgx]

The actual GE Minigun used in T2 and Predator. Signed "Harry Lu T-2 1990" on the front grip, since Harry Lu was the Weapons Master for the film.

Пулемет там был обычным киношным реквизитом (кто бы сомневался!), да ещё и не первой свежести:

Originally the Terminator was going to use a MAC-10 to shoot at the police but James Cameron decided to revisit the gun used in Predator. The gun in T2 used the same custom Y-frame as in Predator with some modifications. The modified M60 foregrip assembly was removed in its entirety. To replace it a "chainsaw" grip was mounted on the Y-frame and the M16-style carry handle was removed. This style of carry has become the "standard" for handheld Miniguns in movies and video games. The Y-frame still attaches to the weapons mounting lugs, though with no carry handle the weapon lost its sling attachment point forcing Arnold to carry all the weight of the weapon in his hands. In order to fire it, the Terminator carries a duffel bag full of ammo and possibly the batteries as well, as there are some shots that show what appear to be cables leading from the gun and into the duffel bag. It is also possible that the duffel bag was simply used to hide the fact that the cables trailed off set to the power supply and gun control unit.Admittedly, the M134 were meant for mounted applications and never intend to be hand-held. Stembridge Gun Rentals, which provided firearms for film productions from 1916 to 1999, modified at least two real M134 for use in films such as 'Predator' and 'Terminator 2'. The cyclic rate was reduced to 1700rpm in order to reduce torque and to lower the voltage required to power the motor which rotates the barrels. When Stembridge quit the gun rental business due to the oppressive legal climate in California, their set of modified M134 were placed up for sale. For $125,000, a qualified individual could buy one, including the associated movie props, spare parts, and live barrels. For additional money, Stembridge's Minigun wrangler Dan Sprague would provide instruction on its use and maintenance.

А вот это:

Вообще пневматическая игрушка - ССЫЛКА

Сама игрушка стоит 5 штук грина, а "предатор пэк" к ней - ещё полторашник...

[imgx=600]

http://www.imfdb.org/w/images/5/56/Minigun_2.JPG[/imgx]
Handheld Airsoft M134 Minigun with 'Chainsaw grip' Note the small half circle ring running from the recoil absorbers and along the bottom of the weapon. This is where the M60 foregrip assemply attached to the weapon in Predator. In T2 this part of the assembly was completely removed in favor of the chainsaw grip making it extraneous on these Airsoft weapons.

А вот - как это было в "Хищнике":

Тем не менее, D.J. прав :) Была такая игрушенция - XM124, также известная как "microgun" ("микроган"). С патроном 5.56мм. Но вот незадача:

It was designed and built by General Electric, but it never reached mass production.

...

The XM214 was first developed for aircraft applications. Later General Electric developed it into a man-portable weapon system, known as the GE Six-Pak. The complete Six-Pak system weighed 85 pounds (38.5 kg) with 1,000 rounds of ammunition, comparable in weight to some heavy machine guns. The basic gun in the Six-Pak weighed 27 pounds, or 12.2 kg. The system could be carried by a team of two soldiers and mounted either to an M122 tripod or a vehicle's pintle mount.

Нести-то её могли, но в собранном виде только крепить на подставку или на автомобиль...

D.J., 2011-10-26 20:18:58 +00:00

Реквизит, или нет, неважно. Важно то, что ручной вариант такой дуры сущуствует.

Теперьпро пневматику. Вообще то это эйр софт. Из такого я имел удовольствие пострелять и не пугай народ такими ценами. 3500$ он стоит. http://www.wgcshop.com/wgc2008/main/product_detail1.php?search_From=searchItem&item=CAW-AEG-M134L&search=special&rs=134&catid=&cat=

ZeeK, 2011-10-26 20:27:07 +00:00
Реквизит, или нет, неважно. Важно то, что ручной вариант такой дуры сущуствует.
Он как бы того... Из рук не стреляет... С таким же успехом можно и бластеры штурмовиков империи объявить существующими... Их Лукас вообще их ЮК возил (потому как их нахлобучивали из каких-то древних англиских "ппш" (так как дело было давным-давно :))

А "пистолетик" Леи из "Новой надежды" - так вообще - СОВЕТСКИЙ!!! Марголин МЦ :)

Теперьпро пневматику. Вообще то это эйр софт. Из такого я имел удовольствие пострелять и не пугай народ такими ценами. 3500$ он стоит. http://www.wgcshop.com/wgc2008/main/product_detail1.php?search_From=searchItem&item=CAW-AEG-M134L&search=special&rs=134&catid=&cat=
ИМХО, что пять, что трипяццот - одного порядка вещи. Говорят, у американцев есть несколько десятков настоящих (7.62мм) миниганов в частном пользовании и они даже фестиваль по стрельбам из них проводят... Ну и, на крайняк, можно и в ряды ВВ записаться - там всё то же самое, только "you're in the army now" :)

D.J., 2011-10-26 20:40:31 +00:00

Если ты посмотришь оригинальную сагу тех лет, то обнаружиь, что штурмовики бегают с mg 34 или 42. Я сейчас не помню точно. Только опять же с нахлобучками. А у офицеров Маузеры с апгрейдами от Люкаса.

ZeeK, 2011-10-26 20:47:27 +00:00
Если ты посмотришь оригинальную сагу тех лет, то обнаружиь, что штурмовики бегают с mg 34 или 42. Я сейчас не помню точно. Только опять же с нахлобучками. А у офицеров Маузеры с апгрейдами от Люкаса.

Я и не спорю :)

Хан с Маузером

[imgx=700]

http://www.imfdb.org/w/images/thumb/b/b1/StarWars-DL-44.jpg/800px-StarWars-DL-44.jpg[/imgx]

И Люк с маузером против Йоды (он ещё не в курсе, что "куда йим тьягатьсйя с нашйими дройдекамйи?" :))

[imgx=700]

http://www.imfdb.org/w/images/thumb/6/68/StarWars-DL-442.jpg/800px-StarWars-DL-442.jpg[/imgx]

И да, DLT-19 - это MG34 :)

[imgx=700]

http://www.imfdb.org/w/images/thumb/9/92/Mg-34.jpg/800px-Mg-34.jpg[/imgx]

[imgx=700]http://www.imfdb.org/w/images/thumb/4/41/SW_04.jpg/800px-SW_04.jpg[/imgx]

Но никто же не говорит, что "бластеры существют", да? Та же фигня и с "ручными миниганами".

D.J., 2011-10-26 20:54:59 +00:00

Как ему хорошо и легко идётся с мг то. Я помнится взял в руки демилитаризованый вариант, чуть не сложился под ним. Поэтому расчёт был, 2 фашика на 1 машингивер.

bublik, 2011-10-27 07:56:24 +00:00

Как ему хорошо и легко идётся с мг то. Я помнится взял в руки демилитаризованый вариант, чуть не сложился под ним. Поэтому расчёт был, 2 фашика на 1 машингивер.

стрелять предполагалось все равно с треноги

а второй номер помагал подавать ленту и менял раскаленные стволы на новые. Носил то MG-34 и MG-42 все равно один человек. Второй номер носил станок-треногу как рюкзак и запасные магазины с лентами и запасные стволы.

Я тут ,немного не главную тему развил. Не со зла.

Изменено 27 октября 2011 пользователем bublik

D.J., 2011-10-27 09:23:29 +00:00

Что то мне подсказывает, что это MG3. Ну ладно не важно. Стрельба с треноги безусловно повышающий точность фактор, но 34 и 42 были основными ручными пулемётами пехоты Вермахта. Так же они использовались на бронетехнике. Однако во время боевых действий стрельба велась с использованием сошек. 2 человека на пулемёт не означает, что они стреляли из него по очереди (и та быстро редела), это означает, что для эфективного ведения огня и передвижения требуется 2 человека, таскающих всё на себе. Но если смотреть кинохронику, то видим 1 пулемёт, 1 фошызд. По 2 человека встречаются в основном на построении. А тренога... Она использовалась в частях пво.

Может имеет смысл создать отдельную тему про оружие? На форуме много ребят и тема им будет интересна.

bublik, 2011-10-27 11:41:56 +00:00

А тренога... Она использовалась в частях пво.

Может имеет смысл создать отдельную тему про оружие? На форуме много ребят и тема им будет интересна.

Тренога ПВО

Я за то что бы была тема про оружие.

Грешник, 2011-11-01 13:46:42 +00:00

Хоть и поздно, но вот что говорит википедия о той сцене в "Хищнике".

Встречающееся в фильме оружие Блэйна (Джесси Вентура) — ручной шестиствольный пулемёт системы Гатлинга — на самом деле устанавливается только на вертолётах или прочей боевой технике и требует источника электроэнергии для приведения в действие. Скорострельность подобного пулемёта такова, что стрелок просто будет не в состоянии удержать пулемёт при отдаче, а боезапас, который мог бы переносить один боец, расстреливается за 15—20 секунд. В специально изготовленном для съёмок пулемёте «Миниган» М-134, стрелявшем только холостыми патронами, скорострельность была искусственно снижена до 2000 выстрелов в минуту, таким образом вращение ствола было замедлено для того, чтобы было видно, что пулемет действительно работает. Кабель питания был спрятан в брюках актёра; чтобы удержать пулемёт, актёр опирался на подпорку, которую не видно в кадре. Вентуре приходилось надевать бронежилет для защиты от вылетающих гильз. Если бы на съёмках использовались боевые патроны, то отдача составила бы примерно силу, равную в 110 килограммов. Расход боеприпасов для двадцатисекундной сцены стрельбы должны были составить: 2000 патронов х 12,5 грамм (вес каждой пули) = 25 килограммов, и весь этот боекомплект должен был поместиться в рюкзаке Вентуры. Кроме того, в кадре, где Блэйн расстреливает группу партизан возле бочек, видно провод питания для пулемета, который тащится за его ногой.

ZeeK, 2011-11-01 22:10:28 +00:00

По ходу, консенсус достигнут?

Я думаю, что гораздо интереснее рассмотреть возможность стрельбы "с рук" из GAU-8 Avenger:

[imgx=600]

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f5/GAU-8_meets_VW_Type_1.jpg/800px-GAU-8_meets_VW_Type_1.jpg[/imgx]
Отдача

Существует городская легенда, что сила отдачи GAU-8 так велика, что тяги двигателей A-10 не хватит, чтобы продолжить полёт при длинной очереди из пушки, самолёт остановится в воздухе, сорвется в штопор или даже полетит назад.

Сила отдачи GAU-8 , F, может быть рассчитана по законам физики: ...

При скорострельности пушки 4200 выстрелов в минуту, 70 425-грамовых снарядов вылетают из стволов пушки каждую секунду со скоростью 1067 м/с. Отсюда следует, что сила отдачи пушки равна примерно 30 КН. Здесь утверждается, что сила отдачи GAU-8 равна примерно 45 КН, разница обусловлена дополнительной силой от истекающих из стволов пороховых газов. Суммарная максимальная сила тяги двух двигателей A-10 равна 80 КН, сила отдачи пушки чуть больше половины силы тяги и недостаточна для того, чтобы остановить самолёт.

Однако столь мощная отдача эквивалентна отключению одного из двигателей и приводит к быстрому торможению самолёта, особенно при полёте на больших скоростях. Кроме того, отдача возникает несколько позже команды пилота (время, требуемое на раскрутку блока стволов) и нарастает практически мгновенно до максимальных значений (а следовательно — получаются критические значения рывка), вызывая крайне неприятные ощущения у пилотов.

Аналогичные ощущения описываются пилотами других типов лёгких самолётов с установленными скорострельными авиапушками (в частности, F-16 и МиГ-23).

Грешник, 2011-11-02 10:10:25 +00:00

Да, GAU-8 страшная штука.

http://www.youtube.com/watch?v=PjVR_E7hQGs&feature=related

А про сам A-10 говорят что это самолёт, построеный вокруг орудия. Кстати двигатели довольно необычно установлены чтобы они не "задыхались" от пороховых газов.

Малый, 2011-11-03 10:31:52 +00:00

оружие информационное будем обсуждать? ))

D.J., 2011-11-03 13:53:36 +00:00

Это модели телевизоров, радиоприёмников и интернет? Думаю,что ненадо.

Малый, 2011-11-04 08:49:35 +00:00

это то, чем воюют в XXI веке

ARY, 2011-11-04 09:14:36 +00:00

это то, чем воюют в XXI веке

Первым делом пулемёты...

D.J., 2011-11-04 15:06:28 +00:00

это то, чем воюют в XXI веке

Так я про это и написал.

Малый, 2011-11-05 09:57:27 +00:00

Первым делом пулемёты...

не хочется второй раз вопрос "про дурака" задавать, т.к. ответ для меня уже очевиден

Так я про это и написал.

выходит я не понял метафоры ) ведь все вышеназванные предметы - это только средства

Малый, 2011-11-06 10:42:18 +00:00

в качестве аргументации высказанного мной утверждения приведу выдержки из недавнего выступления А. Лукашенко, в частности -

Президента беспокоит информационная война против Белоруссии, в которой "задействуются такие ресурсы, как Интернет, радиостанции и специально организованные телеканалы, газеты и журналы, на которые тратятся огромные средства"

"Основные баталии разворачиваются на международных форумах, а решение о нападении на очередную страну принимается в кулуарах узким кругом заинтересованных лиц. Обязательными элементами становятся информационные атаки, дестабилизация обстановки, раздувание протестных настроений среди населения. Затем на определенном этапе подключаются силы специальных операций. "

прошу заметить - "огнестрел" на последнем месте по приоритетам!

ZeeK, 2011-11-07 20:36:19 +00:00

Человечество (как единое целое) больно, при том, что его составные части (отдельные люди) в подавляющем большинстве вполне нормальны и адекватны. Однако микроскопическое количество гиперактивных людей при соответствующей информационной (а когда надо - и реальной) пооддержке может дестабилизировать обстановку в государстве/регионе. Таким образом получаем уже не "пятую", а "шестую" (или какую там по номеру?) колонну - общественно активные люди, подверженные информационному давлению. А вот координируются ли сигналы воздействия извне или наоборот, они случайны, а возмущения являются резонансными явлениями, которые по выходу на некоторый уровень получают внешнюю поддержку - это вопрос веры в "теорию заговора". Лучше в метеориты верить. Вот динозавры, сто пудов, в метеориты не верили... и в млекопитающих не верили... :)

Малый, 2011-11-10 09:16:42 +00:00

ARY, 2011-11-10 11:11:23 +00:00

«Во всём виноваты загнивающие США/коммуняки/либерасты...»—аналогично,хотя Вселенское Зло,безусловно,использует рычаги власти,доступные сабжу.Наличие виноватой во всём группы—необходимое,но не достаточное условие для диагноза.А многие «факты» используемые для подтверждения существования тайного общества,какбэ указывают на самые верхние эшелоны власти.

D.J., 2011-11-25 18:35:42 +00:00

Возвратимся к страйкбольному м 134

http://www.youtube.com/watch?v=pRXZuKLsGnU&feature=player_embedded

Грешник, 2011-11-26 16:26:37 +00:00

Эх жалко эта штука по моделированию не подходит))

D.J., 2011-11-26 16:28:47 +00:00

А кого моделируешь?

Грешник, 2011-11-26 16:38:11 +00:00

Австрия. Но у нам тоже неплохой ништяк в виде MG74 положен)

D.J., 2011-11-26 17:41:19 +00:00

Аа, это тот, что вырос в мг42, потом перерос в мг3 и у австрияков стал мг74.

Ктати, страйкбольный 74 можно получить купив 3.

У меня скоро кое чё появится, думаю, что во вторник напишу в теме покупки (не лего). Следи, тебе понравится.

Грешник, 2011-11-26 17:50:31 +00:00

Купить то можно, но вот в Россию слать категорически отказываются. Но сейчас уже готовы чертежи для изготовления, правда не знаю, дойдёт ли дело для воплощения в металле.